Windows 10, il computer non si avvia più. Problemi con il Patch Tuesday di maggio

[*Pegasus-DVD*]

continuo a disinstallare l'aggiornamento e continua a reinstallarsi anche se ho bloccato gli aggiornamenti e dopo averlo installato ho schermate blu o nere

come lo impedisco ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Fharenheit

mai più programmi di pulizia di terze parti distruttori, d'ora in poi, la lezione mi è bastata.

Benvenuto nel club di quelli che hanno capito perchè windows si pianta durante gli aggiornamenti !

[Fharenheit]

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

continuo a disinstallare l'aggiornamento e continua a reinstallarsi anche se ho bloccato gli aggiornamenti e dopo averlo installato ho schermate blu o nere

come lo impedisco ?

stando disconnesso almeno finchè non risolvono il casino dell'aggiornamento che va in conflitto con il sistema operativo, te non hai nessun programma o software di terze parti istallato che funzionano in automatico all'avvio di windows vero?

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Un PC senza software invasivi sarà dura che si pianta.

No un momento però. S'invoca la statistica, ecc... e poi si fanno affermazioni del genere?

L'articolo parla di sistemi in cui l'unico elemento di variazione è proprio il sistema operativo.

Cioè dato un sistema X, con tutti i suoi software, hardware e relativi driver. Se il sistema funziona oggi e domani, aggiornando il solo sistema operativo, non funziona più, la colpa di chi è?

Davvero vuoi dare la colpa a dei software che prima dell'aggiornamento del sistema operativo funzionavano perfettamente?

E' il sistema operativo ad avere delle regressioni. Ovviamente non parlo di malfunzionamenti tipo l'exe che non si avvia dicendoti che manca una certa versione del tal libreria. Che poi è una cosa che su Windows accade con una rarità estrema, dato che l'utilizzo di versioni multiple delle stesse librerie è un fatto assodato da 30+ anni e i programmi si portano dietro le librerie che gli servono just in case.

[*Pegasus-DVD*]

Originariamente inviato da Fharenheit

stando disconnesso almeno finchè non risolvono il casino dell'aggiornamento che va in conflitto con il sistema operativo, te non hai nessun programma o software di terze parti istallato che funzionano in automatico all'avvio di windows vero?

ne ho 1000

perchè mi scarica l'aggiornamento anche se li blocco ?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da ambaradan74

Un PC senza software invasivi sarà dura che si pianta.
Ogni volta che c'è un problema si scopre poi che l innesco del danno è sempre il software xy installato per smanettare.
Anche perché se non fosse così ci sarebbero disastri nelle aziende con conseguente impatto mediatico clamoroso.

Fatto sta che conosco gente che scarica le peggiori cose anche su mac, ma questo non si pianta

Il pc su cui mi si è piantato windows (portatile HP, completamente originale, HDD meccanico) durante l'aggiornamento aveva su solo Office 365, il programma della stampante multifuzione (più o meno unica cosa per la quale viene usato), Firefox, Thunderbird, VLC e i driver. Nulla di più.

Altri due, invece, sui quali ho usato CCleaner portable non hanno avuto problemi. Possibile comunque che elimini qualche chiave del registro o file temporaneo di troppo, e in ogni caso non esiste che un software possa bloccare l'avvio del s.o.

Il problema grosso di Windows, però, è questo:

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

continuo a disinstallare l'aggiornamento e continua a reinstallarsi anche se ho bloccato gli aggiornamenti e dopo averlo installato ho schermate blu o nere

Se su linux (anche mac) un aggiornamento mi crea problemi posso tranquillamente reinstallare la versione precedente (a mio rischio, ovviamente) e continuare con quella, oppure non aggiornare proprio.
Su Windows o tengo il pc offline o decidono loro per me quando devo aggiornare, il che non è sempre piacevole

[Eress]

Originariamente inviato da dav117

concordo anche io ho mac in casa e anche vecchi come il mini 2012 con ssd e 16gb di ram. Tutto perfetto.
Il mio fisso tower windows, è dall'aggiornamento di aprile che va in crash o addirittura non si avvia.
Siamo alle solite...e pensare che mi stavo adattando molto a windows ultimamente....

