La Brambilla e il saluto romano

[Ciaba]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha fatto dichiarazioni fasciste?
Ha fatto pubblica apologia del fascismo?
Ha rivendicato il gesto come atto di affermazione politica?
No? E allora di che diavolo state parlando, di aria fritta? Seghe mentali sull'interpretazione del gesto come atto involontario di affermazione politica?
E per una cosa del genere secondo voi si chiede le dimissioni di un ministro o la galera? Allucinante... non venitevi a lamentare poi se quando si parla di questioni serie nessuno vi si fila se perdete tempo per ste cavolate.

Poi? Nient'altro? Sdoganiamo anche le leggi razziali, tanto chi se ne frega...se nessuno poi fa partire i treni mica è reato. Almeno per rispetto delle migliaia di morti che dietro a quel gesto si nascondono.....; sinceramente...fate senso(eufemismo).

[quelarion]

Originariamente inviato da TecnologY

Cioè i comunisti possono fondare un partito e uno non può fare un saluto romano??? ma ripigliatevi

Originariamente inviato da TecnologY

si bravo bravo, ma forse non ti è chiaro che l'italia col fascismo e con l'impero romano ha raggiunto il suo massimo sviluppo.... e aggiungi anche che il comunismo ha fatto più morti del fascismo nel mondo.

Se non ci credi hai internet immagino.

Io di politica me ne frego altamente, ma mi stan sul cappello i sapientini e i coministissimi. E non pensare di parlare con uno stupidino e bla bla . Tanti saluti, non spreco più caratteri per parlare di ste monae coi mone fate

non dimenticare che a quel tempo i treni arrivavano in orario

Al tempo dei romani intendo.

Originariamente inviato da |par|

Beh, entrata in guerra magari no, però abbiamo (cito giusto le prime cose che mi vengono in mente):

- L'appoggio a Castro (che non mi risulta sia mai stato eletto);
- Appoggio all'esercito sovietico durante l'invasione dell'Ungheria (1956);
- Gli stretti rapporti con l'Unione Sovietica di Stalin e degli altri dittatori che l'hanno seguito, almeno fino a circa metà degli anni '60;

Giusto per puntualizzare: a me il fascismo ripugna nell'intimo, ma da qua a dire che il PCI fosse un partito democratico ce ne passa, eh

In cosa é consistito l'appoggio a Castro? Inviare truppe e velivoli? Direi di no. Eppure Benito lo fece per appoggiare la guerra civile spagnola.
Appoggio all'esercito sovietico in Ungheria, ma presa di distanza dall'invasione del 68, come ti é stato detto.
Ricordiamo che le notizie provenienti dal blocco comunista erano filtrate dai regimi. Secondo te quando l'Unitá, alla morte di Stalin, parlava della morte di un grande benefattore dell'umanitá lo faceva in malafede?
Dammi le prove che il PCI sapesse tutto dei Gulag e dei crimini di Stalin.
Non a caso dopo il grande clamore della vicenda di Ungheria le posizioni del PCI sono cambiate.

Originariamente inviato da fransys

ma lo sai che cosa e' il PCI? certo che era un partito democratico, basti ricordare le battaglie fatte contro le BR e i morti del PCI a causa dei brigatisti.

E' innegabile che il perverso fascino del socialismo reale avesse contagiato per molti anni il PCI -e qui ha sbagliato- ma la collaborazione con la DC nel compromesso storico e l'impegno nel sociale certo che ne ha fatto un partito compiutamente democratico

*

Originariamente inviato da jumpermax

Ha fatto dichiarazioni fasciste?
Ha fatto pubblica apologia del fascismo?
Ha rivendicato il gesto come atto di affermazione politica?
No? E allora di che diavolo state parlando, di aria fritta? Seghe mentali sull'interpretazione del gesto come atto involontario di affermazione politica?
E per una cosa del genere secondo voi si chiede le dimissioni di un ministro o la galera? Allucinante... non venitevi a lamentare poi se quando si parla di questioni serie nessuno vi si fila se perdete tempo per ste cavolate.

Ok, infatti Alemanno porta al collo una croce celtica appartenuta a Cecchin o ad un altro neofascista morto durante gli anni di piombo perché é una simbolo religioso.

Mi sembra che terminare l'inno di mameli con un saluto fascista sia piuttosto inequivocabile... un ministro della Repubblica Italiana, fondata sull'antifascismo, si puó permettere un gesto del genere?
Io direi di no.

[fransys]

Originariamente inviato da |par|

.....

Grazie, ma lo so benissimo. Se vuoi fare un discorso o espormi un'idea, fallo pure, ma insinuare cosa so o cosa non so è piuttosto infantile, e non aggiunge nulla discussione.

