Gli italiani rapiti erano mercenari

[Bet]

Originariamente inviato da Marlex
...

ripeto... o non conoscete l'italiano ed il suo uso, oppure ...

Questa è la sua frase:
e questo spiega, se non giustifica, l'atteggiamento dei sequestratori nei loro confronti
si tratta di qualcosa di molto semplice e non ha quattrocento significati interpretabili, e si puo' rendere come "e questo spiega, nel caso in cui non giustifichi"

Se voleva spiegarsi meglio l'italiano è: "e questo spiega, ma non giustifica" o "e questo spiega, e non giustifica"


Se si parla di italiano mi sembra che lezioni le debba prendere qualcun altro. Se invece il "legalese" è diverso dall'italiano, e ci puo' stare benissimo, anzi me lo auguro in questo caso, c'è stata una trasposizione di significato. Ed in effetti in una certa "retorica" si puo' leggere come hai detto tu, ma in temi così delicati il sarebbe stato più opportuno che il "legalese" si adeguasse all'italiano. I dubbi rimangono leciti anche in considerazione di altri termini usati.


Detto questo (e non mi riferisco più a Marlex) mi sottopongo ad un fuoco incrociato. Noto due posizioni: quelli che raccolgono tutte le dichiarazioni delle due Simone sostanzialmente al fine, di fatto, di mostrare che una certa loro distorsione ideologica rende poco apprezzabile cio' che concretamente hanno fatto queste due ragazze. E chi invece sente la necessità di appiccicare l'etichetta di "mercenari" ad altre persone: ovviamente in questo caso non si tratta più di scavare sul significato dei termini ma l'intenzione è quella di un disprezzo morale perchè ci sono i soldi di mezzo, perchè sono sostanzialmente guerrafondai, (come di riflesso è stato appicciato l'etichetta di guerrafondaio a jumper in questa discussione), varie ed eventuali. Il giochetto rimane sempre quello dello squalificare moralmente (evidentemente qui sul forum di hwupgrade si sono riuniti tutti quelli che ne hanno i titoli) chi fa scelte diverse da quelle che avremmo fatto noi. Personalmente non credo che lo spirito polemico sia buon consigliere in queste valutazioni.


Altra cosa: cio' che affermato un gip non ha certo valore di sentenza, tantomeno sentenza passata in giudicato. Mi pare che sto garantismo rischi di avere una applicazione "a seconda dei casi".

[majino]

Originariamente inviato da jumpermax
Secondo questo ragionamento è giustificabile anche il gerarca delle SS che stermina gli ebrei nei campi di concentramento. Questo relativismo spinto lo trovo un po' inquietante...

non la vedi la differenza lampante tra il gerarca ss e l'iracheno?? chi è l'invaso e l'invasore?

[jumpermax]

Originariamente inviato da majino
non la vedi la differenza lampante tra il gerarca ss e l'iracheno?? chi è l'invaso e l'invasore?

Il gerarca SS in germania stava a casa sua...

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
beh immagino che anche allora ci fossero delle circostanze che spiegavano, se non giustificavano certi slogan.

MA SIAMO IMPAZZITI!?

Cioè, stiamo arrivando al ridicolo per cui io, teoricamente un "No-global sfasciavetrine", quando sono stati messi sotto processo dei supposti facinorosi per i fatti di Genova e dei supposti eversori (Caruso) in Campania, ho detto: "penso che i giudici abbiano sbagliato, alla fine del processo, si vedrà".

Dopodichè devo leggere queste cose?
Basta che vengano toccati determinati "simboli" e si arriva non solo a proporne l'epurazione, ma persino a "spiegare" il linciaggio dei rappresentanti istituzionali?

Spero che stessi scherzando, altrimenti non so proprio più su che basi impostare una qualsivoglia discussione...

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert



MA SIAMO IMPAZZITI!?

Cioè, stiamo arrivando al ridicolo per cui io, teoricamente un "No-global sfasciavetrine", quando sono stati messi sotto processo dei supposti facinorosi per i fatti di Genova e dei supposti eversori (Caruso) in Campania, ho detto: "penso che i giudici abbiano sbagliato, alla fine del processo, si vedrà".

