Il waterblock senza saldature - Pagina 8

peter2 · 02-01-2004, 13:27

ma qualcuno ha letto l'intervista al costruttore? http://www.azpoint.net/articoli.asp?id=6684

io sono assolutamente sopra le parti (pur avendo una bellissima luna nel case

) ma alcune affermazzioni nell'intervista mi sembrano un pò insensate: speriamo che siano dovute al fatto che non voleva entrare troppo in argomenti "tecnici".....
altrimenti i nostri proci sono in cattive mani (ma soprattutto i nostri portafogli

)

x esempio questa(si parla di definizioni)
"Lo ritengo necessario in quanto è importantissimo non confondere tali termini, altrimenti alla fine potrebbe anche venirmi obiettato che stia facendo un gioco di parole da parte di chi non avrà capito le differenze.
Per "trasmissione di calore" si intende il passaggio del calore da un corpo A ad un corpo B.
Per "espansione di calore" si intende l'espansione n-dimensionale (n>=3) all'interno di un certo corpo, e quindi nel corpo del nostro scambiatore in questione.
Per "assorbimento di calore" si intende la capacità di assorbire il calore dal corpo A al corpo B, cioè la capacità che avrebbe il waterblock di assorbire il calore dalla CPU espandendolo all'interno della sua massa e quindi trasferendo tale quantità di calore dalla CPU, dissipandola. Infine per "dissipazione di calore" si intende il modo in cui si porta via il calore dalla CPU e il modo in cui lo dissipiamo da quest'ultima; ad esempio esiste la dissipazione attiva e la dissipazione passiva. "

credo abbia le idee un po confuse... vabbè basta che vende per me è un vincitore

PS sante parole danidak: forse qualche imprecisione nella 3c) ma sei un grande comunque!!

ciao

blubrando · 02-01-2004, 13:50

mi pare di ricordare che l'olio siliconico ha ottime proprietà termiche,qualcuno ha fatto prove in tal senso sostituendolo all'acqua?

MiKeLezZ · 02-01-2004, 13:58

Quote:

Originariamente inviato da blubrando
mi pare di ricordare che l'olio siliconico ha ottime proprietà termiche,qualcuno ha fatto prove in tal senso sostituendolo all'acqua?

Hai la minima idea della sua viscosità? Manderebbe in frantumi le pompe

blubrando · 02-01-2004, 14:10

ma che olio pensi che sia?
i trasformatori industriali sono raffreddati ad olio,anche se quello non è lo scopo primario.
stavo pensando che per quanto riguarda la turbolenza basta stare sotto una certa velocità e lamellare il flusso con delle alette all'interno del waterblock... avessi gli strumenti adatti vorrei proprio vedere che si combina.

MiKeLezZ · 02-01-2004, 14:48

Quote:

Originariamente inviato da blubrando
ma che olio pensi che sia?
i trasformatori industriali sono raffreddati ad olio,anche se quello non è lo scopo primario.
stavo pensando che per quanto riguarda la turbolenza basta stare sotto una certa velocità e lamellare il flusso con delle alette all'interno del waterblock... avessi gli strumenti adatti vorrei proprio vedere che si combina.

Non si combina nulla di buono. Poi non capisco perchè vuoi usare un olio. Non trovo un valido motivo..
In ultimo ti ricordo che per i trasformatori si parla di centinaia di gradi centigradi mentre i nostri sistemi hanno un range compreso fra i 20 e 40 gradi. Inoltre la viscosità diminuisce all'aumentare della temperatura percui sono avvantaggiati rispetto ai nostri sistemi. Nelle centrali idroelettriche i trasformatori sono raffreddati ad acqua.
Non capisco il tuo discorso della turbolenza comunque se vuoi restare in moto laminare basta che hai bassa densità del fluido, bassa velocità, piccoli condotti in cui scorrere e un'alta viscosità dinamica del fluido (che è uno dei fattori più importanti).

danidak · 02-01-2004, 15:04

Il waterblock senza saldature
pubblicata il 30 Dicembre 2003, 10:48 da Paolo Corsini
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Sul sito italiano AZpoint è stata pubblicata, a questo indirizzo, la recensione del waterblock Overclock Labs Block, soluzione che utilizza una costruzione senza saldature, con un unico blocco di rame.

Di seguito un estratto dalle conclusioni dell'articolo:
Il waterblock di OCLabs.com si è dimostrato in effetti non solo di un'estetica pulitissima e molto gradevole, ma quello che conta è che c'è molta sostanza dentro questo progetto. In tutti i nostri test si è dimostrato molto efficace, tanto da rendere inadeguato il pur buono radiatore Black Ice Pro con ventola 12x12 alimentata a ben 12V (in configurazione originale è configurato per 7V di alimentazione)!

Certo il confronto con un dissipatore ad aria, seppur un ottimo modello quale il CoolerMaster Aero7+, poteva avere un esito scontato per molti, ma mette in luce comunque qual è il comportamento di questo waterblock, e l'entità delle differenze di prestazioni è tale da rivelare comunque la notevole potenzialità di questo waterblock. Comunque vi anticipiamo che abbiamo già ricevuto in laboratorio degli altri waterblock e che nei prossimi giorni pubblicheremo un'integrazione a questa recensione con la comparazione dei risultati di questi.