Beh mi parli di Moro e lo metti in contrasto con il PCI, cosa devo pensare?

comunque uno dei motivi che portarono allo scempio dell'assassinio di Moro e prima ancora della sua scorta (non dimentichiamo quegli eroi) era stato proprio l'evitare i contatti tra PCI e la sinistra DC.

[Tzor]

Certo che per fare un gesto così in una manifestazione ufficiale in veste di ministro della repubblica bisogna proprio avere i tarli nel cervello.

[stetteo]

Originariamente inviato da Tzor

Certo che per fare un gesto così in una manifestazione ufficiale in veste di ministro della repubblica bisogna proprio avere i tarli nel cervello.

ma assai!

[|par|]

Originariamente inviato da quelarion

In cosa é consistito l'appoggio a Castro? Inviare truppe e velivoli? Direi di no. Eppure Benito lo fece per appoggiare la guerra civile spagnola.
Appoggio all'esercito sovietico in Ungheria, ma presa di distanza dall'invasione del 68, come ti é stato detto.
Ricordiamo che le notizie provenienti dal blocco comunista erano filtrate dai regimi. Secondo te quando l'Unitá, alla morte di Stalin, parlava della morte di un grande benefattore dell'umanitá lo faceva in malafede?
Dammi le prove che il PCI sapesse tutto dei Gulag e dei crimini di Stalin.
Non a caso dopo il grande clamore della vicenda di Ungheria le posizioni del PCI sono cambiate.

Scusa, ma il PCI non è mai stato al governo, nella storia della repubblica, che cosa avrebbero dovuto inviare? Nei limiti delle loro possibilità hanno comunque sostenuto Castro, e ricevuto per anni finanziamenti dall'URSS, sapendo che erano dittatori. Non è che si può dire "ah, vabbè, ma non sapevano". Allora magari neanche i fascisti italiani sapevano in dettaglio le porcate di Mussolini. Che facciamo, li assolviamo?

Così come critico gli stati che appoggiano dittature e colpi di stato in giro per il mondo (come hanno fatto gli Stati Uniti per anni, e a volte fanno ancora), allo stesso modo non posso che criticare un partito che fa lo stesso. A me quelli che appoggiano i dittatori fanno vomitare, che siano Americani, comunisti, di destra o di centro.

Originariamente inviato da fransys

Beh mi parli di Moro e lo metti in contrasto con il PCI, cosa devo pensare?

comunque uno dei motivi che portarono allo scempio dell'assassinio di Moro e prima ancora della sua scorta (non dimentichiamo quegli eroi) era stato proprio l'evitare i contatti tra PCI e la sinistra DC.

Tu hai detto che il PCI si opponeva alle BR, e ci può stare, ma sta di fatto che i morti le BR non li facevano certo andandoli a prendere fra i "progressisti".
Per questo, appunto, ho citato Moro e Montanelli.

Tra l'altro, il compromesso storico che citi tanto fu un enorme fallimento, né portò mai il PCI al governo. E l'hai tirato in ballo tu, per la cronaca, io parlavo d'altro.

[|par|]

edit: post uniti.

[quelarion]

Originariamente inviato da |par|

Eh, grazie, nel '69. Dopo 20 anni di appoggio a dittatori di ogni risma. Ce ne hanno messo, di tempo.

Non nego il ruolo sociale del PCI in Italia (importante forse più per i socialisti, appunto, che non per i liberali, ma tant'è), ma sostenere che se a Yalta si fosse deciso in modo diverso Togliatti e il suo PCI non avrebbero preso e trasformato l'Italia in un'altra Ungheria, è una balla colossale. Diciamo che ci è andata bene, ecco tutto.

Grazie, ma lo so benissimo. Se vuoi fare un discorso o espormi un'idea, fallo pure, ma insinuare cosa so o cosa non so è piuttosto infantile, e non aggiunge nulla discussione.

Quindi sei consapevole che la nostra democrazia é stata piegata ad interessi internazionali?
A me non sembra proprio incoraggiante. Hanno spacciato l'Italia per un paese democratico per 45 anni, quando invece eravamo in mano ai governi a noi concessi dai nostri benevoli alleati che si erano messi d'accordo coi cattivi comunisti mangiabambini.

Ora non so se sei uno di quelli che ricorda ai comunistacci che Silvio é espressione della sovranitá popolare, se lo sei faccio notare che una vittoria del PCI avrebbe dovuto essere accettata come espressione del popolo italiano.

