Italiani PESSIMA gente...

[Anakin]

[ominiverdi]

Originariamente inviato da cercaleo

Come mai al sud percentuali così alte secondo te/voi?

Da cittadino comune potrei pensare che tra i vari motivi della discrepanza nord/sud ci possa essere anche quello che vede il sud Italia tradizionalmente piu' legato alla religione e ad un certo tipo di valori..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da damascato

Ne è la dimostrazione l'affluenza alle urne...

Un paese in cui una qualsiasi "istituzione" religiosa abbia un potere così smisurato sulle masse non si può definire civile, laico e democratico.

Però a questo punto non credo che il "merito" del chiaro fallimento della consultazione sia dovuto solo alla chiesa (con la "c" minuscola, come la sua statura morale), ma al menefreghismo e qualunquismo patologico dell'italiano medio (sì proprio lui!) che non è in grado di discernere tra ciò che è importante o non lo è ed è sempre pronto a far di tutta l'erba un fascio in nome di un generico principio di disonestà della classe politica che lui in prima persona non ha mai fatto NULLA per sanare.

Questo è quello che ci meritiamo, uno Stato in cui comanda l'unica istituzione che, giusto o sbagliato che sia, è in grado di far sentire la propria voce e di influenzare le masse senza idee e senza guida. La chiesa.

Grazie italiani.

Quoto.
Vergognoso.
La mia sezione, 0998 di Roma 385 votanti su 941.

LuVi

[teogros]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
Vergognoso.
La mia sezione, 0998 di Roma 385 votanti su 941.

LuVi

Non capisco cosa ci sia di vergognoso se tante persone la pensano allo stesso modo.

[end.is.forever]

Originariamente inviato da teogros

Non capisco cosa ci sia di vergognoso se tante persone la pensano allo stesso modo.

No il punto è che tante persone NON pensano, e questo si che è vergognoso secondo me.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da end.is.forever

No il punto è che tante persone NON pensano, e questo si che è vergognoso secondo me.

Esattamente.

[thotgor]

c'è molta apatia in questo senso verso i referendum... sarà che ne facciamo troppi?

[teogros]

Originariamente inviato da end.is.forever

No il punto è che tante persone NON pensano, e questo si che è vergognoso secondo me.

Quale punte di filosofia riusciamo a raggiungere alle 23.30!

[teogros]

Originariamente inviato da thotgor

c'è molta apatia in questo senso verso i referendum... sarà che ne facciamo troppi?

Sarà che va cambiata la legge?

[VegetaSSJ5]

non ho seguito tutto il thread. ho letto solo i primi post e ho deciso subito di rispondere.
con questo mi rivolgo direttamente a chi ha aperto il thread: penso che attaccare la chiesa in questo modo sia una cosa stupida e da ignoranti, non puoi dire che il quorum non è stato raggiunto perchè gli italiani sono schiavi della chiesa (io non bado alle maiuscole). ti pare che il popolo italiano (e in particolare i 40 milioni di aventi diritto al voto) non siano andati a votare perchè ce l'ha detto Ruini, o perchè agli italiani gli pesa il culo per alzarsi e andare a votare, magari facendo anche un'ora di fila? hai mai visto l'affluenza al voto negli altri referendum com'era? e nelle politiche? io penso che gli italiani si fanno sì abbindolare ma non di certo dalla chiesa, non mi risulta che le chiese siano stracolme di fedeli, mi sembra invece che l'italiano sia schiavo dell'immagine e dell'apparenza, ma non voglio andare ot. non a caso ieri ho visto in tv un film sulla storia della battaglia dei neri d'america per il diritto al voto. l'italiano medio non si rende conto dell'importanza che ha il voto, o più precisamente, non gliene frega niente. penso che questo comunque sia anche in parte colpa dei politici che sono distanti mille anni luce dalla gente comune e che non fanno altro che invogliare la gente a lasciar perdere anche il voto, tanto non cambia mai niente.
in conclusione voglio dire che non puoi parlar male della chiesa prendendo come scusante il fatto che gli italiani sono suoi schiavi perchè non hanno votato, nascondendoti dietro quella maschera di laicità che tuttavia nasconde solo ateismo e forse un po' di odio nei confronti della chiesa.

