Fini - D'Alema a Matrix - commenti:

[00Luca]

Originariamente inviato da GioFX

Quella che hai citato, seppur non corretta, è una forma ormai entrata in uso comune

Ma forse a Padova o a casa tua....

Ma che dici? E'una bestiata

A prescindere dalla cultura di D'Alema, sia chiaro (che Imho è nettamente superiore al politico medio).

[Satiel]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
Due pagine a discutere di NULLA, relativamente a Massimo D'Alema.
Con tanto accanimento e con tanto di offese nei miei confronti.
E NESSUN post nel thread relativo al programma de L'Unione.
La dice lunga sull'idea di "politica" dell'utente in questione.

LuVi

Ciao Lucio hai ragione anche io prima volevo portare la questione sui contenuti ma qui vedo che si preferisce parlare di superficialità....
Il programma dell'Unione cos'è? Qualcuno l'ha letto??? Qualcuno lo ha presentato?? Dove ne parlano??
Forse si vergognano pure loro a presentarlo.....

[TXFW]

Originariamente inviato da Lorekon

trovo davvero stucchevole questo argomento dei congiuntivi per questi motivi:

- è un tentativo piuttosto bizzarro di far passare D'Alema per un ignorante,

Allora, chiaramente tengo a rispondere a tono.

L'argomento (topic) e' "Fini - D'Alema a Matrix - commenti".

Fin dall'inizio (post #17) un utente, specificamente GioFX, porta la discussione su questo piano:

Originariamente inviato da GioFX

Ma dai, D'Alema ha una proprietà di linguaggio superiore a Fini, IMHO... quest'ultimo mi è sempre sembrato che usasse molti modi di dire e frasi fatte.

Questo porta di fatto e di diritto il confronto e il commento sulle capacita' lessicali ON topic (non IN topic).
L'unico motivo per cui e' stucchevole e' che ai simpatizzanti di D'Alema non piace, soprattutto perche' non hanno argomenti per ribattere.
Intendiamoci, sono d'accordo e l'ho scritto nel mio primo post: sarebbe piu' interessante discutere di temi politici, ma l'argomento capacita' lessicali non l'ho introdotto io. Ho solo raccolto la palla. Palla che a qualcuno non piace..... dopo averla lanciata.

Originariamente inviato da Lorekon

E' evidente che dietro quella forma, c'è la scelta precisa di un linguaggio più "diretto" per quanto stilisticamente inelegante, in modo da apparire più "vicino" all'ascoltatore televisivo, che molto spesso è una persona semplice e non necessariamente istruita (anzi!).

D'Alema si rivolge al suo elettorato. Se per rivolgersi al suo elettorato deve utilizzare un linguaggio non piu' "diretto", ma sgrammaticato, significa che pensa che il suo elettorato sia ignorante. E questa sarebbe solo una conferma ai commenti fatti da D'Alema stesso e da Occhetto dopo l'elezione del parlamento che ha dato vita al primo governo Berlusconi. Me li sono attaccati al dito. Entrambi iniziavano ogni commento e ogni intervista dopo la sconfitta con "gli italiani non hanno capito....". Come vedi ci siamo di nuovo. Gli italiani non hanno capito. Gli italiani non capiscono. Normalmente se perdi le elezioni non e' perche' gli italiani non hanno capito, ma perche' tu non ti sei saputo spiegare. Infatti alle elezioni successive gli italiani erano gli stessi, ma il leader della sinistra era cambiato. Hanno vinto le elezioni. Si vede che cambiando insegnante "gli italiani hanno capito". Poi cinque anni dopo ci hanno proposto la coppia Rutelli - Fassino. E gli italiani "non hanno di nuovo capito". Sicuramente sono gli italiani a non capire, infatti ci riprovano con Prodi e sono convinto che vinceranno. Non e' scaramanzia. Vedo veramente improbabile che la CDL possa vincere dopo 5 anni di governo. Troppe decisioni impopolari e la presentazione di un candidato premier "vecchio" e sicuramente "appannato" non giocano certo a favore.

