Tesla Cybertruck, quanta autonomia in autostrada? Un primo test mostra qualche limite

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da hereiam

...

Una soluzione sarebbe l'uso di microcar obbligatorie con stalli piu piccoli, per esempio.

da anni dico di stravedere per servizi sharing diffusi di microcar elettriche, se poi le aree di sosta con ricarica wireless si dimostreranno funzionali non ci sarà nemmeno da pensare a ricaricarle

[hereiam]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da anni dico di stravedere per servizi sharing diffusi di microcar elettriche, se poi le aree di sosta con ricarica wireless si dimostreranno funzionali non ci sarà nemmeno da pensare a ricaricarle

A patto che gli stalli siano più piccoli,é geometria , più auto a parità di spazi.
Certamente non è con la nostalgia del passato che si costruisce il futuro, capisco i miti come la Panda 4x4 , ma guidala ora, un cesso su ruote

[Wrib]

Originariamente inviato da hereiam

Non potrai mai creare una rete di trasporti pubblici per coprire le esigenze, dovresti avere centinaia di autobus con decine di km2 di parcheggi.
La metro e' una soluzione per le metropoli ma nella stragrande maggioranza dei comuni non sono costruibili, lasciando stare i costi che sarebbero da fantascienza.
Una soluzione sarebbe l'uso di microcar obbligatorie con stalli piu piccoli, per esempio.

Non ho mica detto che il sistema di traporti dovrà arrivare a tutti.

Dovrebbe arrivare a molti, dove è conveniente arrivare.

Due esempi per capirci.

1) Popolazione che vive in città, non sono tutti i cittadini di una nazione ma una buona parte, in alcune nazioni sono la maggioranza (sicuramente sono i luoghi più intasati e trafficati). In questi tante linee della metropolitana tolgono molte auto dalla strada (non dico tutte, ma molte). La situazione attuale è deficitaria e ampiamente migliorabile. Torino è un esempio emblematico, con i grossi comuni della prima cintura è un'area urbana continua di 1,5 milioni di abitanti e ha una sola linea della metropolitana, ed è molto usata da chi ha la fortuna di cadere su tale percorso. Bisognerebbe costruirne di nuove, e così per le principali città, direi le prime 20 per abitanti.

2) Pendolarismo, si analizzano i flussi stradali lavorativi dalle province alle città. Si potenziano (se serve si costruiscono linee nuove se mancano) i treni. Ma non dico un treno per ogni paesino, vanno bene poche linee mirate che toccano i paesi più grossi, chi abita nel paesino defilato dovrà guidare soltano 5-10km fino al paesone coperto dal treno invece di fare 20-50Km guidando fino in città. Ad oggi molte linee di questo tipo già ci sono, ma sono troppe monobinario, il che le rende soggette a ritardi (i treni nelle due direzioni si devono aspettare nelle stazioni in caso di ritardo o piccolo guasto di uno si propaga nell'altra direzione e a catena abbiamo la situazione attuale) il primo lavoro da fare dovrebbe essere rendere tutte le linee esistenti a doppio binario e vedere se i pendolari aumentano avendo un servizio con meno ritardi.

3)Se la città ha tante linee della metro i pendolari possono anche parcheggiare alle porte della città

4) treni ad alta velocità tra tutti i principali capoluoghi europei, questo per ridurre l'uso dell'aereo dentro al continente, che si sa inquina molto più dei treni

ps. Gli autubus che citi li escludo perchè tanto non piacciono. In città autobus e mezzi di superficie non hanno lo stesso appeal della metro sotterrata perchè sono soggetti al ritardo del traffico automobilistico e quindi non passano ad intervalli regolari, oltre ad essere più lenti. In provincia peggio ancora, la macchina è molto più comoda.

