3 F16 Israeliani hanno attaccato la base aerea iraniana di Hamadan

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Proteus

Le tattiche di attacco devono tener conto delle prestazioni dei mezzi e che la tecnologia stealth sia stata realizzata per "alta quota" è frutto di una errata interpretazione. La tecnologia stealth è volta a diminuire la probabilità di venir intercettati ma ciò non esclude che si debbano continuare ad adottare tutte le precauzioni che si prendono da sempre.

Quelli che tu chiami "rivestimenti stealth" non sono che la minima parte di una tecnologia complessa che impone anche certe forme costruttive in quanto non esiste rivestimento che accechi i radar, certi sono in grado, accoppiate ad altre soluzioni strutturali, di ridurre l'impronta EMV ma un buon radarista con a disposizione un buon radar doppler è in grado di capire che qualcosa si avvicina se non vengono prese tutte le precauzioni del caso ed a volte neppure è sufficiente a non farsi scoprire

P.S. Credi forse che l'F117 sia così spigoloso e con una forma tanto inconsueta per caso ?, se lo credi ti posso comunicare che non è così, le sue forme sono strettamente connesse alla riduzione dell'EMV e ricorda che l'aereo ha la minor impronta radar quando si avvicina offrendo la sua sezione frontale e da una quota non troppo alta in quanto l'angolo di incidenza delle onde radar non comprende la parte piatta ed estesa della pancia, cosa che ad alta quota avviene per forza in quanto il fascio radar illumina, guarda caso, proprio la parte inferiore in prevalenza.

Aggiungo anche che l'f117 ha quella forma perchè è stato uno dei primi aerei usanti la tecnologia stealth, al giorno d'oggi si possono realizzare velivoli ben più stealth di un f117, badando meno alla loro forma e facendo in modo di unire le particolarità di quell'aereo con le qualità di un caccia supersonico.



In June 2006 during Exercise Northern Edge (Alaska's largest joint military training exercise), the F-22A achieved a 144-to-zero kill-to-loss ratio against F-15s, F-16s and F/A-18s simulating MiG-29 'Fulcrums', Su-30 'Flankers', and other current front line Russian aircraft, with at times the F-22A being outnumbered 4 to 1.[16][27] The small F-22 force of 12 aircraft generated 49% of the total kills for the exercise, and operated with an unprecedented reliability rate of 97%.[20]

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jpjcssource

l'f117 ha quella forma perchè è stato uno dei primi aerei usanti la tecnologia stealth

Infatti, all'epoca in cui l'F-117 fu progettato, i software esistenti riuscivano a calcolare (e minimizzare) la traccia radar solo per superfici piane.
Solo in seguito fu possibile realizzare quel capolavoro di linee curve che è il B-2.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Allora proprio non ci arrivi, le superfici piane sono proprio quelle che più aumentano la traccia EMV e trovami una superficie piana maggiore del fondo dell'aereo. Se il solo virare di bordo influenza non di poco l'EMV prova ad immaginare un fascio radar che colpisce la parte sottostante dell'aereo.


P.S. Mi piacerebbe essere il manovratore di una postazione radar antiaerea ragionevolmente atterezzata e tu a bordo di un aereo stealth con il compito di bombardarmi, ti garantisco che ti troveresti un missile infilato tra le chiappe senza tu ti accorga come c'0è arrivato.

bè allora tutto si spiega

ecco come mai in desert storm nella prima notte di guerra furono abbattuti tutti gli F-117 americani!! i pazzi volavano alti! cavolo....
(ovviamente ironico)

perchè non vai al pentagono a spiegare ai generali americani la tua teoria e di come abbiano sbagliato per 20 anni ad usare i loro aerei stealth?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Proteus

Allora proprio non ci arrivi, le superfici piane sono proprio quelle che più aumentano la traccia EMV e trovami una superficie piana maggiore del fondo dell'aereo. Se il solo virare di bordo influenza non di poco l'EMV prova ad immaginare un fascio radar che colpisce la parte sottostante dell'aereo.


P.S. Mi piacerebbe essere il manovratore di una postazione radar antiaerea ragionevolmente atterezzata e tu a bordo di un aereo stealth con il compito di bombardarmi, ti garantisco che ti troveresti un missile infilato tra le chiappe senza tu ti accorga come c'0è arrivato.

Quanti stati al mondo pensi che abbiano un sistema radar capace di mettere in difficolta i velivoli stealth americani? Contro il 90% dei paesi di questo mondo è molto meno rischioso volare ad alta quota che a bassa, visto che pochi hanno apparecchiature tanto sofisticate, mentre tutti hanno una mitragliera contraerea arrugginita con cui colpire un velivolo fragile ed incapace di superare la barriera del suono.
Come si è visto fino ad ora non è mai stato un radar a sconfiggere un velivolo stealth.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Premesso che tu non sai come il pentagono abbia utilizzato i bombardieri dotati di tecnologia stealth, tra l'altro non significa invisibile ma furtivo, va riconosciuto che questo post qualcosa lo spiega evidenziando la tua scarsa o nulla conoscenza di quello di cui si sta discutendo.