Originariamente inviato da Lorekon

E' una scelta (legittima) di chiarezza. La critica della scelta è pure legittima, ma dire che non conosce (anzh, "che non conosca" se è più gradevole ) l'uso del congiuntivo è delirante quando non in malafede.

Delirante e in malafede, se permetti, te li tieni per te. Penso possiamo chiudere questa cosa senza segnalazioni, perche' tra persone civili si puo' discutere e trovare un accordo (sulla forma) o non trovarlo (sulle idee) senza dover chiamare la maestra. Inoltre il campione della segnalazione "signora maestra mi guarda" non sono io e, almeno mi sembra, non sei tu. Si chiama Luvi, che una volta di piu' si nasconde dietro altre persone per tirare i sassi.

Originariamente inviato da Lorekon

Confrontiamo le ragioni, le idee, i programmi (se il cdx ce l'avesse) per favore

Non potrei essere piu' d'accordo. In attesa del programma dellla destra e nella speranza che non sia un altro "contratto con gli italiani", mi puoi fare un riassunto delle 280 pagine, per favore?
Comunque...... per assurdo, discutere del programma sarebbe veramente off topic, a meno di non limitarsi all'argomento "dove si trovano i soldi per ridurre il cuneo fiscale", perche' il thread ha come argomento la puntata di Matrix e in quella puntata, a parte il punto citato, non ho sentito parlare di programma (della destra o della sinistra) da nessuno.

Per GioFX:

Originariamente inviato da GioFX

Assolutamente no, ma ritengo che non sia certo il TX il miglior luogo dove studiare l'italiano... tutto qua...

Vorrei farti notare che hai gia' citato il TX tre volte per togliere forza alle mie argomentazioni e mettere in dubbio la mia capacita' e il mio diritto di commentare la correttezza dell'italiano di altri.
Legittimo, certamente, ma guarda caso lo hai fatto solo dopo che la battuta sul Texas l'ha tirata fuori Luvi. Se le tue fonti di ispirazione, idee e argomenti sono di questa statura e sei contento, buon per te.

D'altra parte l'argomento contestato (anche da te, adesso) del confronto tra l'italiano di D'Alema e quello di Fini lo hai introdotto tu.

Sentiti libero comunque di correggere l'italiano dei miei post.

Grazie per aver citato il mio post precedente.
Purtroppo non e' servito a molto.

[TXFW]

Un'aggiunta alla discussione sul programma (non al confronto sulle capacita' lessicali):

http://www.lastampa.it/redazione/cms...2539girata.asp

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Satiel

Ciao Lucio hai ragione anche io prima volevo portare la questione sui contenuti ma qui vedo che si preferisce parlare di superficialità....
Il programma dell'Unione cos'è? Qualcuno l'ha letto??? Qualcuno lo ha presentato?? Dove ne parlano??
Forse si vergognano pure loro a presentarlo.....

Mah, veramente qui sul forum si parla di programma da settimane:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1121418

Ciao,
LuVi

[GioFX]

Originariamente inviato da 00Luca

Ma forse a Padova o a casa tua....

Ma che dici? E'una bestiata

a casa di chi?

[GioFX]

Originariamente inviato da TXFW

Fin dall'inizio (post #17) un utente, specificamente GioFX, porta la discussione su questo piano:Questo porta di fatto e di diritto il confronto e il commento sulle capacita' lessicali ON topic (non IN topic).
L'unico motivo per cui e' stucchevole e' che ai simpatizzanti di D'Alema non piace, soprattutto perche' non hanno argomenti per ribattere.

Ah, non avremmo altri argomenti?!? fantastico!

Per GioFX:Vorrei farti notare che hai gia' citato il TX tre volte per togliere forza alle mie argomentazioni e mettere in dubbio la mia capacita' e il mio diritto di commentare la correttezza dell'italiano di altri.
Legittimo, certamente, ma guarda caso lo hai fatto solo dopo che la battuta sul Texas l'ha tirata fuori Luvi. Se le tue fonti di ispirazione, idee e argomenti sono di questa statura e sei contento, buon per te.

Precisazione: manco l'avevo letto il post di Luvi, quindi il castello per me crolla.