Dopodichè devo leggere queste cose?
Basta che vengano toccati determinati "simboli" e si arriva non solo a proporne l'epurazione, ma persino a "spiegare" il linciaggio dei rappresentanti istituzionali?

Spero che stessi scherzando, altrimenti non so proprio più su che basi impostare una qualsivoglia discussione...

bene avete visto come una persona normale interpreta la frase
"spiega se non giustifica"
Giusto per tagliare la testa al toro a chi ha fatto linguistico fino ad ora... grazie Cerbert per la dimostrazione...

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
beh immagino che anche allora ci fossero delle circostanze che spiegavano, se non giustificavano certi slogan.

Ragazzo mio, non so come tu abbia passato il tema di maturità:

"spiega, se non giustifica, [fatto]."

"spiega, se non giustifica [fatto]".

Il primo significa una cosa.
Il secondo significa visita all'ufficio del preside e nota sul diario, se [fatto] era un crimine.

Poi giocatevela un po' come volete... comincio ad avere l'impressione che il mondo sia un gigantesco "Centro Sociale" in cui molti negano di essere, alcuni godono di essere, e pochi dicono: "guardate che non è così".
Fine.

[SaMu]

Originariamente inviato da majin mixxi
Lo scrive il gip del Tribunale di Bari

Riforma della giustizia.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Bet
Noto due posizioni: quelli che raccolgono tutte le dichiarazioni delle due Simone sostanzialmente al fine, di fatto, di mostrare che una certa loro distorsione ideologica rende poco apprezzabile cio' che concretamente hanno fatto queste due ragazze. E chi invece sente la necessità di appiccicare l'etichetta di "mercenari" ad altre persone: ovviamente in questo caso non si tratta più di scavare sul significato dei termini ma l'intenzione è quella di un disprezzo morale perchè ci sono i soldi di mezzo, perchè sono sostanzialmente guerrafondai, (come di riflesso è stato appicciato l'etichetta di guerrafondaio a jumper in questa discussione), varie ed eventuali. Il giochetto rimane sempre quello dello squalificare moralmente (evidentemente qui sul forum di hwupgrade si sono riuniti tutti quelli che ne hanno i titoli) chi fa scelte diverse da quelle che avremmo fatto noi.

per quanto mi riguarda, ho poco interesse alle idee delle due simone, così come a quelle delle 4 guardie di sicurezza.
mi interessa sapere per le prime e per i secondi cosa facevano esattamente in iraq: se le prime intascavano soldi a sbafo come i loro colleghi dell'onu e se i secondi sono stati assoldati per fare lavori poco puliti lontani dalle luci dei riflettori che hanno gli eserciti regolari.
tutto qui, anche le virgole di questa dichiarazione mi interessano poco di fronte alla questione che considero piu' importante.
tra l'altro, per conoscenza, oggi il famoso gip di bari ha usato praticamente le stesse parole di marlex per spiegare la sua dichiarazione di ieri. Ha pure esaltato la figura dell'ostaggio morto come "eroe".

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Secondo questo ragionamento è giustificabile anche il gerarca delle SS che stermina gli ebrei nei campi di concentramento. Questo relativismo spinto lo trovo un po' inquietante...

No, io intendo dire che quando ti invadono, usi tutti i mezzi leciti e non per difenderti. E' sempre stato così, e sempre lo sarà.

Guerra non vuol dire andare a raccogliere le margherite, ma vuol dire invadere un territorio per privare alcuni uomini del loro diritto inalienabile numero uno, la vita.

Se colui che la dichiara si pone in un piedistallo così tanto alto (e così poco consono alla sua natura umana e imperfetta) da dire che può togliere la vita di altri, allora questi altri, per istinto di sopravvivenza, ricorreranno anche a mezzi barbari e crudeli pur di difendersi.

L'errore è in partenza, e cioè immaginare una guerra con delle regole: quando uno si arroga il diritto di uccidere te e il tuo popolo, ha violato la più importante di tutte le regole. Ha sbagliato lui in partenza.