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Commento # 131 di : zillo77 pubblicato il 31 Dec 2003, 07:09
x slv2

Sulla Soltek il sensore di temperatura è tra il dissipatore attivo del chipset e lo slot agp, giusto dove arriva il flusso della ventolina sul chipset. Sulla Epox non lo so, adesso non l'ho davanti, ma presumibilmente sarà da quelle parti.

x spaceboy

I mosfet sono stati dotati di dissipatori passivi del kit NorthPole (trovi recensito anche quello), non è stata usata una ventola per non influenzare (data la vicinanza) i dati relativi a dissipatore e waterblock, e comunque non era necessaria visto che la scheda non era chiusa dentro un case dove spesso le temperature superano i 35 gradi.

x MiKeLezZ

Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo...

Buon Anno a tutti

Commento # 132 di : Michka pubblicato il 31 Dec 2003, 08:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da zillo77
......................................
x MiKeLezZ

Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo...

Buon Anno a tutti
--------------------------------------------------------------------------------

I primi. Non è + così da mooooooooooooooooooolto tempo

Commento # 133 di : mstella pubblicato il 31 Dec 2003, 11:12
Giusto per cronaca.

Non è possibile relizzare un WB con canalizzazioni complesse senza praticare fori di scarico.
Microfusione o altre tecnologie non permettono comunque di realizzare questo tipo di canalizzazione a meno di non trovare una sostanza capace di sopportare il calore del metallo fuso ma che possa essere asportata tramite lavaggio (forse con uno stampo in terra...
Si potrebbe, ma a costi di bilancio statale, realizzarlo con l'elettroerosione e particolari elettrodi ad Ok.
Sono del parere che un WB aperto con canalizzazioni a raggiera (dal centro verso il bordo dove un anello di recupero serve per prelevare il liquido "caldo") sia la soluzione migliore. Il "tappo" superiore deve incastrarsi a cono, con la più ampia superficie di contatto con il resto del WB così da partecipare al trasferimento di calore al liquido. Un piccolo O-Ring sono in una piccola zona per scongiurare perdite di liquido.
Se avessi una fresa e un pò di rame...

Commento # 134 di : svl2 pubblicato il 31 Dec 2003, 11:39
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da Colomba4
Ahem, scusate, non è per girare il coltello nella piaga, ma di bachelite sono fatti i manici delle pentole per cucinare... "bollipasta cm 22 in acciao inox con coperchio e manici bachelite". A voi le conclusioni...
--------------------------------------------------------------------------------

si ma di certo i manici delle pentole non sono percorsi da centinaia di piste di rame
(il mio amico rivenditore di pc , spesso deve buttare dei pezzi hw rotti ..e spesso me li prendo io per aprirli e vedere come son fatti..
alle volte ho visto che all' interno degli strati del pcb oltre alle normali piste si possono trovare vere e proprie lamine di rame ( molto larghe dunque) ..non so a cosa servano..))

XZillo:
ah allora in quel caso li , data la posizione del sensore i 7°c in piu sono piu che giustificati.

eh si è proprio sul flusso del chipset...

Commento # 135 di : OverClocK79® pubblicato il 31 Dec 2003, 13:22
WB fatti in questo modo qui ce ne sono molti altri
eccone uno sezionato per esempio

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Commento # 136 di : svl2 pubblicato il 31 Dec 2003, 14:10
dangerden maze2

dangerdenmaze3

risultati: (xp1700@2454mhz)
DDm2= 55°
DDm3=49°

Giusto per dire quanto conta avere il coperchio in rame che offre maggior superficie di scambio..la differenza prestazionale è dunque da ricercare nella canalina ( forma, dimensione..)
n.b: sempre ammettendo che il ddm2 abbia il coperchio saldato a stagno ...

link:
http://www.nordichardware.com/reviews/cooling/2003/Waterblocks/index.php?ez=1

Commento # 137 di : sparone pubblicato il 01 Jan 2004, 21:17
Io ho avuto tra le mani il WB in questione (conosco chi lo ha fatto) e, visto che c'erano dei dubbi sulla modalità d'esecuzione, vi dico che i tappi ovv. ci sono e sono stati pressati e lappati sul WB.

Commento # 138 di : sinadex pubblicato il 02 Jan 2004, 05:31
e basta con sti flame!.......

Scusate, mi sono confuso con qualche copia-incolla di troppo...
Citando :
" ingresso acqua perpendicolare alla MoBo "

Intendevo proprio il contrario! di quello che ho poi postato di fretta!
Quindi :

Ok ingressi a perpendicolo,
No A quelli parallelli
...alla MoBo!

Jimmy3Dita · 02-01-2004, 15:21

@ michelezzz

tranqui, la prova del dito l'ho fatta eccome in passato, ma a volte ci sono strumenti scientificamente piu' adeguati, non credi? (vedi termometro a piattina dietro il core della scheda video).
Sempre che l'obiettivo dell'esperimento sia quello di stabilire la conducibilita' della bachelite (

) e non quello di prendermi per i fondelli.
Io resto dell'idea che a riscaldare la scheda madre e gli altri componenti e' il movimento d'aria calda circostante, e non le piste in rame interne, che al massimo possono produrre del "calore localizzato" in prossimita' dei suddetti componenti. Possibilita' peraltro non registrabile, a meno che tu non abbia la possibilita' di avere un misuratore di temperatura ad infrarossi.

Temo comunque che questo sia "fiato" sprecato, visto il tono delle tue repliche agli altri utenti, che mi fanno pensare ad un maestro in cattedra che agita il ditino, piu' che un untente come gli altri che dice la sua. Anche perche' continui a scrivere le stesse cose a ripetizione.. tranquillo non e' che non vogliamo capire (o siamo stupidi), e' che non la pensiamo tutti come te...
Ciao e buon anno!

danidak · 02-01-2004, 15:29

Scusate, mi sono confuso con qualche copia-incolla di troppo...