[00Luca]

Originariamente inviato da TXFW

Allora, chiaramente tengo a rispondere a tono.

Grandissimo

Ma è inutile troverà sempre una risposta senza senso o frase fratta da cui far ripartire la discussione, dopo essere stato distrutto dialetticamente (com'è esempio lampante il tuo intervento qui sopra). Non perdere tempo, dammi retta, che ahimè lo conosco bene. E'uno dei maggiori "ignore list" di HwUpgrade

Non so perchè un giorno l'abbia tolto.... ero troppo curioso di leggere una discussione porca miseria! Gravissimo errore

Ciao!

Luca

[GioFX]

Originariamente inviato da 00Luca

Grandissimo

Ma è inutile troverà sempre una risposta senza senso o frase fratta da cui far ripartire la discussione, dopo essere stato distrutto dialetticamente (com'è esempio lampante il tuo intervento qui sopra). Non perdere tempo, dammi retta, che ahimè lo conosco bene. E'uno dei maggiori "ignore list" di HwUpgrade

Non so perchè un giorno l'abbia tolto.... ero troppo curioso di leggere una discussione porca miseria! Gravissimo errore

Parli di me, luca?

[TXFW]

Originariamente inviato da 00Luca

Grandissimo

Ma è inutile troverà sempre una risposta senza senso o frase fratta da cui far ripartire la discussione, dopo essere stato distrutto dialetticamente (com'è esempio lampante il tuo intervento qui sopra). Non perdere tempo, dammi retta, che ahimè lo conosco bene. E'uno dei maggiori "ignore list" di HwUpgrade

Non so perchè un giorno l'abbia tolto.... ero troppo curioso di leggere una discussione porca miseria! Gravissimo errore

Ciao!

Luca

... ogni tanto mi piace farmi male....

Ma...... apprezzo l'apprezzamento

[TXFW]

Originariamente inviato da GioFX

Ah, non avremmo altri argomenti?!? fantastico!

Premesso che la mia frase era riferita specificamente al dibattito sulla proprieta' lessicale, mi permetto di arrogarmi il merito o la colpa, dipende dai punti di vista, di aver scritto un post piuttosto lungo e argomentato (appunto). Avessi avuto argomenti piu' concreti oso sperare che non ti saresti attaccato a questo.

Originariamente inviato da GioFX

Precisazione: manco l'avevo letto il post di Luvi, quindi il castello per me crolla.

Ti sarebbe convenuto dare la colpa a Luvi.

Avevo scritto:

"Se le tue fonti di ispirazione, idee e argomenti sono di questa statura e sei contento, buon per te."

Ed e' una dimostrazione ulteriore di quanto la lingua italiana possa essere meravigliosa.

Tolgo poche parole: "le tue fonti di" e aggiungo "per te".

"Se per te ispirazione, idee e argomenti sono di questa statura e sei contento, buon per te."

[GioFX]

è stato luvi!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GioFX

è stato luvi!

A fà che?
Te spezzo le braccine, eh?

LuVi

[plutus]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Un'ignore list assai poco "affidabile" direi, io dovrei esservi abbonato eppure le mail di protesta dell'innominabile mi giungono, giusto una ier l'altro costituita dall'immancabile espressione offensiva.

Allora non sono l'unico con cui l'Illuminato fa sfoggio di buona educazione, eh?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da plutus

Allora non sono l'unico con cui l'Illuminato fa sfoggio di buona educazione, eh?

Dovremmo fondare un club, di associati ce ne sarebbero tanti!

[Amu_rg550]

rimanete sul 3d, ed evitate argomenti come le vostre mail che NON riguardano queste pagine.
come detto, se avete problemi in tal senso dovete rivolgervi in altre sedi.

ritorniamo alla discussione.

