Accordo con la libia: risarcimento da 3.4mld di euro

[blamecanada]

Originariamente inviato da majin mixxi

ma non poteva cadere un asteroide su quella cazzo di tenda?

Sospeso per un giorno.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da fabio80

inizionerò a sputare in faccia al paese che tanto onori, con tutti i modi leciti e illeciti che avrò

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

visto che le trattative erano vive già da parecchio tempo

Prove? (Non delle trattative ma dell'accordo PRECISO)

[Raven]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Accetti il mio termine di "Conto morale" per le malefatte compiute in passato? sfortunatamente sono cose che vanno pagate, soprattutto se ci sono di mezzo accordi economici.

...

Guarda che anche se sei di dx ti viene comunque concessa la libertà di criticare l'operato del governo, eh!... non ti costringe nessuno ad auto-convincerti che quest'"accordo" (che poi accordo non è, ma una semplice "pecorina" da parte nostra) sia una bella cosa!

Stamattina all'edicola ho incontrato un mio amico e collega (elettore di dx) con Libero e il Giornale sotto il braccio... beh... non sai quante ne ha tirate giù! Si chiama "libero spirito critico", indipendentemente dall'appartanenza a un colore politico!


ps: ah... prima che lo scrivi, non sono di sx!

[Charonte]

ma cosa volete che gliene fotta al governo o a berlusconi
loro i loro 20 mila euro se li beccano uguale

mica pagano loro
paghiamo noi

e io esigo 1 referendum
io non voglio dargli 1 sega a sti libici

[gpc]

Originariamente inviato da Raven

...

Per curiosità, questa pagliacciata è stata ripresa da giornali stranieri? Come la vedono?

[indelebile]

Originariamente inviato da gpc

ma che disastri e disastri...
Quando l'Italia ha deciso di entrare tra le potenze coloniali si è beccata gli scarti lasciati da tutti gli altri e ci siamo presi dei territori dove la risorsa più abbondante erano le capre.
Dovrebbero essere i nostri ex territori a pagarci per tutte le infrastrutture che gli abbiamo lasciato, nel dodecaneso usano ancora le strade che abbiamo fatto noi, figurati...
Vai a sentire cosa ne pensa un algerino dei francesi, altro che giornata della vendetta...

Originariamente inviato da zerothehero

Non si giudica con il metro del 2008 quello che è stato fatto oltre 70 anni fa.
Inoltre a questo accordo, ripeto manca tutta la parte dei risarcimenti che il governo libico deve agli italiani espropriati dei loro beni e delle loro proprietà.
Quello che tu chiami "celodurismo" è semplicemente una minima rivendicazione dei propi diritti, calpestati da un dittatorucolo da quattro soldi quale è Gheddafi.

Gpc e zero non prendiamoci in giro....prima si parte, si conquistano e si massacrano le persone (1/7 delle persone che ci abitavano li sono morte)...si inviano migliaia di persone per marcare a fare i padroni trattando come schiavi la popolazione locale e poi ci si lamenta perchè ci ha mandato via e vogliamo pure soldi

toh alcune cose che abbiam fatto in libia

Libia «una enorme voragine di sabbia»6, che avrebbe ingoia-
to, per anni, uomini e denaro.
Non c'era alcuna giustificazione per andare a Tripoli, co-
sì come non ce n'erano state per andare a Massaua e a Pe-
chino. C'era soltanto il desiderio di menare le mani, di fare
la guerra, una qualsiasi, di imporre la propria volontà agli
altri, di distruggere, di darsi al saccheggio.[..]

Anche questa volta, una guerra coloniale venne condotta con
reparti di leva assolutamente inadatti. Tutto ciò non toglie che
responsabilità precipua degli alti comandi fosse il cedimento alla
propaganda nazionalista, tanto forsennata quanto priva di con-
cretezza, e quindi la sottovalutazione delle difficoltà dell'impresa
e della capacità di resistere delle popolazioni .