Citando :
" ingresso acqua perpendicolare alla MoBo "

...intendevo proprio il contrario! di quello che ho poi postato di fretta!
Quindi :

Ok ingressi a perpendicolo,
No A quelli parallelli
...alla MoBo!

...MI scuso anche per il "casino" fatto nel spedire questo mess nel "precedente tentativo" ...Hazz! La fretta!!!!

peter2 · 02-01-2004, 15:55

Quote:

Originariamente inviato da danidak
Scusate, mi sono confuso con qualche copia-incolla di troppo...

Citando :
" ingresso acqua perpendicolare alla MoBo "

...intendevo proprio il contrario! di quello che ho poi postato di fretta!
Quindi :

Ok ingressi a perpendicolo,
No A quelli parallelli
...alla MoBo!

...MI scuso anche per il "casino" fatto nel spedire questo mess nel "precedente tentativo" ...Hazz! La fretta!!!!

oltre a quello mi riferivo all'affermazione: "la geometria del wb ha poca influenza rispetto all portata della pompa"

sostituendo poca con meno sarei più daccordo...

ciao

blubrando · 02-01-2004, 16:21

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ
Non si combina nulla di buono. Poi non capisco perchè vuoi usare un olio. Non trovo un valido motivo..
In ultimo ti ricordo che per i trasformatori si parla di centinaia di gradi centigradi mentre i nostri sistemi hanno un range compreso fra i 20 e 40 gradi. Inoltre la viscosità diminuisce all'aumentare della temperatura percui sono avvantaggiati rispetto ai nostri sistemi. Nelle centrali idroelettriche i trasformatori sono raffreddati ad acqua.
Non capisco il tuo discorso della turbolenza comunque se vuoi restare in moto laminare basta che hai bassa densità del fluido, bassa velocità, piccoli condotti in cui scorrere e un'alta viscosità dinamica del fluido (che è uno dei fattori più importanti).

ho capito che è inutile parlare.
vorrei solo chiederti una cosa,ma lo sai quello che hai detto???

cjcavin · 02-01-2004, 16:53

maremma che ammucchiata!!!!

raga ma state ancora parlando del wb di anomalos o di altro non più in tema con la news?!?!?

MiKeLezZ · 02-01-2004, 17:02

Quote:

Originariamente inviato da Jimmy3Dita
@ michelezzz

tranqui, la prova del dito l'ho fatta eccome in passato, ma a volte ci sono strumenti scientificamente piu' adeguati, non credi? (vedi termometro a piattina dietro il core della scheda video).
Sempre che l'obiettivo dell'esperimento sia quello di stabilire la conducibilita' della bachelite (

) e non quello di prendermi per i fondelli.
Io resto dell'idea che a riscaldare la scheda madre e gli altri componenti e' il movimento d'aria calda circostante, e non le piste in rame interne, che al massimo possono produrre del "calore localizzato" in prossimita' dei suddetti componenti. Possibilita' peraltro non registrabile, a meno che tu non abbia la possibilita' di avere un misuratore di temperatura ad infrarossi.

Temo comunque che questo sia "fiato" sprecato, visto il tono delle tue repliche agli altri utenti, che mi fanno pensare ad un maestro in cattedra che agita il ditino, piu' che un untente come gli altri che dice la sua. Anche perche' continui a scrivere le stesse cose a ripetizione.. tranquillo non e' che non vogliamo capire (o siamo stupidi), e' che non la pensiamo tutti come te...
Ciao e buon anno!

Probabilmente hai travisato le mie parole allora, il mio non era uno "sfottò'" ma solo un modo per cercare di dimostrare in modo semplice ed efficace la veridicità delle mie parole. Come ho potuto constatare, infatti, una spiegazione teorica non è servita a convincerti; ho quindi cercato di dartene una "pratica", ma sei riuscito a trovarmi nuovamente da dire.
Posso tranquillamente sfatare ciò che dici fornendoti di un'altra prova: tocca la plastica degli agganci delle memorie DDR. Noterai che, sebbene siano sotto l'influenza di ciò che tu stesso definisci "movimento di aria calda circostante", risultano ad una temperatura di molto inferiore a quella rilevabile invece sulla superficie della scheda madre.
Tornando al tuo discorso mi hai fatto notare anche un'altra cosa: il pcb dietro il core dove è situata la cpu (sia essa della scheda madre o della vga) è sempre rovente. Questa è un'altra riprova che i pcb permettono la conducibilità (ovviamente limitata) del calore, non credi?
Io SONO un utente come tanti altri, non mi interessa "muovere il ditino" come dici tu o imporre qualcosa. Ciò che al massimo mi può differenziare è la voglia di imparare e chiedersi il "perchè" delle cose. Questo, ma è complice anche il mio corso di studi universitario (

), mi spinge a fare approfondite analisi e non semplicemente a fermarmi di fronte alle apparenze.
Certo che però quando qualcuno mi da del "ridicolo" senza motivo alcuno, se permetti, mi girano un po'. Oltretutto senza neppure dare una valida spiegazione al fenomeno ma solo per "sentito dire"..
Ho colto cosa volevi dirmi col tuo "non la pensiamo tutti come te..." e "..fiato sprecato", ma, non ti preoccupare, non sono certamente l'unico a pensarla così, nè devo convincere qualcuno. Sperando che questa volta non debba tornare a difendermi (potrei darti MIGLIAIA di link a pagine web, documenti, pdf, trattati universitari, riferimenti a ricerche e quant'altro che parlano della (indiscussa) conducibilità termica dei PCB), ti consiglio semplicemente di usare google..