Quello che voglio dire che TUTTO ciò che riduce il numero di auto in circolazione (che siano endotermiche o elettriche) FA PARTE della soluzione:
-miglioramento treni e metropolitane
-micromobilità (bici, bici elettriche, monopattini elettrici) andrebbero incentivate le aziende che hanno rimesse sicure per le bici dei dipendenti, la bici elettrica sarebbe la svolta perchè è più sicura dei monopattini e non arrivi a lavoro sudato come la bici normale
-lavoro da casa dove possibile
-varie ed eventuali

Nessuna di queste cose da sole copre tutti gli automobilisti, e nemmeno tutte assieme coprono tutti, resterà sempre qualcuno che nonostante tutto dovrà usare l'auto (fase della vita in cui porta i bimbi a scuola, ciclista nei giorni di pioggia o quando fa la spesa..) ma semplicemente bisogna puntare a ridurre il traffico, anche per gli automobilisti rimasti sarebbe più comodo e fluido guidare.

Tu sul trasporto pubblico hai ragionato così:
Il trasporto pubblico non comprirà mai tutto, non potenziamolo!
Hai ragionato come gli anti bici a tutti i costi che dicono:
Ma quando piove come faccio? A sto punto non uso la bici.
(quando piove prendi la macchina, se la tieni ferma i giorni di bel tempo hai comunque inquinato meno)

[hereiam]

Originariamente inviato da Wrib

Non ho mica detto che il sistema di traporti dovrà arrivare a tutti.

Dovrebbe arrivare a molti, dove è conveniente arrivare.

Due esempi per capirci.

1) Popolazione che vive in città, non sono tutti i cittadini di una nazione ma una buona parte, in alcune nazioni sono la maggioranza (sicuramente sono i luoghi più intasati e trafficati). In questi tante linee della metropolitana tolgono molte auto dalla strada (non dico tutte, ma molte). La situazione attuale è deficitaria e ampiamente migliorabile. Torino è un esempio emblematico, con i grossi comuni della prima cintura è un'area urbana continua di 1,5 milioni di abitanti e ha una sola linea della metropolitana, ed è molto usata da chi ha la fortuna di cadere su tale percorso. Bisognerebbe costruirne di nuove, e così per le principali città, direi le prime 20 per abitanti.

2) Pendolarismo, si analizzano i flussi stradali lavorativi dalle province alle città. Si potenziano (se serve si costruiscono linee nuove se mancano) i treni. Ma non dico un treno per ogni paesino, vanno bene poche linee mirate che toccano i paesi più grossi, chi abita nel paesino defilato dovrà guidare soltano 5-10km fino al paesone coperto dal treno invece di fare 20-50Km guidando fino in città. Ad oggi molte linee di questo tipo già ci sono, ma sono troppe monobinario, il che le rende soggette a ritardi (i treni nelle due direzioni si devono aspettare nelle stazioni in caso di ritardo o piccolo guasto di uno si propaga nell'altra direzione e a catena abbiamo la situazione attuale) il primo lavoro da fare dovrebbe essere rendere tutte le linee esistenti a doppio binario e vedere se i pendolari aumentano avendo un servizio con meno ritardi.

3)Se la città ha tante linee della metro i pendolari possono anche parcheggiare alle porte della città

4) treni ad alta velocità tra tutti i principali capoluoghi europei, questo per ridurre l'uso dell'aereo dentro al continente, che si sa inquina molto più dei treni

ps. Gli autubus che citi li escludo perchè tanto non piacciono. In città autobus e mezzi di superficie non hanno lo stesso appeal della metro sotterrata perchè sono soggetti al ritardo del traffico automobilistico e quindi non passano ad intervalli regolari, oltre ad essere più lenti. In provincia peggio ancora, la macchina è molto più comoda.

Quello che voglio dire che TUTTO ciò che riduce il numero di auto in circolazione (che siano endotermiche o elettriche) FA PARTE della soluzione:
-miglioramento treni e metropolitane
-micromobilità (bici, bici elettriche, monopattini elettrici) andrebbero incentivate le aziende che hanno rimesse sicure per le bici dei dipendenti, la bici elettrica sarebbe la svolta perchè è più sicura dei monopattini e non arrivi a lavoro sudato come la bici normale
-lavoro da casa dove possibile
-varie ed eventuali

Nessuna di queste cose da sole copre tutti gli automobilisti, e nemmeno tutte assieme coprono tutti, resterà sempre qualcuno che nonostante tutto dovrà usare l'auto (fase della vita in cui porta i bimbi a scuola, ciclista nei giorni di pioggia o quando fa la spesa..) ma semplicemente bisogna puntare a ridurre il traffico, anche per gli automobilisti rimasti sarebbe più comodo e fluido guidare.