[17mika]

Collegandomi agli ultimi interventi..

Secondo me x come è oggi il Referendum abrogativo non ha molta ragine di esistere, non è uno strumeno "democraticamente credibile"; un meccanismo del genere funziona solo x argomenti che sono capaci di smuovere tutti i cu.li delle persone. C'è troppa differenza tra i requisiti per ottenere un referendum e il quorum da ottenere x la sua validità.

La soluzione della quale discutevo con amici sarebbe quella di alzare i requisiti per la richiesta del referendum abrogativo, lasciando la possibilità di referendum consultivi con 1 numero di firme + basso

[tatrat4d]

ho appena pensato una cosa, abbastanza malata
Consideriamo il 26% di votanti e un 20-30% di astensione militante: in fondo questo referendum, i "culi" rispetto a quelli recenti li ha smossi abbastanza, con l'eccezione della semirapina del '98 (49% più una parte, più piccola, di astensionismo militante).

Altra cosa: in Svizzera referendum ne fanno con affluenze non troppo più alte (35%) senza contestarne il risultato.
Il referendum propositivo, per giunta con meno firme di proponenti, accrescerebbe secondo me il caos.

[rap]

Originariamente inviato da teogros

Non capisco cosa ci sia di vergognoso se tante persone la pensano allo stesso modo.

Se non la pensi come loro, allora è una vergogna, siamo tutti deficenti, minorati.
Ma ancora non lo sai? allora vai rieducato altrimenti ti leviamo la tessera elettorale, attento neh

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da end.is.forever

No il punto è che tante persone NON pensano, e questo si che è vergognoso secondo me.

Ottimo.

[teogros]

Originariamente inviato da rap

Se non la pensi come loro, allora è una vergogna, siamo tutti deficenti, minorati.
Ma ancora non lo sai? allora vai rieducato altrimenti ti leviamo la tessera elettorale, attento neh

Già! Che gente c'è a giro...

[cerbert]

Oh, rientro da un giorno di riflessione e cosa mi vedo?
Polemiche (strano, non me lo aspettavo).
Lascio due annotazioni, che suonino come ammonizioni.

1) sono furioso anch'io per il risultato ma questo non mi autorizza, in pubblico, a trattare le persone da deficienti. Se ritengo vi siano delle responsabilità e dei difetti di coscienza civile, li commento (od almeno spero di farlo) con il garbo di VegetaSSJ e di chi lo ha immediatamente seguito.
2) se invece non ho motivi di essere furioso, non ho motivi per alimentare polemiche gratuite.

Questo thread è iniziato male con un pessimo titolo, a tenerlo vivo sono solo i buoni interventi sopracitati.
Si abbassa di un pelo il livello, e si chiude. Penso sia chiaro.

[alex10]

Originariamente inviato da Anakin

fesseria galattica, nonchè luogo comune per abboccaloni.

Si si va bene ......

Vaticano/ E Benedetto XVI condanna il preservativo...
Sabato 11.06.2005 16:40

Il Papa ha dichiarato che gli insegnamenti della Chiesa in difesa della castità rappresentano "l'unico metodo sicuro per combattere l'Aids, che sta devastando l'Africa nera", ribadendo l'opposizione del Vaticano all'uso dei preservativi, una linea di principio intransigente a cui si oppongono gli organismi internazionali, gruppi scientifici e gran parte dell'opinione pubblica mondiale. Nella tradizione cattolica la castità del singolo è la completa astinenza, e quella dei coniugi è l'unione sessuale esclusivamente tra di loro. Benedetto XVI ha discusso del tema dell'epidemia causata dall'HIV durante l'udienza collettiva concessa ai vescovi di Sudafrica, Botswana, Swaziland, Namibia e Leshoto in visita ad limina (la visita che sono tenuti a rendere al Pontefice ogni cinque anni).

In Africa vivono 40 dei 60 milioni di persone che nel mondo sono infette dall'Aids. Uno studio Onu ha previsto che entro il 2025 moriranno di questa malattia più di 80 milioni di africani e che il virus contagerà più del 20% degli abitanti del continente, se non saranno ampliati i programmi di prevenzione, basati sull'uso del preservativo, e la somministrazione in massice dosi delle medicine che permettono di controllare l'aggressività del virus, trasformando l'Aids in una malattia cronica.