[Lorekon]

scusate il ritardo, al lavoro abbiamo avuto problemi di connettività

Originariamente inviato da TXFW

L'unico motivo per cui e' stucchevole e' che ai simpatizzanti di D'Alema non piace, soprattutto perche' non hanno argomenti per ribattere.
Intendiamoci, sono d'accordo e l'ho scritto nel mio primo post: sarebbe piu' interessante discutere di temi politici, ma l'argomento capacita' lessicali non l'ho introdotto io. Ho solo raccolto la palla. Palla che a qualcuno non piace..... dopo averla lanciata.D'Alema si rivolge al suo elettorato. Se per rivolgersi al suo elettorato deve utilizzare un linguaggio non piu' "diretto", ma sgrammaticato, significa che pensa che il suo elettorato sia ignorante. E questa sarebbe solo una conferma ai commenti fatti da D'Alema stesso e da Occhetto dopo l'elezione del parlamento che ha dato vita al primo governo Berlusconi. Me li sono attaccati al dito. Entrambi iniziavano ogni commento e ogni intervista dopo la sconfitta con "gli italiani non hanno capito....". Come vedi ci siamo di nuovo. Gli italiani non hanno capito. Gli italiani non capiscono. Normalmente se perdi le elezioni non e' perche' gli italiani non hanno capito, ma perche' tu non ti sei saputo spiegare. Infatti alle elezioni successive gli italiani erano gli stessi, ma il leader della sinistra era cambiato. Hanno vinto le elezioni. Si vede che cambiando insegnante "gli italiani hanno capito". Poi cinque anni dopo ci hanno proposto la coppia Rutelli - Fassino. E gli italiani "non hanno di nuovo capito". Sicuramente sono gli italiani a non capire, infatti ci riprovano con Prodi e sono convinto che vinceranno. Non e' scaramanzia. Vedo veramente improbabile che la CDL possa vincere dopo 5 anni di governo. Troppe decisioni impopolari e la presentazione di un candidato premier "vecchio" e sicuramente "appannato" non giocano certo a favore.

scusa tutto questo sarà pur vero, non so potremmo discuterne, però c'entra abbastanza poco.
D'alema non parla al "suo" elettorato", parla a tutti gli ascoltatori e SA (è un dato di fatto) che apparire colto allontana l'interlocutore.
Prova ad andare in mezzo alla gente, a padroneggiare bene l'italiano non sono tantissimi, bisogna farsi capire.
A disinteressarsi della politica invece sono in molti, per raggiungere questi ("gli indecisi") bisogna semplificare il linguaggio.
Questo lo sa anche Silvio (meglio di tutti, in fondo, di base, è un venditore) infatti le sue campagne, basate sugli slogan semplici, sono molto efficaci. A prescindere dalla verità.
cosa c'è di più semplice di "più tasse sui tuoi risparmi? no grazie"?? o anche "meno tasse per tutti". che dici, era meglio metterci in bel congiuntivo?
"ah, se calassero le tasse!" per non parlare del condizionale "abbasseremmo le tasse!" "non tasseremmo i tuoi risparmi!" non direi che suona bene

Originariamente inviato da TXFW

Delirante e in malafede, se permetti, te li tieni per te. Penso possiamo chiudere questa cosa senza segnalazioni, perche' tra persone civili si puo' discutere e trovare un accordo (sulla forma) o non trovarlo (sulle idee) senza dover chiamare la maestra. Inoltre il campione della segnalazione "signora maestra mi guarda" non sono io e, almeno mi sembra, non sei tu. Si chiama Luvi, che una volta di piu' si nasconde dietro altre persone per tirare i sassi.

1) frena
L'accordo "sulla forma" lo troviamo nel regolamento, e se lo leggi, il regolamento, posso benissimo dire che il tuo intervento è TOTALMENTE DELIRANTE se non in cattiva fede. Per quieto vivere ti posso dire, in modo più soft, che è ingenuo se non ideologicamente distorto. suona meglio?

Naturalmente penso (davvero) che TU sia una persona rispettabile e ragionevole (non sarei intervenuto sennò), non ho espresso giudizi sull'interlocutore ma sull'intervento, che continuo a giudicare malissimo.


2) per favore tenetemi fuori da queste bambinate delle segnalazioni/Ignore list/picche/ripicche, sono disinteressato, non faccio il bodyguard di Lucio, anche se condividiamo alcuni valori e quindi a volte ci quotiamo l'un l'altro.