Tu sul trasporto pubblico hai ragionato così:
Il trasporto pubblico non comprirà mai tutto, non potenziamolo!
Hai ragionato come gli anti bici a tutti i costi che dicono:
Ma quando piove come faccio? A sto punto non uso la bici.
(quando piove prendi la macchina, se la tieni ferma i giorni di bel tempo hai comunque inquinato meno)

Il trasporto pubblico non e' la soluzione per il semplice motivo che non tutto il territorio e' adatto.
Da me per esempio non puoi scavare per creare linee sotterranee per via della composizione del terreno.
Sono fisicamente finiti gli spazi, se stragonfi ogni spazio con case e attività purtroppo non ne hai piu per infrastrutture pubbliche
L'errore che fai te e che fanno in tanti e' che prendono la classica citta da manuale con tenednzialmente spostamenti radiali fuori dentro ma l'italia non e' cosi, e' 60 milioni di persone distribuite in tutto il territorio variegato con monti mare pianure, scogliere, valli e vallate.
E' zona sismica, pertanto spesso non hai i permessi, ci sono tante expaludi, per cui spesso non hai i permessi, ci sono enne siti arecheologici, per cui spesso ti blocchi o non parti nemmeno.
Tantissime zono sono sovrapopolate ed e' gia un miracolo se passi con la macchina, figurati creare trasporti pubblici.
Non e' la via che porta a casa, purtroppo la soluzione e' cattiva e si risolve con un concetto semplice.
L'uomo deve diminuire di numero ed arrivare ad un controllo delle nascite per rispetto al pianeta e a se stesso.

Cioe con la tua soluzione puoi certamente alleggerire qualche situazione in qualche posto ma non e' la via

[Wrib]

Originariamente inviato da hereiam

Il trasporto pubblico non e' la soluzione per il semplice motivo che non tutto il territorio e' adatto.
...

Cioe con la tua soluzione puoi certamente alleggerire qualche situazione in qualche posto ma non e' la via

Non ho mai scritto che da sola sia la via ma parte della via composta da più cose. Non so come altro dirtelo.

[hereiam]

Originariamente inviato da Wrib

Non ho mai scritto che da sola sia la via ma parte della via composta da più cose. Non so come altro dirtelo.

Te dici
Miglioramento treni e metro, ti ho gia risposto, non ci sono piu fisicamente spazi.
Micromobilità, sono daccordo e ho gia detto che per me microcar e stalli piu piccoli, se non puoi ingrandire le città rimpicciolisci i mezzi e i parcheggi
Bici e quant'altro non e' fattibile se non per determinati peridi l'anno e solo e soltanto se devi muoverti da solo senza nessun bagaglio, altrimenti fallisci nel proporlo.
Lavoro da casa sono daccordo
Varie ed eventuali bo, non so cosa ci metti dentro.

In generale queste cmq sono rattoppi.
E' un sistema economico malato, fondato sui poveri che devono mantere i ricchi.
Pertanto i poveri servono come il pane.
Rompono il cazzo alla gente per fare figli per un solo motivo, stanno calando le nascite equindi chi le paghera le pensioni e i buchi degli evasori?
Hanno gia detto che serviranno 2/300000 immigrati proprio per questo (e che poi li useranno come colpevoli di tutto, come sempre, e la gente abbocca, come sempre)
In un mondo normale dovrebbe funzionare al rovescio, ovvero, arrivare ad un numero giusto di occupanti del pianeta e di risorse distribuite in modo equo e intelligente.
Invece cresciamo numericamente a cazzo di cane, distribuiamo le risorse a merda e poi pensiamo che la soluzione sia COSTRUIRE e SPENDERE TEMPO SOLDI E RISORSE in infrastrutture proprio perche siamo una banda di disabili e abusivi in un pianeta che sa avesse la parola ci manderebbe a fanculo.