Il Papa ha così difeso la linea tradizionale che ha caratterizzato la Chiesa durante i 26 anni e mezzo del pontificato di Giovanni Paolo II. Già da prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, aveva osteggiato l'uso degli anticoncezionali. Negli ultimi tempi molti missionari cattolici in Africa e alcuni teologi vaticani sostengono che non si possa accettare l'uso del preservativo come anticoncezionale, ma che rappresenta "il male minore" per difendere la vita contro il pericolo dell'infezione letale dell'Hiv.

Benedetto XVI ha poi proseguito sottolineando "con grande preoccupazione" come la struttura della vita africana sia "minacciata dal divorzio, l'aborto, la prostituzione, il traffico di esseri umani e una mentalità che favorisce l'uso degli anticoncezionali", che è "tutto quel che contribuisce alla distruzione della morale sessuale" nel continente. Papa Ratzinger ha poi detto ai vescovi che sta pregando "per le vedove, gli orfani, le giovani madri e per tutti quelli che hanno visto la loro vita distrutta dalla crudele epidemia".

Il Sudafrica è uno dei Paesi più colpiti nel mondo dall'epidemia di Aids. Un adulto su cinque è infetto, ossia 5,6 milioni di persone. Più di un milione di bambini sono rimasti orfani a causa del virus, che è la prima causa di mortalità nel paese di Nelson Mandela, con un 30% di decessi nel 2000. L'epidemia colpisce soprattutto l'Africa subsahariana, anche conosciuta come Africa nera. "E' urgente che ci si impegni nello sforzo di combattere il virus che non solo uccide ma anche minaccia seriamente la stabilità economica e sociale del continente", ha detto il Papa ai vescovi sudafricani. Nelle ultime due settimane il nuovo Pontefice ha ribadito le tradizionali posizioni della Chiesa praticamente su tutti i temi di morale sessuale, opponendosi in modo assoluto anche a divorzio e aborto.

[skywings]

Originariamente inviato da Proteus

Si, si desume che vuoi la democrazia quando si accorda al tuo sentire ed un'oligarchia quando conviene ma le regole non sono queste, la responsabilità la si acquisisce sbagliando e pagandone lo scotto e non stando perennemente "sotto tutela" come minorati incapaci.

ma è struttura portante della democrazia la delega delle decisioni a pochi che 'dovrebbero' fare il bene di tutti e alleggerire il cittadino di tali scelte. Se si vuole parlare di democrazia in senso stretto, allora ogni decisione dovrebbe essere presa dal singolo cittadino... e quale senso avrebbe la delega tramite elezione?

Io invece dei cosidetti esperti non mi fido, troppi interessi hanno in comune con le oligarchie industriali ed i potentati per poter credere in un loro "buonsenso" strutturale. Io sono in grado di valutare la legge in oggetto e voglio esprimere il mio parere e chiunque è in grado di farlo se si interessa e pone attenzione informandosi e l'ignoranza non è una scusante ma una colpa.

Tu non ti fidi, sei in grado di raccogliere le informazioni e valutare... e va bene.
Purtroppo, e credo che tu permetta, esistono moolti altri cittadini che per ignoranza, inciviltà, impossibilità, non sono in grado di fare quello che fai tu.
Alcuni li chiami sfortunati, altri colpevoli... ma in tutta onestà non sanno esprimere un giudizio coerente sulle questioni. Se poi queste questioni sono talmente complesse e di frontiera, figurati cosa può succedere. Che l'ignoranza sia cmq una colpa, non ci piove, ma arrivare a proprorre temi che non hanno nemmeno raggiunto un valore scentifico definitivo mi sembra solo azzardato e poco 'definitivo'.
Non a caso c'è già qualcuno che dice:"Sono contento che Casini e Ruini abbiano giustificato il mio poltronismo."
Ripeto: per me una consultazione inutile che NON chiarisce il volere democratico.

[Red_Star]

Originariamente inviato da alex10

Si si va bene ......