Riguardo OS X, che ho utilizzato spesso, non posso che confermare.
E poi non parliamo dell'aggressività della procedura di aggiornamento di W10, rispetto a quella di OS X a totale discrezione dell'utente.

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Alcuni software tecnicamente manomettono il so.
Come questo caso.
Quindi ci sta che un update su un so Manomesso pianti tutto.

La statistica conta perché numericamente su milioni di configurazioni ci sono tanti che installano le cagate

Onestamente non vedo il nesso. Cioè trattandosi di un aggiornamento è normale che poi il PC non funzioni più? Alla faccia...

E ripeto il discorso, ovvero che si parla di macchine ( quindi di hardware anche ) su cui prima dell'aggiornamento funzionava tutto. E se dopo non funziona, allora si chiama regressione. E' così difficile capirlo?

E questo cose MS ci aveva abituati a non vederle. Che poi in ambito enterprise è fondamentale che queste cose non succedano. Non puoi tirare la monetina ogni volta che a Windows gira di aggiornare qualcosa e sperare che dopo potrai continuare a lavorare invece di dover chiamare l'assistenza tecnica.

Questa roba costa. Che diresti se dopo un tagliando alla tua auto, l'auto sbandasse e ti buttasse fuori strada? Diresti che la statistica giustifica la cosa?

[oatmeal]

solo due righe per dire che la situazione di MacOs è di estrema affidabilità per quello che riguarda la stabilità ma i bug di quest'anno con High Sierra non si vedevano dai tempi di OSX 10.0.0 forse...

Detto questo, usando windows davvero poco non faccio testo, so solo che l'unico pc di casa con w10 non ha mai avuto grossi problemi con questo, ed è passato da 7 a 10 senza fiatare.

Però, e vale per qualunque OS, se la presenza di software manda in vacca un aggiornamento rende paradossale la filosofia dell'Os stesso che è quella di installare software

[pabloski]

Originariamente inviato da oatmeal

solo due righe per dire che la situazione di MacOs è di estrema affidabilità per quello che riguarda la stabilità ma i bug di quest'anno con High Sierra non si vedevano dai tempi di OSX 10.0.0 forse...

Ma infatti è l'applicazione della filosofia agile ad aver rovinato tutto. E il problema riguarda ormai l'intero comparto hi-tech.

Cavolo gli F-35 sono pieni di bug software e problemi meccanici/elettronici e sono aerei da guerra!!!

[zappy]

Originariamente inviato da \_Davide_/

...LibreCad ho provato ad utilizzarlo ma non ci sono riuscito.

DraftSight non è open ma è gratuito https://www.3ds.com/products-service...free-download/
E ci sono altri a pagamento tipo BricsCad https://www.bricsys.com/it-it/

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Ripeto , se manometti un software e' normale che un update possa bloccarsi.

Non ho capito allora di cosa stai parlando. L'articolo parla di un patch Tuesday e dei problemi che hai creato.

E il discorso che fai conferma quanto dicevo io. Ci siamo che se cambio il kernel posso mandare tutto in vacca. Ma se succede è perchè come programmatore sono un brocco. E infatti esiste il termine regressioni per questo tipo di errori.

Cioè il punto è che non deve succedere, perchè la versione precedente funzionava. E tu non hai cambiato il driver model o le API userland che potrebbero creare conflitti con driver e software applicativo rispettivamente. Le modifiche che hai fatto possono essere facilmente testate e si può verificare che non capitino disastri su una certa classe di macchine ( x86 ).

Originariamente inviato da ambaradan74

Mettiti l'animo in pace perche se installi super mega fast pc repulitor e antivirus super incredible oppure pulitore velocizzatore super mega.. puo capitare che un pesante update cozzi con qualche cagata che ha modificato tale software.

No. Se tu hai mantenuto tutte le convenzioni d'interfacciamento inalterate, non deve succedere.

Perchè diavolo un programma che fa uso dell'api WinRT o Win32, dovrebbe andare in vacca dopo un patch Tuesday?