Quote:

ho capito che è inutile parlare.
vorrei solo chiederti una cosa,ma lo sai quello che hai detto???

Certo che lo so

.
Cosa ho detto di sbagliato? E' "inutile" ma perchè non si capisce bene perchè vuoi usare quell'olio invece che l'acqua...

Senza rancore per nessuno, ne approfitto per fare gli auguri di buon anno ad entrambi

!!!

P.S. @Jimmy: Le "risposte ad altri utenti" immagino siano quelle date a blubrando, comunque tu non potevi saperlo ma io e lui siamo amici di vecchia data e c'è una certa confidenza.

blubrando · 02-01-2004, 17:22

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Certo che lo so

.
Cosa ho detto di sbagliato? E' "inutile" ma perchè non si capisce bene perchè vuoi usare quell'olio invece che l'acqua...

Le "risposte ad altri utenti" immagino siano quelle date a blubrando, comunque tu non potevi saperlo ma io e lui siamo amici di vecchia data e c'è una certa confidenza.

Senza rancore per nessuno, ne approfitto per fare gli auguri di buon anno ad entrambi

.

si è vero ci conosciamo via web da parecchio anche se su chat non abbiamo avuto ancora l'occasione.
allora,senza andare troppo OT dico solo questo:
mi riferisco all'olio,che non è quello d'oliva o quello per i motorini per capirci ma olio siliconico (perchè sintetico).
mi riferivo ai trasformatori perchè anche se sono macchine dal rendimento elevatissimo sprigionano quantità di calore tremende ma devono lavorare al massimo a 80° (tac! prima castroneria mick) .
per la viscosità e la temperatura di esercizio ti posso dare ragione,ma basta trovare l'olio adatto e il problema è risolto (bisogna sapere dove andare a cercare naturalmente e di sicuro non costa 4 € al litro).
Naturalmente l'olio ha buone se non ottime proprietà dissipanti (posso sempre essere smentito) in quanto anche la tempratura dell'acciaio spesso viene fatta tramite bagno d'olio (è importantissimo che il tempo di raffreddamento sia il minore possibile). da qui la mia curiosità di realizzare un WB funzionante a olio (fra l'altro ottimo lubrificante per la pompa) . inoltre in caso di perdite essendo pure isolante non creerebbe danni all'hardware.
concludo con questo:i trasformatori nelle centrali idroelettriche(ma in generale in qualsiasi centrale) non la vedono manco col binocolo l'acqua,se non in rarissimi casi (credo) (tac,seconda)

auguri!

MiKeLezZ · 02-01-2004, 18:01

Quote:

Originariamente inviato da blubrando
si è vero ci conosciamo via web da parecchio anche se su chat non abbiamo avuto ancora l'occasione.
allora,senza andare troppo OT dico solo questo:
mi riferisco all'olio,che non è quello d'oliva o quello per i motorini per capirci ma olio siliconico (perchè sintetico).
mi riferivo ai trasformatori perchè anche se sono macchine dal rendimento elevatissimo sprigionano quantità di calore tremende ma devono lavorare al massimo a 80° (tac! prima castroneria mick) .
per la viscosità e la temperatura di esercizio ti posso dare ragione,ma basta trovare l'olio adatto e il problema è risolto (bisogna sapere dove andare a cercare naturalmente e di sicuro non costa 4 € al litro).
Naturalmente l'olio ha buone se non ottime proprietà dissipanti (posso sempre essere smentito) in quanto anche la tempratura dell'acciaio spesso viene fatta tramite bagno d'olio (è importantissimo che il tempo di raffreddamento sia il minore possibile). da qui la mia curiosità di realizzare un WB funzionante a olio (fra l'altro ottimo lubrificante per la pompa) . inoltre in caso di perdite essendo pure isolante non creerebbe danni all'hardware.
concludo con questo:i trasformatori nelle centrali idroelettriche(ma in generale in qualsiasi centrale) non la vedono manco col binocolo l'acqua,se non in rarissimi casi (credo) (tac,seconda)

auguri!

So che cos'è infatti se ben ricordi ne avevamo già parlato, se ritrovo la discussione te la uppo "di là" (qua stiamo andando un po' troppo OT..). Se non sbaglio quell'olio viene anche usato per immergere completamente alcuni componenti elettrici dentro speciali cabine per dissipare più agilmente il calore.
Ripeto, il grosso problema è la viscosità che non è che "lubrifica le pompe" ma proprio le fa sforzare esageratamente, bruciandole. Per ottenere un liquido (abbastanza) isolante elettricamente basterebbe utilizzare solo acqua distillata..

Comunque non ho detto alcuna castroneria

:

1) Classi termiche di funzionamento:
http://www.gts-srl.it/content/infotech.htm

2) Raffreddamento ad acqua:
http://www.edipower.it/centrali/piacenza.asp

Quote:

ALTERNATORE
L'alternatore è di tipo trifase, con raffreddamento in atmosfera di idrogeno in ciclo chiuso; l'avvolgimento statorico è munito di un sistema di raffreddamento ad acqua demineralizzata in ciclo chiuso.
CONDENSATORE
Il condensatore è del tipo a superficie con tubi orizzontali (in acciaio iNOx per l'unità PZ3 e in Aliminium brass per l'unità PZ4) a un solo passaggio e con quattro casse d'acqua indipendenti lato acqua di fiume di circolazione.
Il vapore condensato viene ripreso dalle pompe di estrazione per essere inviato al ciclo rigenerativo.

blubrando · 02-01-2004, 18:15

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ
So che cos'è infatti se ben ricordi ne avevamo già parlato, se ritrovo la discussione te la uppo "di là" (qua stiamo andando un po' troppo OT..). Se non sbaglio quell'olio viene anche usato per immergere completamente alcuni componenti elettrici dentro speciali cabine per dissipare più agilmente il calore.
Ripeto, il grosso problema è la viscosità che non è che "lubrifica le pompe" ma proprio le fa sforzare esageratamente, bruciandole. Per ottenere un liquido (abbastanza) isolante elettricamente basterebbe utilizzare solo acqua distillata..