Vaticano/ E Benedetto XVI condanna il preservativo...
Sabato 11.06.2005 16:40

Il Papa ha dichiarato che gli insegnamenti della Chiesa in difesa della castità rappresentano "l'unico metodo sicuro per combattere l'Aids, che sta devastando l'Africa nera", ribadendo l'opposizione del Vaticano all'uso dei preservativi, una linea di principio intransigente a cui si oppongono gli organismi internazionali, gruppi scientifici e gran parte dell'opinione pubblica mondiale. Nella tradizione cattolica la castità del singolo è la completa astinenza, e quella dei coniugi è l'unione sessuale esclusivamente tra di loro. Benedetto XVI ha discusso del tema dell'epidemia causata dall'HIV durante l'udienza collettiva concessa ai vescovi di Sudafrica, Botswana, Swaziland, Namibia e Leshoto in visita ad limina (la visita che sono tenuti a rendere al Pontefice ogni cinque anni).

In Africa vivono 40 dei 60 milioni di persone che nel mondo sono infette dall'Aids. Uno studio Onu ha previsto che entro il 2025 moriranno di questa malattia più di 80 milioni di africani e che il virus contagerà più del 20% degli abitanti del continente, se non saranno ampliati i programmi di prevenzione, basati sull'uso del preservativo, e la somministrazione in massice dosi delle medicine che permettono di controllare l'aggressività del virus, trasformando l'Aids in una malattia cronica.

Il Papa ha così difeso la linea tradizionale che ha caratterizzato la Chiesa durante i 26 anni e mezzo del pontificato di Giovanni Paolo II. Già da prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, aveva osteggiato l'uso degli anticoncezionali. Negli ultimi tempi molti missionari cattolici in Africa e alcuni teologi vaticani sostengono che non si possa accettare l'uso del preservativo come anticoncezionale, ma che rappresenta "il male minore" per difendere la vita contro il pericolo dell'infezione letale dell'Hiv.

Benedetto XVI ha poi proseguito sottolineando "con grande preoccupazione" come la struttura della vita africana sia "minacciata dal divorzio, l'aborto, la prostituzione, il traffico di esseri umani e una mentalità che favorisce l'uso degli anticoncezionali", che è "tutto quel che contribuisce alla distruzione della morale sessuale" nel continente. Papa Ratzinger ha poi detto ai vescovi che sta pregando "per le vedove, gli orfani, le giovani madri e per tutti quelli che hanno visto la loro vita distrutta dalla crudele epidemia".

Il Sudafrica è uno dei Paesi più colpiti nel mondo dall'epidemia di Aids. Un adulto su cinque è infetto, ossia 5,6 milioni di persone. Più di un milione di bambini sono rimasti orfani a causa del virus, che è la prima causa di mortalità nel paese di Nelson Mandela, con un 30% di decessi nel 2000. L'epidemia colpisce soprattutto l'Africa subsahariana, anche conosciuta come Africa nera. "E' urgente che ci si impegni nello sforzo di combattere il virus che non solo uccide ma anche minaccia seriamente la stabilità economica e sociale del continente", ha detto il Papa ai vescovi sudafricani. Nelle ultime due settimane il nuovo Pontefice ha ribadito le tradizionali posizioni della Chiesa praticamente su tutti i temi di morale sessuale, opponendosi in modo assoluto anche a divorzio e aborto.

Il problema è che alla fine ne risentono sempre i più poveri............quelli che stanno bene di problemi se ne fanno pochi.........

[Kudram]

Originariamente inviato da cerbert

...

Questo thread è iniziato male con un pessimo titolo, a tenerlo vivo sono solo i buoni interventi sopracitati.
Si abbassa di un pelo il livello, e si chiude. Penso sia chiaro.

cerbert, mi dispiace, ma nn sono d'accordo! penso k chi ha scritto quel titolo l'avesse fatto x sfogo, dopo una delusione, una disilussione cocente, nn x offendere alcunchè!

e mi sono trovato sulla sua stessa linea d'onda, xkè, ancora una volta, mi sono sentito cittadino d un paese in cui regna il menefreghismo più totale, in cui regna l'oppurtinismo più totale, con una classe politica x la maggior parte decisamente ridicola, e questa è una cosa talmente palese in tutto il mondo civile k trova d'accordo mezza europa, ma specchio del popolo italiano x quello k è, secondo il mio modesto parere, pessimo!!