Cosa è stato modificato per generare un simile disastro? E com'è possibile che ormai avvenga ad ogni nuovo rilascio/ciclo di patching?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da pabloski

No un momento però. S'invoca la statistica, ecc... e poi si fanno affermazioni del genere?

L'articolo parla di sistemi in cui l'unico elemento di variazione è proprio il sistema operativo.

Cioè dato un sistema X, con tutti i suoi software, hardware e relativi driver. Se il sistema funziona oggi e domani, aggiornando il solo sistema operativo, non funziona più, la colpa di chi è?

Davvero vuoi dare la colpa a dei software che prima dell'aggiornamento del sistema operativo funzionavano perfettamente?

E' il sistema operativo ad avere delle regressioni. Ovviamente non parlo di malfunzionamenti tipo l'exe che non si avvia dicendoti che manca una certa versione del tal libreria. Che poi è una cosa che su Windows accade con una rarità estrema, dato che l'utilizzo di versioni multiple delle stesse librerie è un fatto assodato da 30+ anni e i programmi si portano dietro le librerie che gli servono just in case.

come al solito c'è gente che non capisce una mazza
facciamo l'esempio automobilistico, tu cambi un qualcosa nel motore, mettiamo la pompa dell'acqua, con uno che ti dicono da prestazioni migliori perchè ha più pressione. Arrivi poi alla casa madre che ti cambiano il blocco motore con un altro, accendi la macchina e fa bum perchè il motore non era progettato per quella pressione, colpa del nuovo motore che è una regressione o colpa dell'utente che ha cambiato un pezzo con uno non previsto?

Originariamente inviato da \_Davide_/

Fatto sta che conosco gente che scarica le peggiori cose anche su mac, ma questo non si pianta

Il pc su cui mi si è piantato windows (portatile HP, completamente originale, HDD meccanico) durante l'aggiornamento aveva su solo Office 365, il programma della stampante multifuzione (più o meno unica cosa per la quale viene usato), Firefox, Thunderbird, VLC e i driver. Nulla di più.

Altri due, invece, sui quali ho usato CCleaner portable non hanno avuto problemi. Possibile comunque che elimini qualche chiave del registro o file temporaneo di troppo, e in ogni caso non esiste che un software possa bloccare l'avvio del s.o.

Il problema grosso di Windows, però, è questo:



Se su linux (anche mac) un aggiornamento mi crea problemi posso tranquillamente reinstallare la versione precedente (a mio rischio, ovviamente) e continuare con quella, oppure non aggiornare proprio.
Su Windows o tengo il pc offline o decidono loro per me quando devo aggiornare, il che non è sempre piacevole

Mac ha due vantaggi da questo punto di vista, scarsità di monnezza (la maggior parte della monnezza viene scritta per win avendo un numero di macchine maggiore) e un sistema di installer più robusto, che se lo applicasse MS verrebbe fucilata (chi ricorda UAC con vista quando è stato proibito ai programmi di scrivere nelle cartelle di sistema al posto della cartella utente?)

[marcram]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

come al solito c'è gente che non capisce una mazza
facciamo l'esempio automobilistico, tu cambi un qualcosa nel motore, mettiamo la pompa dell'acqua, con uno che ti dicono da prestazioni migliori perchè ha più pressione. Arrivi poi alla casa madre che ti cambiano il blocco motore con un altro, accendi la macchina e fa bum perchè il motore non era progettato per quella pressione, colpa del nuovo motore che è una regressione o colpa dell'utente che ha cambiato un pezzo con uno non previsto?

Quindi? Cosa è previsto?
Non si installa più software di terze parti? O dobbiamo aspettarci una certificazione MS per i software da installare?

Originariamente inviato da marcram

Quindi? Cosa è previsto?
Non si installa più software di terze parti? O dobbiamo aspettarci una certificazione MS per i software da installare?

Si lascia installato solo il ciarpame che trovi alla fine di ogni installazione e basta.
Parliamo di un O.S dove, a differenza di altri sistemi operativi, trovi qualunque programma e fino a ieri potevi installare qualsiasi cosa.
Oggi, evidentemente non è più così.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da ambaradan74

Anche a me al lavoro il PC mi sta dando problemi.
Siccome ci sono installati un botto di software, non so perché si e scasinato.
Ma non vengo qui a dire Windows cacca come fanno molti.