Comunque non ho detto alcuna castroneria

:

1) Classi termiche di funzionamento:
http://www.gts-srl.it/content/infotech.htm

2) Raffreddamento ad acqua:
http://www.edipower.it/centrali/piacenza.asp

forse è meglio che prima che ci si beve il mod ,continuiamo questo discorso altrove. comunque io ho sempre parlato di trasformatori.il discorso cmq è lungo, se ti sentisse il mio professore di impianti elettrici trasalirebbe

danidak · 02-01-2004, 19:46

Ref. / qOTE : [ …sostituendo poca con meno sarei più d’accordo… ]

..mmm..
….allora prova!

Ti assicuro che la differenza tra una base perfettamente piatta e una ben alettata è minima… forse guadagni il 5-6% (parlo di temperature di esercizio) ..un po’ pochino per l’impegno che richiede la lavorazione in questione.
…sia per l’eventuale prezzo del WB che per il tempo necessario per farselo.

Influisce molto di più posizionare l’ingresso del liquido direttamente sopra il core, magari con un angolo d’incidenza di 30-45°! ..se hai modo di fare del bricolage prova a fare delle misurazioni serie! …vedrai con i tuoi occhi!
..purtroppo è già un po’ che mi sono liberato di tutta la mia vecchia cianfrusaglia e non ho modo di ripetere le misure ora… ma ti posso assicurare che una pompa dalla mandata esagerata fa la differenza con qualsiasi WB! –Assicurato!-
Considera che la velocità con cui l’acqua acquista calore è decisamente alta, quindi è preferibile un condotto che la porti fuori il prima possibile piuttosto uno che cerchi di fargli assorbire più calore possibile prima di uscire! ...non trovi?
Anche perché la curva di assorbimento del calore non ha un andamento lineare –per nulla- , si comporta come la curva caratteristica di un condensatore (compo. elettronico) –andamento logaritmico- ..più la temp. del fluido dissipante si avvicina a quella del corpo da dissipare –più tempo ci vorrà per guadagnare ogni frazione di grado in più!-

Questo è uno di quei casi in cui non vale la pena impazzire arrovellandosi..
-Basta accontentarsi! ..o convincersi che per avere incrementi significativi si devono adottare altre tecnologie! (es. peltier; Idro-fluoro-carburi; ammoniaca; ghiaccio e sale!)
…NB. Ghiaccio+ sale = -30°c ..circa!!! ..ma è brigoso da gestire..

Ciao

DioBrando · 04-01-2004, 12:28

litigare per un waterblock è veramente da bambini...manco fosse stato costruito da uno delle persone che hanno postato....mah

cmq buon anno a tutti

blubrando · 04-01-2004, 12:50

Quote:

Originariamente inviato da danidak
Ref. / qOTE : [ …sostituendo poca con meno sarei più d’accordo… ]

..mmm..
….allora prova!

Ti assicuro che la differenza tra una base perfettamente piatta e una ben alettata è minima… forse guadagni il 5-6% (parlo di temperature di esercizio) ..un po’ pochino per l’impegno che richiede la lavorazione in questione.
…sia per l’eventuale prezzo del WB che per il tempo necessario per farselo.

Influisce molto di più posizionare l’ingresso del liquido direttamente sopra il core, magari con un angolo d’incidenza di 30-45°! ..se hai modo di fare del bricolage prova a fare delle misurazioni serie! …vedrai con i tuoi occhi!
..purtroppo è già un po’ che mi sono liberato di tutta la mia vecchia cianfrusaglia e non ho modo di ripetere le misure ora… ma ti posso assicurare che una pompa dalla mandata esagerata fa la differenza con qualsiasi WB! –Assicurato!-
Considera che la velocità con cui l’acqua acquista calore è decisamente alta, quindi è preferibile un condotto che la porti fuori il prima possibile piuttosto uno che cerchi di fargli assorbire più calore possibile prima di uscire! ...non trovi?
Anche perché la curva di assorbimento del calore non ha un andamento lineare –per nulla- , si comporta come la curva caratteristica di un condensatore (compo. elettronico) –andamento logaritmico- ..più la temp. del fluido dissipante si avvicina a quella del corpo da dissipare –più tempo ci vorrà per guadagnare ogni frazione di grado in più!-

Questo è uno di quei casi in cui non vale la pena impazzire arrovellandosi..
-Basta accontentarsi! ..o convincersi che per avere incrementi significativi si devono adottare altre tecnologie! (es. peltier; Idro-fluoro-carburi; ammoniaca; ghiaccio e sale!)
…NB. Ghiaccio+ sale = -30°c ..circa!!! ..ma è brigoso da gestire..

Ciao

ti do perfettamente ragione per la direzione del flusso del liquido di raffreddamento

MaxP4 · 04-01-2004, 13:18

Mi inserisco in questa discussione solo per segnalare una cosa.

Swiftech costruisce (a detta di moltissimi) uno dei migliori wb a livello mondiale. I suoi wb non hanno canaline ma un'unica camera per lo scambio termico con tutta la perte inferiore intagliata a piccoli rombi.