P.S. Perchè non ti informi dettagliatamente in merito prima di parlare basandoti su leggende metropolitane o su pettegolezzi della stampa pubblicati per colpire la "fantasia" dei lettori ?.

bah, io deduco ben altro dai tuoi post....
posto il fatto che dai pettegolezzi pubblicati sulla stampa specialistica (aviation week, RID, tecnologia e difesa) si riesce agevolmente a capire tutti i profili di missione di ogni tipo di aereo esistente e attualmente operativo, mi piacerebbe sapere dove potrei "informarmi dettagliatamente".

leggende metropolitane? gli F-117 che attaccano bagdad ad alta quota è una leggenda metropolitana?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Ancora si stenta a comprendere che voi parlate di un particolare mentre io considero tutto l'insieme. Vi ripeto per l'ennesima volta che un aereo costruito con tecnologie stealth non viene da queste reso automaticamente invisibile ai radar ma piuttosto viene sensibilmente ridotta la sua traccia di EMV. Ciò accoppiato a comportamenti di un certo tipo nel condurre tatticamente un'azione riducono notevolmente, senza mai azzerarla perchè basta una virata fuori tempo per farsi beccare, la possibilità di venir individuati.

Riguardo le superfici spigolose dovreste ben sapere che più di un problema software trattavasi di problema "hardware". Infatti la tecnologia non permetteva la costruzione di certi tipi di pannello se non rigorosamente piani e simili problemi si sono incontrati nella costruzione del M1A1 Abram, è un carro assai spigoloso, causa la corazza composita che non poteva venir sagomata, con le tecniche di allora, ora non saprei perchè non seguo più con la stessa attenzione, in modo tondeggiante.

P.S. Non è questione di "badar meno" alla forma, la forma è una parte basilare della tecnologia stealth e lo sarà fino a che i romulani non ci doneranno il loro cloacking device, ma che gli studi hanno consentito di progredire anche nell'escogitare forme efficaci e simili a quelle che si immagina dovrebbe avere un aereo.

questo lo avevamo abbondantemente letto sulle riviste di pettegolezzi che tu osteggi tanto

quelloc he ti contesto è il fatto che gli USA utilizzano gliF-117 con voli a bassa quota quando invece non è assolutamente così

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Da alta quota si usano altri aerei, il carico bellico di un F117 non è molto e deve, per forza di cose, esser diretto verso obiettivi mirati. Meglio un B52 che porta un carico bellico enorme e meglio altri cacciabombardieri. Gli aerei "furtivi" non vengono utilizzati per bombardamentoi pesanti, il loro compito è diverso e si occupa dell'eliminazione dei radar, delle batterie antimissile, delle postazioni contraeree radar assistite etc etc.

Informazioni dettagliate si trovano su diversi libri di tecnologia e tieni a mente che costruire un aereo dotato di caratteristiche stealth è un esercizio fortemente interdisciplinare e non solamente di ingegneria aeronautica. Ricorda che non esistono, io non ne ho trovati, libri propriamente sugli stealth ma che trattano le tecnologie utilizzate per costruire mezzi "furtivi" ne esistono molti, il difficile è sapere che tecnologie ricercare.

P.S. Hai visto tu con i tuoi occhi gli F117 attaccare Bagdad ad "alta quota" ? lo hai letto su qualche giornale forse ?, oppure hai avuto modo di leggere i briefing delle squadriglie Americane ?. Certamente puà essere accaduto ma altrettanto certamente dopo raid con missili Amram antiradar che hanno distrutto la rete di individuazione di Saddam nonche di altri raid dello stesso tipo volti a render sicuro il volo in quota e questo genere di attacco è avvenuto indubbiamente a bassissima quota, utilizzando proprio gli F117, per ovvie ragioni e lo si deduce dal fatto che non è stato perso, che io sappia, alcun F117 in Iraq.

gli F-117 sono utilizzati per colpire obiettivi militari sensibili in aree fortemente protette come ad esempio un centro di comando in mezzo a una città.
per la soppressione delle difese aeree oggigiorno si utilizzano velivoli appositamente concepiti (SEAD) con opportuni strumenti e armamenti.
certo, un F-117 potrebbe sganciare una bomba senza essere visto su un radar, ma come potrebbe scoprirlo se non ha neppure lui un radar da usare in modalità passiva?

il corridoio per gli F-117 è stato aperto sai da quali velivoli? da AH-64 apache
i quali appunto non essendo affatto stealth volarono bassissimi e silenziosi