Il generale Caneva disponeva in Tripoli, la sera del 22
ottobre 1911, di 22.500 uomini distribuiti in un perimetro
abbastanza ristretto

All'alba del 23 ottobre si verificava il primo attacco, sulla
destra dello schieramento

Nel labirinto dell'oasi, specie a Sciara Sciat, due compa-
gnie di bersaglieri dell'XII reggimento venivano accerchiate
e, nel giro di poche ore, completamente annientate

Alla fine
della giornata di combattimenti il bilancio appariva gravis-
simo: 21 ufficiali e 482 uomini di truppa uccisi.
L'attacco turco-arabo del 23 ottobre, condotto con forse
8.000-10.000 uomini bene armati e motivati, e concluso
con episodi di indicibile brutalità, provocava una reazione
altrettanto spietata. La rappresaglia, nel corso della quale
venivano uccisi indiscriminatamente un migliaio di arabi
(ma le fonti libiche e alcune europee parlano di 4000)

. Rimarrà, di quei giorni di terrifican-
te rappresaglia, un'immagine che può ben essere considera-
ta un simbolo di quell'ingiusta e spietata guerra. Si tratta
della forca eretta nella piazza del Pane di Tripoli alla quale

furono appesi, in una sola volta, quattordici arabi. La vista
di quei corpi allineati, irrigiditi nella morte, con il collo
spezzato e reclinato, gli abiti cenciosi, doveva servire per
dare un esempio salutare ai "ribelli" 16. Da allora, come
vedremo, le forche fiorirono ovunque in Libia, come gra-
migne inestirpabili, e suggeriranno a Scalarini quei tremen-
di disegni satirici che inchiodavano Giolitti e compagni alle
loro responsabilità.

Tuttavia il peggio doveva ancora venire. Non erano bastati i
4000 morti nella caccia all'arabo «traditore» per le vie di Tri-
poli. Non erano bastate le impiccagioni collettive nella piaz-
za del Pane. All'indomani di Sciara Sciat, alle 16.45, Giolitti
inviava al generale Caneva questo telegramma:
QUANTO A RIVOLTOSI ARRESTATI, CHE NON SIANO FUCILATI
COSTÀ, LI MANDERÀ ALLE ISOLE TREMITI, NEL MARE ADRIATICO,
COI DOMICILIATI COATTI, DOVE ELLA PUÒ DIRETTAMENTE DIRI-
GERLI AVVISANDOMI PARTENZA. LE ISOLE TREMITI POSSONO RICE-
VERE OLTRE QUATTROCENTO DETENUTI. MANDO COLÀ ISPETTO-
RE GENERALE DELLA PUBBLICA SICUREZZA PER REGOLARE IL LORO
COLLOCAMENTO 17.
Ma gli arabi che Caneva imbarcava per l'Italia, tra il 25
e il 30 ottobre, erano molti di più di 400. Forse addirittu-
ra oltre 4000. Per cui ne venivano inviati anche a Ustica,
Ponza, Caserta, Gaeta, Favignana.

Dopo quattro giorni di navigazione, i piroscafi gettava-
no l'ancora alle Tremiti o a Ustica, non prima però di aver
gettato in mare gli arabi che erano morti durante la traver-
sata. Poi cominciava il calvario.
«Al 9 gennaio del 1912, alle Isole Tremiti» scrive
Claudio Moffa, «risultavano deceduti 198 prigionieri, fra i
quali due bambini di 10 anni, 35 vecchi dai 60 ai 70 anni, 7
dai 70 agli 80 e uno di oltre 90 anni. Al 10 giugno, il totale
dei morti saliva a 437, vale a dire il 31% della massa origina-
ria dei relegati»23. Questa moria non era però solo appan-
naggio delle isole Tremiti. A Ustica, dal 29 ottobre al 31 di-
cembre 1911, morivano 69 individui dai 16 ai 60 anni. A
Gaeta si contavano 62 decessi dal gennaio al luglio 1912; a
Ponza, nello stesso periodo, 13 morti.

Anche se
nel corso del 1912 venivano rimpatriati 917 esiliati libici, le
deportazioni continuarono per anni, con punte notevoli nel
1915 in seguito alla grande rivolta araba. E ancora oggi, a
quasi cent'anni da Sciara Sciat, ci sono famiglie in Libia che
vorrebbero almeno sapere dove sono sepolti i loro cari25
C'erano migliaia di libici che ancora soffrivano nei
campi di concentramento italiani. Nella sola Ustica, nel
marzo 1916, gli arabi confinati erano 1300.