Ogniuno segue la filosofia che ritiene migliore cercando di migliorare la propria tecnologia.

Secondo me, come per molti, sarebbe molto interessante una prova comparativa completa, con i migliori wb italiani ed esteri. Dovrebbe essere fatta con una configurazione standard uguale per tutti e con una configurazione (escludendo il rad che dovrà essere comunque uguale) consigiata dal produttore (dimensione tubi, portata...).

La lista dei produttori potrebbe essere la più completa per evitare "...ma potevate provare questo, ma quello sarebbe stato superiore... ecc ecc...:
Lunasio
Pctuner
Nextcool
Swiftech
Innovatek
DangerDen
Cooltech
Zalman
Coolance
...

EBERT · 04-01-2004, 15:06

Ciò che non capisco è perchè quando pctuner o altri se ne escono con un nuovo wb tutti sotto a leccare mentre quando esce un nuovo prodotto tutti a sparare a zero senza averlo provato

Forse sarò duro io però ormai ogni topic su nuovi wb è sempre la solita solfa...lo stimolo di ricercare nuove soluzioni come farà a crescere?

02-01-2004, 13:27	#141
peter2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Roma Messaggi: 1612	ma qualcuno ha letto l'intervista al costruttore? http://www.azpoint.net/articoli.asp?id=6684 io sono assolutamente sopra le parti (pur avendo una bellissima luna nel case ) ma alcune affermazzioni nell'intervista mi sembrano un pò insensate: speriamo che siano dovute al fatto che non voleva entrare troppo in argomenti "tecnici"..... altrimenti i nostri proci sono in cattive mani (ma soprattutto i nostri portafogli ) x esempio questa(si parla di definizioni) "Lo ritengo necessario in quanto è importantissimo non confondere tali termini, altrimenti alla fine potrebbe anche venirmi obiettato che stia facendo un gioco di parole da parte di chi non avrà capito le differenze. Per "trasmissione di calore" si intende il passaggio del calore da un corpo A ad un corpo B. Per "espansione di calore" si intende l'espansione n-dimensionale (n>=3) all'interno di un certo corpo, e quindi nel corpo del nostro scambiatore in questione. Per "assorbimento di calore" si intende la capacità di assorbire il calore dal corpo A al corpo B, cioè la capacità che avrebbe il waterblock di assorbire il calore dalla CPU espandendolo all'interno della sua massa e quindi trasferendo tale quantità di calore dalla CPU, dissipandola. Infine per "dissipazione di calore" si intende il modo in cui si porta via il calore dalla CPU e il modo in cui lo dissipiamo da quest'ultima; ad esempio esiste la dissipazione attiva e la dissipazione passiva. " credo abbia le idee un po confuse... vabbè basta che vende per me è un vincitore PS sante parole danidak: forse qualche imprecisione nella 3c) ma sei un grande comunque!! ciao __________________ peter Ultima modifica di peter2 : 02-01-2004 alle 13:42.