[JackTheReaper]

A-10 silenzioso l'hai dedotto tu
che un pilota debba conoscere il proprio velivolo è lapalissiano e non capisco proprio cosa c'entri con questo nostro confronto.... sei forse un pilota di F-117?


cmq, l'F-117 NON è idoneo a portare missili anti-radar ecco, documentati un po' qui per esempio
http://www.airforce-technology.com/projects/f117/
ma soprattutto qui, dove c'è scritto chiaramente che tipo di missioni intraprese e con che armi
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117.htm

un estratto
"The stealth fighter attacked the most heavily fortified targets during Desert Storm (January-February 1991) , and it was the only coalition jet allowed to strike targets inside Baghdad's city limits. The F-117A, which normally packs a payload of two 2,000-pound GBU-27 laser-guided bombs, destroyed and crippled Iraqi electrical power stations, military headquarters, communications sites, air defense operation centers, airfields, ammo bunkers, and chemical, biological and nuclear weapons plants.

Although only 36 stealth fighters were deployed in Desert Storm and accounted for 2.5 percent of the total force of 1,900 fighters and bombers, they flew more than a third of the bombing runs on the first day of the war. In all during Desert Storm, the stealth fighter conducted more than 1,250 sorties, dropped more than 2,000 tons of bombs, and flew more than 6,900 hours. More than 3,000 antiaircraft guns and 60 surface-to-air missile batteries protected the city, but despite this seemingly impenetrable shield, the Nighthawks owned the skies over the city and, for that matter, the country. The stealth fighter, which is coated with a secret, radar-absorbent material, operated over Iraq and Kuwait with impunity, and was unscathed by enemy guns.

F-117 fighters deployed to the Gulf several times during the late 1990's to support U.S. attacks against Iraq designed to deprive Saddam Hussein of his Weapons of Mass Destruction (WMD) programs and to force his compliance with the UN monitoring regime. F-117 fighters deployed to the Gulf during Operation Desert Fox to upgrade the strike force's capability to attack high-value targets. But the 18 hour flight from the F-117s' home base to Kuwait meant that the operation was over before the F-117 aircraft arrived in the Gulf."

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Pensa un poco quello che vuoi e tieniti le tue convinzioni sulle tattiche di utilizzo di mezzi dei quali sembri non conoscere prestazioni, caratteristiche e scopi. Io ho altre cose di cui occuparmi el tue opinioni in tema di tattiche militari sono decisamente tanto in fondo alla lista da non avere importanza alcuna.

P.S. Mi spiace solamente che tu non sia un pilota di invincibile, devi aver visto il film "stealth arma suprema" e creduto che sia reale, aereo stealth con il compito abbia il compito di colpire una postazione ai miei comandi, ti troveresti un missile infilato nel fondoschiena senza neppur capire come e perchè ci sia arrivato.

prestazioni tattiche e utilizzo te le ho linkate prima e sono fonti UFFICIALI
tu continua pure a vivere nel tuo mondo dove gli F-117 volano a bassa quota e lanciano HARM (che manco hanno le stive concepite per quel genere di arma)

il film stealth manco lo visto, ma sapendo di cosa tratta e visto che me ne hai accennato si vede proprio che sei alla frutta

la tua postazione AA te la faccio fuori a bordo di un Tornado ECR, se sono su un F-117 non mi vedi neanche di striscio e faccio saltare in aria la casa del tuo presidente a 200 km di distanza

[easyand]

non posso che dare ragione a Jackthereaper!

alcune precisazioni:

L' A10 è davvero silenzioso, non ha un rumore da jet, è più che altro un sibilo, e prima che qualcuno dica "ma l'hai mai sentito", si, l'ho sentito con le mie orecchie

Gli F117 non svolgono attacchi a "bassissima quota" per un semplice motivo, non hanno un radar TFR, inoltre ormai gli attacchi a bassissima quota sono in disuso da molti anni

[JackTheReaper]

tutte cose che già sapevamo. soprattutto il fatto che stealth non significa invisibile ma furtivo... le missioni di F-117 sono ovviamente precedute da "attacchi" di jamming sui sistemi radar nemici e da incursioni SEAD sugli apparati di difesa aerea. ma l'F-117 NON attacca a bassa quota per il semplice motivo che è stato reso furtivo proprio per evitare di dover sostenere di notte un volo a bassissima quota. ok che l'F-117 (come ogni aereo del resto) è meno visibile se vola basso, ma è una precauzione in più, non ritenuta così necessaria dagli USA che hanno impiegato i loro F-117 in ben 3 conflitti totalizzando migliaia di ore di volo perdendo un solo velivolo (dai almeno una sporadica occhiata ai link che ti ho dato). E ogni missione è stata effettuata volando alto e con bombe a guida laser (e non con missili antiradiazione che, ripeto, non sono omologati per l'F-117) contro obiettivi sensibili in aree estremamente protette e non contro le stazioni radar o di difesa aerea.