No, lo ho formattato senza cercare, visto che non c'era su nulla di importante.

Non dico "Windows cacca", anzi, mi lamento solo del fatto che io non sia libero di scegliere cosa debba fare il mio pc (potere che invece ho sugli altri).

Originariamente inviato da zappy

DraftSight non è open ma è gratuito https://www.3ds.com/products-service...free-download/
E ci sono altri a pagamento tipo BricsCad https://www.bricsys.com/it-it/

Bene, non andrei su quelli a pagamento appunto perché lo uso così poco e per cose così basilari (2D) che sarebbe uno spreco.

[tizzi91]

Originariamente inviato da omega726

Si ma hanno rotto... l'aggiornamento precedente mi ha causato 4 giorni di schermate blu e riavvii improvvisi a raffica, ora era tutto perfetto e dopo l'aggiornamento di ieri ha ricominciato la stessa solfa...
Ma che la piantassero di buttare fuori sti aggiornamenti non testati.

QUESTO E' IL PC CON CUI LAVORO

E non ditemi che non si installano gli aggiornamenti appena usciti, il sistema li fa in automatico e non ho nessuna intenzione di perdere tempo a disabilitare gli aggiornamenti o spulciarli prima di metterli o documentarmi prima di metterli.
Se rilasci un aggiornamento deve funzionare e stop, posso capire qualche issue con periferiche di nicchia.... ma che a ogni rilascio vadano in crash i PC più comuni di questo mondo è pura follia!

Se è il pc con cui lavori dovresti impostare windows update uscendo dal canale semestrale mirato. Mettendo semplicemente canale semestrale non riceverai le nuove build appena uscite. Sempre tu abbia windows 10 pro

Originariamente inviato da Eress

Riguardo OS X, che ho utilizzato spesso, non posso che confermare.
E poi non parliamo dell'aggressività della procedura di aggiornamento di W10, rispetto a quella di OS X a totale discrezione dell'utente.

Non c'è neanche paragone.
Ma anche senza scomodare OSX, poco fa ho cercato aggiornamenti per una macchina Linux e mi ha trovato un po di roba da installare, tra cui anche la modifica del Kernel, che potrebbe impattare sul sistema a differenza degli altri aggiornamenti di livello 1 (nessun impatto sul sistema o sulle applicazioni) e 2 (basso impatto sul sistema).
Ovviamente, ho aggiornato di default solo quello che non ha impatto sul sistema (oppure c'è l'ha in minima parte) e ho tralasciato gli aggiornamenti che ne potrebbero minare la stabilità.

Originariamente inviato da oatmeal

--se la presenza di software manda in vacca un aggiornamento rende paradossale la filosofia dell'Os stesso che è quella di installare software

Quoto.
Può succedere (a me ad esempio è successo) che dopo un aggiornamento di OSX qualche software/tool che ti porti dietro dalle varie versioni non funzioni più, ma vieni avvisato al successivo riavvio della macchina. Segno che il sistema operativo, lo ha in qualche modo isolato dal resto e ne ha inibito tutte le funzioni, anche quelle che eventualmente sono memorizzate nel login automatico.

[marcram]

Originariamente inviato da ambaradan74

Basta non installare software che customizzano e taroccano il PC.

Quindi neanche O&oShutUp? CCleaner? In pratica, installa Win così com'è e non toccare!

Tempo fa ho avuto problemi, sia con Comodo Firewall che con Firefox.
Neanche quelli vanno installati?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da marcram

Quindi neanche O&oShutUp? CCleaner? In pratica, installa Win così com'è e non toccare!

Tempo fa ho avuto problemi, sia con Comodo Firewall che con Firefox.
Neanche quelli vanno installati?

firefox si perchè non si avvia in automatico all'avvio del sistema operativo, comodo firewall è meglio di no, io infatti l'ho disinstallato e adesso uso solo quello di windows.