02-01-2004, 15:04	#146
danidak Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 50	Errata-Corr. : WB –Che passione- Il waterblock senza saldature pubblicata il 30 Dicembre 2003, 10:48 da Paolo Corsini Stampa questa notizia / Notizie dello stesso giorno / Segnala ad un amico Sul sito italiano AZpoint è stata pubblicata, a questo indirizzo, la recensione del waterblock Overclock Labs Block, soluzione che utilizza una costruzione senza saldature, con un unico blocco di rame. Di seguito un estratto dalle conclusioni dell'articolo: Il waterblock di OCLabs.com si è dimostrato in effetti non solo di un'estetica pulitissima e molto gradevole, ma quello che conta è che c'è molta sostanza dentro questo progetto. In tutti i nostri test si è dimostrato molto efficace, tanto da rendere inadeguato il pur buono radiatore Black Ice Pro con ventola 12x12 alimentata a ben 12V (in configurazione originale è configurato per 7V di alimentazione)! Certo il confronto con un dissipatore ad aria, seppur un ottimo modello quale il CoolerMaster Aero7+, poteva avere un esito scontato per molti, ma mette in luce comunque qual è il comportamento di questo waterblock, e l'entità delle differenze di prestazioni è tale da rivelare comunque la notevole potenzialità di questo waterblock. Comunque vi anticipiamo che abbiamo già ricevuto in laboratorio degli altri waterblock e che nei prossimi giorni pubblicheremo un'integrazione a questa recensione con la comparazione dei risultati di questi. Notizia Precedente Notebook Dell prodotti da Samsung Dell rinnova la gamma dei propri portatili da 12.1" e li farà costruire a Samsung Notizia Successiva Anche Chaintech tra i partner XGI? Anche Chaintech potrebbe passare alla produzione di schede video basate su chip Volari Duo, seguendo la strada di altre aziende taiwanesi Commento # 131 di : zillo77 pubblicato il 31 Dec 2003, 07:09 x slv2 Sulla Soltek il sensore di temperatura è tra il dissipatore attivo del chipset e lo slot agp, giusto dove arriva il flusso della ventolina sul chipset. Sulla Epox non lo so, adesso non l'ho davanti, ma presumibilmente sarà da quelle parti. x spaceboy I mosfet sono stati dotati di dissipatori passivi del kit NorthPole (trovi recensito anche quello), non è stata usata una ventola per non influenzare (data la vicinanza) i dati relativi a dissipatore e waterblock, e comunque non era necessaria visto che la scheda non era chiusa dentro un case dove spesso le temperature superano i 35 gradi. x MiKeLezZ Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo... Buon Anno a tutti Commento # 132 di : Michka pubblicato il 31 Dec 2003, 08:48 quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originariamente inviato da zillo77 ...................................... x MiKeLezZ Tanto per capirci, i Lunasio sono stati (credo in parte) progettati dalla stessa persona che ora produce il waterblock in questione (OCLabs) per conto suo... Buon Anno a tutti -------------------------------------------------------------------------------- I primi. Non è + così da mooooooooooooooooooolto tempo Commento # 133 di : mstella pubblicato il 31 Dec 2003, 11:12 Giusto per cronaca. Non è possibile relizzare un WB con canalizzazioni complesse senza praticare fori di scarico. Microfusione o altre tecnologie non permettono comunque di realizzare questo tipo di canalizzazione a meno di non trovare una sostanza capace di sopportare il calore del metallo fuso ma che possa essere asportata tramite lavaggio (forse con uno stampo in terra... Si potrebbe, ma a costi di bilancio statale, realizzarlo con l'elettroerosione e particolari elettrodi ad Ok. Sono del parere che un WB aperto con canalizzazioni a raggiera (dal centro verso il bordo dove un anello di recupero serve per prelevare il liquido "caldo") sia la soluzione migliore. Il "tappo" superiore deve incastrarsi a cono, con la più ampia superficie di contatto con il resto del WB così da partecipare al trasferimento di calore al liquido. Un piccolo O-Ring sono in una piccola zona per scongiurare perdite di liquido. Se avessi una fresa e un pò di rame... Commento # 134 di : svl2 pubblicato il 31 Dec 2003, 11:39 quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originariamente inviato da Colomba4 Ahem, scusate, non è per girare il coltello nella piaga, ma di bachelite sono fatti i manici delle pentole per cucinare... "bollipasta cm 22 in acciao inox con coperchio e manici bachelite". A voi le conclusioni... -------------------------------------------------------------------------------- si ma di certo i manici delle pentole non sono percorsi da centinaia di piste di rame (il mio amico rivenditore di pc , spesso deve buttare dei pezzi hw rotti ..e spesso me li prendo io per aprirli e vedere come son fatti.. alle volte ho visto che all' interno degli strati del pcb oltre alle normali piste si possono trovare vere e proprie lamine di rame ( molto larghe dunque) ..non so a cosa servano..)) XZillo: ah allora in quel caso li , data la posizione del sensore i 7°c in piu sono piu che giustificati. eh si è proprio sul flusso del chipset... Commento # 135 di : OverClocK79® pubblicato il 31 Dec 2003, 13:22 WB fatti in questo modo qui ce ne sono molti altri eccone uno sezionato per esempio BYEZZZZZZZZZZZZZZZZZ Commento # 136 di : svl2 pubblicato il 31 Dec 2003, 14:10 dangerden maze2 dangerdenmaze3 risultati: (xp1700@2454mhz) DDm2= 55° DDm3=49° Giusto per dire quanto conta avere il coperchio in rame che offre maggior superficie di scambio..la differenza prestazionale è dunque da ricercare nella canalina ( forma, dimensione..) n.b: sempre ammettendo che il ddm2 abbia il coperchio saldato a stagno ... link: http://www.nordichardware.com/reviews/cooling/2003/Waterblocks/index.php?ez=1 Commento # 137 di : sparone pubblicato il 01 Jan 2004, 21:17 Io ho avuto tra le mani il WB in questione (conosco chi lo ha fatto) e, visto che c'erano dei dubbi sulla modalità d'esecuzione, vi dico che i tappi ovv. ci sono e sono stati pressati e lappati sul WB. Commento # 138 di : sinadex pubblicato il 02 Jan 2004, 05:31 e basta con sti flame!....... Scusate, mi sono confuso con qualche copia-incolla di troppo... Citando : " ingresso acqua perpendicolare alla MoBo " Intendevo proprio il contrario! di quello che ho poi postato di fretta! Quindi : Ok ingressi a perpendicolo, No A quelli parallelli ...alla MoBo!

02-01-2004, 15:21	#147
Jimmy3Dita Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Roma Messaggi: 5304	@ michelezzz tranqui, la prova del dito l'ho fatta eccome in passato, ma a volte ci sono strumenti scientificamente piu' adeguati, non credi? (vedi termometro a piattina dietro il core della scheda video). Sempre che l'obiettivo dell'esperimento sia quello di stabilire la conducibilita' della bachelite ( ) e non quello di prendermi per i fondelli. Io resto dell'idea che a riscaldare la scheda madre e gli altri componenti e' il movimento d'aria calda circostante, e non le piste in rame interne, che al massimo possono produrre del "calore localizzato" in prossimita' dei suddetti componenti. Possibilita' peraltro non registrabile, a meno che tu non abbia la possibilita' di avere un misuratore di temperatura ad infrarossi. Temo comunque che questo sia "fiato" sprecato, visto il tono delle tue repliche agli altri utenti, che mi fanno pensare ad un maestro in cattedra che agita il ditino, piu' che un untente come gli altri che dice la sua. Anche perche' continui a scrivere le stesse cose a ripetizione.. tranquillo non e' che non vogliamo capire (o siamo stupidi), e' che non la pensiamo tutti come te... Ciao e buon anno! __________________

02-01-2004, 15:29	#148
danidak Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 50	Errata-Corr. : WB –Che passione- Scusate, mi sono confuso con qualche copia-incolla di troppo... Citando : " ingresso acqua perpendicolare alla MoBo " ...intendevo proprio il contrario! di quello che ho poi postato di fretta! Quindi : Ok ingressi a perpendicolo, No A quelli parallelli ...alla MoBo! ...MI scuso anche per il "casino" fatto nel spedire questo mess nel "precedente tentativo" ...Hazz! La fretta!!!!