----

Lo sgombero totale dell'altipiano cirenaico aveva inizio
il 27 giugno e si protraeva per alcune settimane. Ma per i
Marmarici e per gli Abeidat, che dovevano compiere una
marcia di oltre mille chilometri, il viaggio durava alcuni
mesi.
Si trattava di alcune
migliaia di persone, in grande maggioranza donne, bambi-
ni e vecchi.
Non furono ammessi ritardi durante le tappe. Chi indugiava,
veniva immediatamente passato per le armi
Le varie colonne venivano poi avviate ai campi di con-
centramento, che si trovavano tutti nel Sud bengasino e
nella Sirtica, ossia nei luoghi più torridi e malsani della
Libia. Secondo una relazione di Graziani del 2 maggio
1931 il totale generale dei reclusi era 90.761.
Bisognava inoltre
tenere conto delle persone abbattute durante le marce di
trasferimento e dei morti nei lager, per denutrizione, malat-
tia e tentativi di fuga nei primi mesi di prigionia. La cifra
totale dei deportati saliva così a non meno di 100.000.
Questa cifra rappresentava esattamente la metà degli
abitanti della Cirenaica, se teniamo per buono il censimen-
to turco del 1911
. In nessun'altra co-
lonia italiana la repressione aveva assunto, come in Cirenai-
ca, i caratteri e le dimensioni di un autentico genocidio

Come si viveva nei lager? Ascoltiamo il racconto di alcu-
ni testimoni. «Ci davano poco da mangiare» riferiva Reth
Belgassem, recluso nel lager di el Agheila. «Dovevamo cer-
care di sopravvivere con un pugno di riso o di farina e spes-
so si era troppo stanchi per lavorare» 2( «Ricordo la miseria
e le botte» raccontava a sua volta Mohammed Bechir
Seium. «Ogni giorno qualcuno si prendeva la sua razione
di botte. E per mangiare ricordo solo un pezzo di pane du-
ro del peso di centocinquanta o al massimo duecento
grammi, che doveva bastare per tutto il giorno»27.
«Ci costringevano a guardare mentre morivano i
nostri fratelli»30. «Ogni giorno uscivano da el Agheila cin-
quanta cadaveri» raccontava Salem Omran Abu Shabur.
«Venivano sepolti in fosse comuni. Cinquanta cadaveri al
giorno, tutti i giorni. Li contavamo sempre. Gente che ve-
niva uccisa. Gente impiccata o fucilata. O persone che mo-
rivano di fame e di malattia»31.
La reclusione nei campi durava mediamente tre anni.
Gli ultimi lager sarebbero stati smantellati nel settembre
1933. Dei 100.000 libici che erano partiti dal Gebel Ach-
dar e dalla Marmarica, ne sarebbero tornati a casa 60.000.
Forse di meno.

da Italiani brava gente

o anche qua http://www.lettera22.it/showart.php?id=3012

[gpc]

Eh, e allora?
I francesi all'epoca facevano ben di peggio (ribadisco: vedi come trattano gli italiani nel dodecaneso e come trattano i francesi nelle loro ex colonie), il colonialismo era universalmente accettato con tutto quello che comportava, che logica è giudicare col metro del 2008 le azioni di inizio novecento?
Allora la Spagna dovrebbe pagare i danni a tre quarti d'america?
O l'Italia per la dominazione dell'Impero Romano?
No perchè se è così, io ai tedeschi gli cavo anche le mutande, col sacco di Roma c'hanno rovinato

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Eh, e allora?
I francesi all'epoca facevano ben di peggio (ribadisco: vedi come trattano gli italiani nel dodecaneso e come trattano i francesi nelle loro ex colonie), il colonialismo era universalmente accettato con tutto quello che comportava, che logica è giudicare col metro del 2008 le azioni di inizio novecento?
Allora la Spagna dovrebbe pagare i danni a tre quarti d'america?
O l'Italia per la dominazione dell'Impero Romano?
No perchè se è così, io ai tedeschi gli cavo anche le mutande, col sacco di Roma c'hanno rovinato

sai quale è la differenza? che noi siamo complessati, abbiamo il complesso di inferiorità del fascismo. l'italiano medio fallito nasce e cresce con quella colpa quando nel resto del mondo hanno metabolizzato di tutto. noi invece saremo perennemente colpevoli e qualcuno che ci punterà il dito ci farà sempre arrossire. un popolo di perdenti. ecco come gheddafi ottiene i soldi, ecco come i politici prendono occasione per i soliti giri.