[nebuk]

Originariamente inviato da hereiam

Te dici
Miglioramento treni e metro, ti ho gia risposto, non ci sono piu fisicamente spazi.
Micromobilità, sono daccordo e ho gia detto che per me microcar e stalli piu piccoli, se non puoi ingrandire le città rimpicciolisci i mezzi e i parcheggi
Bici e quant'altro non e' fattibile se non per determinati peridi l'anno e solo e soltanto se devi muoverti da solo senza nessun bagaglio, altrimenti fallisci nel proporlo.
Lavoro da casa sono daccordo
Varie ed eventuali bo, non so cosa ci metti dentro.

No vabbè le soluzioni ci sono, qua a Firenze stanno facendo il sottoattraversamento AV che libererà le rotaie di superficie per i treni locali
La metropolitana si può fare un po' ovunque, in Olanda l'hanno fatta in un terreno fangoso che sembrava impossibile farci qualcosa.

Il problema spesso è la politica che boccia o promuove ideologicamente opere senza possibilità di appello.

Se venisse dato un mezzo di trasporto che ti porta a lavoro o a scuola in un tempo comparabile a quello impiegato con il mezzo privato, ci sarebbero metà auto in circolazione.
Qua il soviet ha deciso che la mobilità cittadina sarà solo il tram e quindi resteremo soffocati dalle auto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da nebuk

No vabbè le soluzioni ci sono, qua a Firenze stanno facendo il sottoattraversamento AV che libererà le rotaie di superficie per i treni locali
La metropolitana si può fare un po' ovunque, in Olanda l'hanno fatta in un terreno fangoso che sembrava impossibile farci qualcosa.

Il problema spesso è la politica che boccia o promuove ideologicamente opere senza possibilità di appello.

Se venisse dato un mezzo di trasporto che ti porta a lavoro o a scuola in un tempo comparabile a quello impiegato con il mezzo privato, ci sarebbero metà auto in circolazione.
Qua il soviet ha deciso che la mobilità cittadina sarà solo il tram e quindi resteremo soffocati dalle auto.

Lascia perdere... Con amministrazioni come quella che ci ritroviamo e quelle passate c'è solamente da sbattere la testa al muro ( o fargliela sbattere )!!
Qui a Firenze si poteva implementare una rete di metropolitana leggera ad alta frequenza , come quella di Genova, sulle direttrici principali di traffico e prolungamenti nella zona della Città Metropolitana. Invece ci ritroveremo questi serpentoni lenti che si devono fare spazio in un tessuto cittadino abbastanza rigido.

[hereiam]

Originariamente inviato da nebuk

No vabbè le soluzioni ci sono, qua a Firenze stanno facendo il sottoattraversamento AV che libererà le rotaie di superficie per i treni locali
La metropolitana si può fare un po' ovunque, in Olanda l'hanno fatta in un terreno fangoso che sembrava impossibile farci qualcosa.

Il problema spesso è la politica che boccia o promuove ideologicamente opere senza possibilità di appello.

Se venisse dato un mezzo di trasporto che ti porta a lavoro o a scuola in un tempo comparabile a quello impiegato con il mezzo privato, ci sarebbero metà auto in circolazione.
Qua il soviet ha deciso che la mobilità cittadina sarà solo il tram e quindi resteremo soffocati dalle auto.