02-01-2004, 19:46	#156
danidak Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 50	Per “ peter2 “ ..ma non solo... Ref. / qOTE : [ …sostituendo poca con meno sarei più d’accordo… ] ..mmm.. ….allora prova! Ti assicuro che la differenza tra una base perfettamente piatta e una ben alettata è minima… forse guadagni il 5-6% (parlo di temperature di esercizio) ..un po’ pochino per l’impegno che richiede la lavorazione in questione. …sia per l’eventuale prezzo del WB che per il tempo necessario per farselo. Influisce molto di più posizionare l’ingresso del liquido direttamente sopra il core, magari con un angolo d’incidenza di 30-45°! ..se hai modo di fare del bricolage prova a fare delle misurazioni serie! …vedrai con i tuoi occhi! ..purtroppo è già un po’ che mi sono liberato di tutta la mia vecchia cianfrusaglia e non ho modo di ripetere le misure ora… ma ti posso assicurare che una pompa dalla mandata esagerata fa la differenza con qualsiasi WB! –Assicurato!- Considera che la velocità con cui l’acqua acquista calore è decisamente alta, quindi è preferibile un condotto che la porti fuori il prima possibile piuttosto uno che cerchi di fargli assorbire più calore possibile prima di uscire! ...non trovi? Anche perché la curva di assorbimento del calore non ha un andamento lineare –per nulla- , si comporta come la curva caratteristica di un condensatore (compo. elettronico) –andamento logaritmico- ..più la temp. del fluido dissipante si avvicina a quella del corpo da dissipare –più tempo ci vorrà per guadagnare ogni frazione di grado in più!- Questo è uno di quei casi in cui non vale la pena impazzire arrovellandosi.. -Basta accontentarsi! ..o convincersi che per avere incrementi significativi si devono adottare altre tecnologie! (es. peltier; Idro-fluoro-carburi; ammoniaca; ghiaccio e sale!) …NB. Ghiaccio+ sale = -30°c ..circa!!! ..ma è brigoso da gestire.. Ciao

02-01-2004, 13:50	#142
blubrando Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: S.P.Q.eRe. Messaggi: 2751	mi pare di ricordare che l'olio siliconico ha ottime proprietà termiche,qualcuno ha fatto prove in tal senso sostituendolo all'acqua?

02-01-2004, 14:10	#144
blubrando Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: S.P.Q.eRe. Messaggi: 2751	ma che olio pensi che sia? i trasformatori industriali sono raffreddati ad olio,anche se quello non è lo scopo primario. stavo pensando che per quanto riguarda la turbolenza basta stare sotto una certa velocità e lamellare il flusso con delle alette all'interno del waterblock... avessi gli strumenti adatti vorrei proprio vedere che si combina.

02-01-2004, 16:53	#151
cjcavin Bannato Iscritto dal: Oct 2002 Città: Usa Messaggi: 2924	maremma che ammucchiata!!!! raga ma state ancora parlando del wb di anomalos o di altro non più in tema con la news?!?!?

04-01-2004, 12:28	#157
DioBrando Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Milano - Udine Messaggi: 9418	litigare per un waterblock è veramente da bambini...manco fosse stato costruito da uno delle persone che hanno postato....mah cmq buon anno a tutti

04-01-2004, 13:18	#159
MaxP4 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Montepulciano (SI) Messaggi: 5369	Mi inserisco in questa discussione solo per segnalare una cosa. Swiftech costruisce (a detta di moltissimi) uno dei migliori wb a livello mondiale. I suoi wb non hanno canaline ma un'unica camera per lo scambio termico con tutta la perte inferiore intagliata a piccoli rombi. Ogniuno segue la filosofia che ritiene migliore cercando di migliorare la propria tecnologia. Secondo me, come per molti, sarebbe molto interessante una prova comparativa completa, con i migliori wb italiani ed esteri. Dovrebbe essere fatta con una configurazione standard uguale per tutti e con una configurazione (escludendo il rad che dovrà essere comunque uguale) consigiata dal produttore (dimensione tubi, portata...). La lista dei produttori potrebbe essere la più completa per evitare "...ma potevate provare questo, ma quello sarebbe stato superiore... ecc ecc...: Lunasio Pctuner Nextcool Swiftech Innovatek DangerDen Cooltech Zalman Coolance ... __________________ Nikon NPS \| Operatore/Pilota droni A1/A3 - A2 - IT-STS \| DJI Mavic 3 Classic Apple MacBook Pro 16" M1 Max \| MacBook Air M4 13" \| Apple Studio Display \| iPad Pro 11" 256 Gb WiFi \| iPhone 16 Pro 128 Gb \| Watch Ultra 2 Nikon Z8 \| Nikon Z30 \| Nikkor Z 14-24/f2.8S - Z 24-70/f2.8S - Z 70-200/f2.8S - Z MC 50/f2.8 \| DJI RS3 \| DJI Osmo 360

04-01-2004, 15:06	#160
EBERT Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: Valdobbiadene (Treviso) Messaggi: 1047	Ciò che non capisco è perchè quando pctuner o altri se ne escono con un nuovo wb tutti sotto a leccare mentre quando esce un nuovo prodotto tutti a sparare a zero senza averlo provato Forse sarò duro io però ormai ogni topic su nuovi wb è sempre la solita solfa...lo stimolo di ricercare nuove soluzioni come farà a crescere?

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