Originariamente inviato da |par|

Scusa, ma il PCI non è mai stato al governo, nella storia della repubblica, che cosa avrebbero dovuto inviare? Nei limiti delle loro possibilità hanno comunque sostenuto Castro, e ricevuto per anni finanziamenti dall'URSS, sapendo che erano dittatori. Non è che si può dire "ah, vabbè, ma non sapevano". Allora magari neanche i fascisti italiani sapevano in dettaglio le porcate di Mussolini. Che facciamo, li assolviamo?

Così come critico gli stati che appoggiano dittature e colpi di stato in giro per il mondo (come hanno fatto gli Stati Uniti per anni, e a volte fanno ancora), allo stesso modo non posso che criticare un partito che fa lo stesso. A me quelli che appoggiano i dittatori fanno vomitare, che siano Americani, comunisti, di destra o di centro.

Ti ricordo che stiamo parlando del fatto che un gesto fascista del ministro non sia accettabile.

Qualcuno ha detto che peró c'é gente che alza il pugno (come se questo giustificasse un saluto romano).

All'obiezione che fascismo e PCI hanno fatto cose diverse in italia, tu mi dici che hanno appoggiato dittature.

All'obiezione che forse non erano a conoscenza della realtá delle cose, visto che poi hanno preso distanza, dici che lo hanno fatto tardi e che comunque magari i fascisti non sapevano delle porcate di mussolini...

Quindi tutto ció giustifica che la Brambilla faccia il saluto romano? O mi sono perso qualcosa?

[strat09]

siete i soliti komunisten

è evidente che una tempesta elettromagnetica le ha involontariamente eccitato il nervo radiale

[lowenz]

Originariamente inviato da strat09

siete i soliti komunisten

è evidente che una tempesta elettromagnetica le ha involontariamente eccitato il nervo radiale

Un riflesso semplice

[dave4mame]

Originariamente inviato da Franco2

Quella era la Santanchè.

aggià

[Tzor]

Sto guardando la Brambilla da quello zerbino di Vespa (che continua operoso con la sua opera di lacchè). Secondo me raggiungerà presto il livello di Gasparri

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

prima s'atteggiano a nuovi fascistelli poi quando vengono tanati minimizzano o negano vergognandosi.
saranno pur usciti dalle fogne ma la fifa di tornarci gli è rimasta intatta.

"Usciti dalle fogne" suona molto offensivo, credi di poter fornire una spiegazione che mi faccia cambiare opinione?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Warlock72

Figo, perchè 4 idioti si son seduti dietro un tavolo e han fatto una costituzione che vieta quel gesto ma dimenticando che dietro il pugno chiuso si celano ben altre situazioni sgradevoli?
Ma di che cazz parliamo? Un paese che permette ad un partito di chiamarsi "rifondazione comunista" con un simbolo che si rifà a Stalin?
Dai, qualcuno venga a dirmi che quei simboli hanno radici più antiche che controbatterò affermando che il saluto della Brambilla voleva essere quello romano in tutti i sensi, quello che facevano i centurioni a Cesare.
Ma per favore, quella manco sà cosa sia il fascismo.

Definire "quattro idioti" i Costituenti è offensivo non solo verso di loro ma anche verso tutti noi. Direi che una settimana è anche poco.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da TecnologY

si bravo bravo, ma forse non ti è chiaro che l'italia col fascismo e con l'impero romano ha raggiunto il suo massimo sviluppo.... e aggiungi anche che il comunismo ha fatto più morti del fascismo nel mondo.

ahahhaahahah
Cosa c'entra l'impero romano col fascismo?
Intendo concretamente.
Massimo sviluppo durante il fascismo poi
Il comunismo una volta ha ucciso anche me ma poi sono risorto

[riaw]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha fatto dichiarazioni fasciste?
Ha fatto pubblica apologia del fascismo?
Ha rivendicato il gesto come atto di affermazione politica?
No? E allora di che diavolo state parlando, di aria fritta? Seghe mentali sull'interpretazione del gesto come atto involontario di affermazione politica?
E per una cosa del genere secondo voi si chiede le dimissioni di un ministro o la galera? Allucinante... non venitevi a lamentare poi se quando si parla di questioni serie nessuno vi si fila se perdete tempo per ste cavolate.

*

[quelarion]

Originariamente inviato da riaw

*

please spiegami in che modo romanamente salutare al termine dell'inno di Mameli non é dichiarare la propria simpatia/appartenenza all'ideologia fascista.
No perché magari sono io che sono un sempliciotto e non capisco

[Tzor]

Originariamente inviato da TecnologY

si bravo bravo, ma forse non ti è chiaro che l'italia col fascismo e con l'impero romano ha raggiunto il suo massimo sviluppo.... e aggiungi anche che il comunismo ha fatto più morti del fascismo nel mondo.