[zerothehero]

Etiopia ed Eritrea avrebbero motivi ben più validi per chiedere il risarcimento, perchè sono stati invasi illecitamente, cosa che invece non è avvenuto con la Libia.
Al massimo si può riconoscere qualcosa per le deportazioni nei campi di prigionia e basta: di certo non si può attribuire per le fucilazioni di banditi senza uniforme il rango di crimine contro l'umanità, perchè all'epoca in cui tali atti furono commessi non c'era alcuna sanzione. (all'epoca era prevalente il cosidetto "diritto bellico" delle convenzioni di Ginevra, che non riconosce gli irregolari)

Cmq tornando al nocciolo della questione: non si può parlare di un buon accordo senza delle compensazioni che devono avvenire bilateralmente.
Quando Gheddafi fece il colpo di stato e cacciò parte degli italiani dalla Libia, anche loro avrebbero dei titoli legittimi per chiedere un risarcimento.
Invece, in questo caso, la priorità è stata data fondamentalmente agli interessi delle Enel e dell'Eni, con un promessa peraltro generica di pattugliamento congiunto delle acque libiche.
Un pò misero come accordo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Charonte

e io esigo 1 referendum
io non voglio dargli 1 sega a sti libici

idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.

poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.

poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

non vedo cosa ci sia da ridere, se lavori paghi anche te.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.

poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.

Beh... vedi il lato positivo: se ci fosse stata la sinistra al governo, avrebbero risolto il problema dell'immigrazione clandestina facendo entrare tutti i paesi del nord africa nel trattato di schengen

[Raven]

Originariamente inviato da indelebile

Gpc e zero non prendiamoci in giro....prima si parte, si conquistano e si massacrano le persone (1/7 delle persone che ci abitavano li sono morte)...si inviano migliaia di persone per marcare a fare i padroni trattando come schiavi la popolazione locale e poi ci si lamenta perchè ci ha mandato via e vogliamo pure soldi

toh alcune cose che abbiam fatto in libia
cut

Bene, ok... a parte che, da quel che so, qualcosa di decente lo abbiamo fatto pure in Libia (informati e veddrai che strade, infastrutture e civilizzazione l'abbiamo comunque portate NOI!)...

Ma la Francia?!... la Spagna?!?!.... e l'Inghilterra?!?!?... Questa nazioni non solo hanno conquistato MOOOOOOLTO più di noi, non solo hanno fatto disastri MOOOOOOLTO più di noi, ma si sono anche immensamente arricchite, a differenza di noi, che ,all'epoca, manco sapevamo che la Libia galleggiasse sul petrolio! (mio padre mi ha detto che la maestra, 60 anni fa, gli insegnava che la Libia era solo una landa desertica!)

E chi è che l'UNICO Stato che paga per il "periodo coloniale"?!... NOI!... eh no, cazzo!

[fabio80]

Originariamente inviato da Raven

Bene, ok... a parte che, da quel che so, qualcosa di decente lo abbiamo fatto pure in Libia (informati e veddrai che strade, infastrutture e civilizzazione l'abbiamo comunque portate NOI!)...

Ma la Francia?!... la Spagna?!?!.... e l'Inghilterra?!?!?... Questa nazioni non solo hanno conquistato MOOOOOOLTO più di noi, non solo hanno fatto disastri MOOOOOOLTO più di noi, ma si sono anche immensamente arricchite, a differenza di noi, che ,all'epoca, manco sapevamo che la Libia galleggiasse sul petrolio! (mio padre mi ha detto che la maestra, 60 anni fa, gli insegnava che la Libia era solo una landa desertica!)

E chi è che l'UNICO Stato che paga per il "periodo coloniale"?!... NOI!... eh no, cazzo!

*!!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

non vedo cosa ci sia da ridere, se lavori paghi anche te.

Rido per il tuo "è un incubo" detto così lucidamente

[Scalor]

se sono stati invasi mi sembra giusto che siano risarciti, casomai il risarcimento dovrebbero pagarlo solo quelli che all'epoca hanno votato quel governo che ha invaso la libia ! ma.... è un altro discorso !

e... prepariamoci anche a risarcire somalie e etiopia.

comunque qui di furbo ce ne è solo uno ed è gheddafi che chissa come se la ride alle nostre spalle ! invece noi abbiamo questi 4 politicanti del piffero che gozzovigliano a spese nostre e ci fanno pure gli interessi degli altri ! a questo punto tutti i reduci italiani che sono stati mandati contro la loro volontà in guerra dovrebbero essere risarciti o risarciti gli eredi !

[Micene.1]

ma scherziamo? sono stati invasi devono essere risarciti???? - esistono i trattati di pace dopo le guerre con i quali si chiude la questione tra due paesi e la questione finisce là...andare a ripagare (nn si sa bene che cosa e come) un paese dopo 70 anni è una cosa che nn è mai successa e infatti è assolutamente ridicola...allora a questo punto silvio per coerenza deve chiedere ai francesi e austriaci l'indenizzo

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

*

poi ci si lamenta dell'evasione