Questo discorso esula totalmente dalle motivazioni della guerra: quelle possono essere considerate, ma in un discorsa totalmente indipendente.

[Amu_rg550]

Bari, 13:36
Il gip si dice frainteso: ho ammirato Quatrocchi

Il gip di Bari Giuseppe De Benedictis, che in un provvedimento aveva definito "mercenari" i bodyguard italiani rapiti in Iraq, ha dichiarato di essere stato frainteso. "Io ho ammirato, come nessuno mai Quattrocchi nel momento della sua morte per ciò che ha detto - ha affermato il gip - sono uno che condivide pienamente gli ideali di quella persona che non esito a definire eroe". Visibilmente contrariato per le polemiche scaturite dalla diffusione della sua ordinanza (con la quale motivava la decisione del ritiro del passaporto a Giampiero Spinelli, il compaesano e amico di Cupertino, indagato per arruolamento non autorizzato al servizio di uno Stato estero), De Benedictis è passato all'attacco.

"Non mi dite che sono un filoterrorista, è una questione di grammatica: semanticamente mercenario è colui che combatte e che rischia la propria vita in favore di un'altra persona o anche di un esercito, per denaro". "Mercenari al soldo degli americani - ha precisato con forza - non c'è scritto nel provvedimento, è una pura invenzione, un collage, questo lo posso dire perché sicuramente non l'ho mai scritto". "Tutto potrei giustificare - ha aggiunto De Benedictis - tranne un sequestro, tanto più conclusosi con un omicidio. Io onoro Quattrocchi". "Sta di fatto - ha concluso il gip - che gli italiani, essendo stati visti vicino agli americani, sono stati indentificati come bersaglio dei terroristi. La mia frase se non giustifica, ed è logico, il comportamento barbaro dei terroristi, spiega perché siano stati assaliti e quindi sequestrati dai terroristi".

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_852258.html

[-kurgan-]

Amu_rg550, l'ho scritto io per primo.. sono come Fede che arriva prima sul campo di battaglia a dare la notizia!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Il gerarca SS in germania stava a casa sua...

Certo che alcune volte astrarre è compito troppo difficile

Invaso e invasore li puoi anche intendere in senso lato, no? Invaso è colui che subisce l'atto, invasore colui che lo compie.
In quel caso l'invasore erano le SS.
Il mio discorso più che giustificare (che non è una parola adatta al contesto) troverebbe assolutamente normale che, se gli ebrei ne avessero avuta la possibilità, avrebbero impiccato qualche gerarca nazista, davanti alla moglie e i figli, uccidendo anche questi ultimi.

Non esistono regole, in guerra, il perchè spero di averlo spiegato sufficientemente bene nel post precedente.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Riforma della giustizia.

Orka boia!
Ho preso una multa per eccesso di velocità!


Riformiamo il codice della strada.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da -kurgan-
Amu_rg550, l'ho scritto io per primo.. sono come Fede che arriva prima sul campo di battaglia a dare la notizia!

argggh la fretta....

va beh non edito: almeno lascio il testo integrale

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da cerbert
Orka boia!
Ho preso una multa per eccesso di velocità!


Riformiamo il codice della strada.

Attento, se continui così ti daranno del non appartenente alla specie umana, ma a quella decli orridi e immondi "magistrati"

[cerbert]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Attento, se continui così ti daranno del non appartenente alla specie umana, ma a quella decli orridi e immondi "magistrati"

NON... RESISTETE... UNITEVI... A NOI!

[parax]

Gip Bari: "Mi hanno frainteso
Quattrocchi è stato un eroe"


Il giudice che aveva definito mercenari gli italiani rapiti in Iraq precisa le motivazioni della sua ordinanza che ha fatto scalpore

BARI - La bufera sulle motivazioni del provvedimento relativo agli ex ostaggi italiani in Iraq, e sul gip del tribunale di Bari, Giuseppe De Benedictis, non si placa. Dopo avere definito i bodyguard italiani dei "mercenari", "fiancheggiatori delle forze di coalizione", specificando che "questo spiega, se non giustifica l'atteggiamento dei sequestratori nei loro confronti", il magistrato dice di essere stato frainteso: "Io ho ammirato, come nessuno mai, Quattrocchi nel momento della sua morte per ciò che ha detto. Sono uno che condivide pienamente gli ideali di quella persona che non esito a definire un eroe".