In Olanda pendolare Rotterdam Amsterdam 350 euro al mese .
Si può fare tutto però però poi i costi li devi far rientrare .
Puoi anche scavare mezza Italia per rotaie sopra e sottoterra , espropriando terreni e case per farti spazio , abbattendo montagne e scavando gallerie, di fantasia si può fare tutto

Firenze lascia perdere , invivibile ci sono venuto in tresferta per 16 anni saltuariamente . Firenze è messa male ma ancora peggio tutto l’indotto e l’industria di tutta la periferia per km
Ci vorrebbe il teletrasporto
Per far calare significativamente i mezzi privati forse un esercito di bus ci vorrebbe .
La sovrappopolazione è un problema che non si risolve con una linea o le corriere , è un problema ma anche per ospedali e servizi in generale

[Qarboz]

Originariamente inviato da Notturnia

mi sa che tu una panda non l'hai mai avuta
sono rimasto più a piedi in bicicletta che con la panda.. anche perchè la panda non mi ha mai piantato in asso la bici si..

dal bucare (taglio con bottiglia.. niente tappini che tengano..) al piegare il cerchio per un buco per terra..

Fino a 7 anni fa ho avuto una Panda 750 di terza mano full optional (aveva anche il clacson e il freno a mano!)
Una mattina intanto che mi stavo recando al lavoro ho sentito uno strano rumore durante un cambio di marcia, da quel momento le uniche marce che era possibile inserire erano la terza e la quarta. Molto divertente partire ai semafori in terza, con il motore ad un numero di rpm indefinito (niente contagiri) ma piuttosto alto lavorando finemente con la frizione (che, immagino, ha cambiato colore diverse volte...). Parcheggiata in modo da non dover fare manovre per uscire, alla sera sono andato dal meccanico che ha rimpiazzato un pezzo che si era staccato con un po' di fil di ferro...
Per non dire delle serrature delle portiere, in inverno non potevo chiuderle altrimenti al mattino non si aprivano...

[hereiam]

Quando si esalta il passato significa spesso che non si ha una idea del futuro
Oggi solo un genitore pazzo darebbe un pandino al figlio.
Da criminali.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Qarboz

Fino a 7 anni fa ho avuto una Panda 750 di terza mano full optional (aveva anche il clacson e il freno a mano!)
Una mattina intanto che mi stavo recando al lavoro ho sentito uno strano rumore durante un cambio di marcia, da quel momento le uniche marce che era possibile inserire erano la terza e la quarta. Molto divertente partire ai semafori in terza, con il motore ad un numero di rpm indefinito (niente contagiri) ma piuttosto alto lavorando finemente con la frizione (che, immagino, ha cambiato colore diverse volte...). Parcheggiata in modo da non dover fare manovre per uscire, alla sera sono andato dal meccanico che ha rimpiazzato un pezzo che si era staccato con un po' di fil di ferro...
Per non dire delle serrature delle portiere, in inverno non potevo chiuderle altrimenti al mattino non si aprivano...

hehe.. immagino già cosa si fosse rotto.. d'altro canto parli di una panda d'epoca praticamente.. 650 kg di veicolo

oggi se non hai 2 tonnellate sotto il culo non ti senti in una vettura (elettrica)...

basta vedere quisonoio cosa ne pensa.. non vuole le panda ma vuole le microcar elettriche che sono delle bare su ruote che per fortuna la gente non usa fuori dalla città per via dell'autonomia

sfasciare i parcheggi per mettere gli induttori poi.. siamo proprio alla frutta come civiltà.. aumentare i consumi per ridurre le emissioni inquinanti.. credo che anche un bimbo delle elementari possa capire la sottile ironia di fare l'opposto di quello che serve in nome dell'ecologia.. forse anche loro capiscono che è puerile economia in barba a tutto.. ma amen.. +1,5° se non erro nel 2023 grazie agli sforzi dell'uomo di aiutare il pianeta se lo aiutiamo ancora un pò lo uccidiamo

[nebuk]

Originariamente inviato da hereiam

In Olanda pendolare Rotterdam Amsterdam 350 euro al mese .
Si può fare tutto però però poi i costi li devi far rientrare .

Vabbè sono circa 80km, 160km A/R.. 350€ ci sta. Poi magari anche gl istipendi sono più alti.
Qua spendiamo cifre simili in benzina per 40km A/R in auto. Puoi risparmiare utilizzando altri mezzi però a costo di qualcosa (sicurezza con scooter, tempo libero mezzi pubblici).