[JackTheReaper]

ma gli aerei stealth (nella fattispecie F-117) non portano ne maveric ne harm o alarm.. solo 2 bombe a guida laser

come è andata durante desert storm? nella prima notte di guerra un gruppo di apache ha distrutto varie stazioni radar irakene al confine creando un corridoio sfruttato dai velivoli della coalizione. gli F-117 si sono avvantaggiati di tale corridoio e hanno colpito bagdad (che era ancora protetta dai radar di punta delle postazioni AA, per questo si scelsero aerei stealth). L'avvicinamento è avvenuto a bassa quota? onestamente non lo sò, sicuramente non l'attacco, anzi, esso è avvenuto a quote piuttosto alte per evitare i cannoni della contraerea irakena. considera che il volo di ritorno ha visto almeno un incontro con un aerocisterna a quote di certo non basse.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

L'avvicinamento è avvenuto certamente volando a bassa quota per sfruttare la bassissima impronta EMV di cui è caratterizzata la sezione frontale del velivolo, quella d'attacco può variare, come ti ho detto, secondo il tipo di carico bellico imbarcato.

Ti sbagli, hanno delle gondole apribili contenute nelle ali, sempre allo scopo di ridurre l'impronta EMV che aperte la fanno aumentare non di poco, e questi alloggiamenti possono portare diversi tipi di armamenti tra cui i sidewinder, ed altri missili aria aria oltre a quelli specifici antiradar ed i maverick entrambi aria terra. Non ricordo di preciso se può portare anche gli harpoon, missile antinave, ma mi pare proprio di si.

P.S. Scusa l'errore riguardo l'amraam che ho confuso, a volte il suono simile invita all lapsus mnemmonico, con l'harm scambiandoli tra loro, lo harm è il missile antiradar mentre l'amraam è un missile aria aria simili al sidewinder ma con maggior portata e con testata più potente ed entrambi possono venir installatui nei bay di carico dell'F117.

scusa se ti contraddico ma da tutte le fonti che ho l'F-117 dispone unicamente della stiva ventrale con capacità di 2 bombe a guida laser (o cmq 2 bombe)
ecco qua, c'è anche la lista degli armamenti che può imbarcare
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117.htm

la stiva è apribile sempre per ridurre la RCS ma non ha gondole apribili sulle ali
ecco, da questa foto puoi vedere la stiva, ma delle gondole sulle ali scusa, ma non c'è traccia
http://www.airforce-technology.com/p...117/f1172.html

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Mah, può darsi che abbiano cambiato la lista delle armi caricabili, un tempo erano in lista anche i missili aria aria, per una modificazione dell'utilizzo che ne viene fatto. Col tempo è inevitabile che possano modificarsi le metodologie di utilizzo di un mezzo. Guarda solo cosa hanno fatto partendo da un intercettore,l'F15 eagle, confezionando un aereo d'attacco capace di un carico bellico pazzesco nella sua versione strike eagle e della quale non conoscevo l'esistenza perchè non seguo più tanto il settore armamenti e che mi ha mostrato Maxsona lasciandomi stupefatto.

Hai ragione riguardo i vani alloggiamento carico bellico, le bay sono nella stiva ventrale, un lapsus dovuto al fatto che in quasi tutti gli aerei i piloni sono sotto le ali, e dovrebbe avere, almeno nella versione che aveve conosciuto appena entrata in servizio, da due a quattro piloni interni.

Come ti ho detto pochi post addietro non mi sorprenderebbe se venisse radiato tra non molto tempo. Il modello è operativo da molto tempo, vent'anni e più, e da allora il mondo è cambiato moltissimo ed un mezzo tanto specializzato è già molto sia ancora, IMHO dovuto essenzialmente alla sua bassa EMV, in linea.

molto probabilmente verso i primi anni 90- fine anni 80, data l'estrema segretezza del progetto, non si sapeva molto bene cosa fosse l'F-117 e quindi si pensava fosse un Fighter (come la sigla F lascia appunto sottointendere) una manovra volutamente ingannatoria del pentagono, per far credere di disporre di un'aereo con prestazioni superiori a quelle effettive.
cmq vero, l'F-117 è in via di radiazione in quanto considerato spesa inutile (il B-2 può ricoprire gli stessi ruoli molto più efficacemente)

per tornare all'F-15E il suo debutto fu proprio durante desert storm dove ebbe un ruolo fondamentale nella caccia agli SCUD affiancando inoltre nelle normali misisoni d'attacco l'F-111 che poi sarebbe andato a sostituire