La relazione al provvedimento sul rapimento degli ex ostaggi italiani in Iraq, Umberto Cupertino, Salvatore Stefio, Maurizio Agliana e Fabrizio Quattrocchi, aveva scosso il mondo politico. Ieri la maggioranza di governo aveva definito le sue "parole gravi", oggi l'ex presidente Francesco Cossiga ha commentato il provvedimento con durezza: "E' un atto spero solo oggettivo, di favoreggiamento del terrorismo islamico".

Lui risponde così: "Non mi dite che sono un filoterrorista e parlo con parole in libertà, mi dispiace che esca adesso questa motivazione dell'ordinanza che peraltro è lettera morta dopo quattro giorni dalla decisione del tribunale del riesame che ha revocato il divieto di espatrio".

"E' una questione di grammatica - ha spiegato De Benedictis - semanticamente mercenario è colui che combatte e che rischia la propria vita in favore di un'altra persona o anche di un esercito, per denaro, nel caso di specie io ho usato il termine per intendere che rischiavano la propria vita ed offrivano la loro protezione a privati. Mercenari al soldo degli americani - ha precisato con forza - non c'è nel provvedimento è una pura invenzione, un collage, questo lo posso dire perché sicuramente non l'ho mai scritto".


"Per quanto riguarda l'essere fiancheggiatori della coalizione - ha precisato ancora il gip - si intende dire in diritto, perché è una frase giuridica, che c'è qualcuno che offre il proprio fianco, il proprio aiuto. Io non solo non ho scritto ma neppure mai pensato di poter offendere queste persone che hanno già pagato duramente, la frase è in linguaggio giuridico, se non giustifica spiega l'atteggiamento dei sequestratori, spiega cioè per quale motivo si sia deciso da parte dei rapitori di sequestrare quelle persone, identificate, a torto o a ragione, come potenziali nemici. Ovviamente questa loro decisione, così da me spiegata, non è assolutamente giustificata. Tutto potrei giustificare - ha aggiunto - tranne un sequestro tanto più con un omicidio, io onoro Quattrocchi".

"Del reclutamento non come mercenari ma come presunti bodyguard ne sono convinto per il semplice fatto che lo ha ammesso lo stesso Spinelli - ha concluso il gip de Benedictis - per quanto riguarda l'addestramento è impossibile che potesse addestrarli per il semplice fatto che aveva una sede legale alle Seychelles ed una specie di sede a Sammichele di Bari dove mai nessuno avrebbe potuto addestrare. Del resto lo stesso Spinelli mi ha confermato di non essere mai stato addestrato all'uso delle armi".

E il caso finisce all'attenzione del Consiglio superiore della magistratura. Il laico della Cdl Giorgio Spangher, componente della prima commissione di Palazzo dei marescialli e competente territorialmente sugli uffici giudiziari di Bari, fa sapere che lunedì chiederà al Comitato di presidenza di palazzo dei Marescialli l'apertura di un fascicolo sulla vicenda "per incompatibilità funzionale". Il che significa l'avvio di accertamenti preliminari per verificare se vi sono gli estremi per l'apertura di una procedura trasferimento d'ufficio per il magistrato.


(22 ottobre 2004)

[Korn]

cvd

[SaMu]

Secondo me il GIP di Bari è un deficiente: semanticamente, manca del buon gusto di star zitto.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Secondo me il GIP di Bari è un [flippofloppo]: semanticamente, manca del buon gusto di star zitto.

Trattandosi di un pubblico ufficiale, ti dispiace riscrivere la frase in modo che non crei problemi.
Questo trascurando il fatto che "manca del buon gusto di star zitto" in questo caso, come per il caso Torretta - Pari, lo leggo "manga del buon gusto di star zitto quando deve dire cose che vanno contro quello di cui sono convinto"