Se non ci credi hai internet immagino.

Anche tu, eppure vedo che non lo sai usare granchè bene per informarti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha fatto dichiarazioni fasciste?
Ha fatto pubblica apologia del fascismo?
Ha rivendicato il gesto come atto di affermazione politica?
No? E allora di che diavolo state parlando, di aria fritta? Seghe mentali sull'interpretazione del gesto come atto involontario di affermazione politica?
E per una cosa del genere secondo voi si chiede le dimissioni di un ministro o la galera? Allucinante... non venitevi a lamentare poi se quando si parla di questioni serie nessuno vi si fila se perdete tempo per ste cavolate.

guarda è proprio di ieri (come se servisse rimarcare):

Respinto il ricorso di un tifoso dell'Hellas-Verona che durante uno scontro con la polizia aveva marciato con altri supporter con il braccio teso. Respinta la tesi del "gesto scherzoso"
"Allo stadio saluto fascista vietato"
La Cassazione condanna un ultrà
"Rimanda ad una ideologia politica sicuramente non portatrice dei valori paritari e di non violenza ma, al contrario, fortemente discriminante ed intollerante"

ROMA - E' vietato fare il saluto fascista. Almeno allo stadio, specie durante tafferugli con la polizia. Lo sottolinea la Cassazione specificando, qualora ce ne fosse bisogno, che il braccio teso richiama una ideologia violenta e discriminatrice. E' stata così confermata la condanna (la cui entità non è nota) a un tifoso ultrà dell'Hellas-Verona.

...

Senza successo, in Cassazione, Luca S. ha sostenuto la "natura scherzosa" di quel gesto. Ma la tesi non è piaciuta ai Supremi giudici che hanno confermato il verdetto di colpevolezza emesso in appello in quanto "il 'saluto romano' costituisce una manifestazione esteriore che rimanda, per comune nozione storica, all'ideologia fascista, e quindi ad una ideologia politica sicuramente non portatrice dei valori paritari e di non violenza ma, al contrario, fortemente discriminante ed intollerante".

I magistrati aggiungono, infine, un piccolo promemoria storico: quel tipo di saluto, dicono, è memoria di un "regime totalitario che ha emanato, tra l'altro, leggi di discriminazione dei cittadini per motivi razziali".

Del resto, la Costituzione italiana vieta l'apologia del fascismo.

(17 giugno 2009)

quindi, se per te un ministro della Repubblica italiana ha il diritto di fare un saluto fascista al termine di una cerimonia pubblica in questa Italia con parvenza ancora democratica, il problema non è certamente il mio.
No, caro Max. in una democrazia, in una cosiddetta NUOVA destra non ci deve essere posto per gente simile!

p.s. notare come anche in questo caso gli avvocati hanno cercato di buttarla in caciara: "era uno scherzo".
peggio! deve essere un aggravante, non è tollerabile scherzare con certi argomenti.

il tutto rafforza le mie parole di inizio topic: Ci sono animali abituati a vivere nelle oscurità, la luce non è il loro habitat naturale. Ogni tanto c'è chi cerca di uscire allo scoperto ma al primo brusio fugge, ha paura, torna nel buoi pesto. raggiunge i suoi simili, torna dove si sente più sicuro, coperto e protetto: dove nessuno può vedere le sue azioni, ormai è abituato ad agire solo quando non visto e per sopravvivere è costretto ad arrangiarsi come può.
ecco che allora un braccio teso sincronizzato diventa uno sbracciarsi per la folla, un simbolo funesto al collo diventa solo un souvenir, un altro saluto diventa uno goliardata.
e ci sono quelli che non trovano nulla da ridire, li scusano, si rendono complici. ma prendersi le proprie responsabilità, mai?





@StefanoGiammarco: questo tanto per chiarire. prendi i provvedimenti che ritieni opportuni, ma quanno ce vò ce vò.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da TecnologY

Cioè i comunisti possono fondare un partito e uno non può fare un saluto romano??? ma ripigliatevi

ma i comunisti hanno fatto solo un centinaio di milioni di morti che cazzo ...
nulla di che ...

invece il saluto fascista ... be è un problema !

detto questo anche secondo me quello è si un saluto fascista ma per come la vedo io la Brambi non ne conosce nemmeno il significato e con tutta probabilità avrebbe voluto fare un gesto del tipo :"io son io e voi non siete un cazzo ... " ma presa dall'impeto non ha collegato il gesto con la storicità di quello che ha mostrato.