Cerco di pormi su un altro piano dalle gazzarre forumistiche, anche se le osservo con un certo interesse perchè dall'esterno a volte mi divertono.

Naturalmente sei libero di segnalarmi se lo ritieni opportuno, non sei il primo ma in 3 anni e mezzo di forum non ho mai infranto il regolamento (mai sospeso), e di scontri ne ho avuto, perciò...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Proteus

Concordo pienamente nel merito e mi pregio di rammentarti che i maestri, non che gli allievi di dx si portino male, sono degni di chi ha dato loro l'esempio ndr, sia ben chiaro, della strumentalizzazione che metti all'indice stanno proprio a sx.

Proteus come al solito, quando a destra sbagliano, la colpa è della sinistra
se proprio butta male, dici "SI, però anche a sinistra lo fanno etc....."
Insomma la sinistra è la causa prima di ogni male, una specie di "motore immobile" del malcostume.

Originariamente inviato da Proteus

D'Alema non è un ignorante, ha il torto, semmai, di voler stupire gli ascoltatori con effetti speciali e così finisce spesso per ingarbugliarsi nei suoi stessi avvitamenti. Se tendesse alla semplicità e chiarezza non credo avrebbe nulla da imparare da nessuno dei suoi rivali ma semplicità e chiarezza non sono merce facilmente utilizzabile in politica perchè si prestano a strumentalizzazioni che chi stà a sinistra ben conosce in quanto avvezzo all'uso.

Aridaje

Originariamente inviato da Proteus

Che vuoi farci, la stessa struttura politica del belpaese è basata sull'apparenza e sul niente. Tecnicamente dai ragione ai leghisti, idee buone espresse in modo poco elegante e ytoppo estremo ma pur sempre strutturalmente favorevoli ai cittadini e pèer questo offrono l'appiglio a strumentalizzazioni di ogni genere ion nome dell'apparenza per coprire la sostanza.

"strutturalmente favorevole ai cittadini"??
come agitare un cappio in parlamento? il tempio della rappresentanza?

Eccolo ancora l'argomento: è colpa dei media che strumentalizzano, non dei leghisti che le sparano grossissime...
... e lo fanno non perchè stupidi, ma perchè non gli interessa essere responsabili, coltivano il loro orticello, navigano sul 5 % nazionale, al 20 % al nord, e si accontentano.
Anzi essendo una forza estrema, hanno interesse preciso a esacerbare gli animi, a farsi sentire derubati, calpestati, per ergersi a difensori di chissà che, per poi prendersi la loro fettina della torta, e tanti saluti.
Non è che si esprimano male i leghisti, è che non hanno una cultura di governo decente (fatto di drammatica evidenza proprio in queste ore).

Originariamente inviato da Proteus

Per offrirti un esempio io non concordo con l'esclusione dalle liste del rifondarolo espressosi a favore degli attentatori di Nassirya perchè il giudizio sulla sua eleggibilità spetta al popolo. Semmai un magistrato poteva aprire un'inchiesta, giustissima e ben motivata IMHO, per apologia di reato e scommetto che se simile uscita fosse scaturita dalla lega sarebbe puntualmente, se un leghista se ne fosse uscito in quel modo non lo voterei certamente e sarei ben soddisfatto nel vedere la magistratura occuparsene, accaduto.
Ciao

è una questione di opportunità politica nell'ottica della coalizione, per non dare appigli a nessuno, come Fini proprio nel dibattito a Matrix, per rinfacciare ai moderati di csx "ma voi avete Ferrando" come "ma voi avete Caruso" o "ma voi avete Luxuria" quando c'è stato il rischio di candidare a destra dei bombaroli veri come Fiore e altri.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Lorekon

2) per favore tenetemi fuori da queste bambinate delle segnalazioni/Ignore list/picche/ripicche, sono disinteressato, non faccio il bodyguard di Lucio, anche se condividiamo alcuni valori e quindi a volte ci quotiamo l'un l'altro.

Peccato, ci rimango male, ero convinto che mi coprissi


LuVi

[GioFX]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

A fà che?
Te spezzo le braccine, eh?

LuVi

lui asseriva che se davo la colpa a te era meglio...