[Considerazioni Estive] Pentium IV,che gran CPU

[Maurizio XP]

Originally posted by "raph45"



Nom metto in dubbio che i sensori non siano attendibili, ma il mio dissi è bollente in questi tempi, provato con mano, bè almeno così so che l'ho montato correttamente.

vuol dire, oltre che tocca, che nn hai una buona circolazione d'aria.

[Maurizio XP]

Originally posted by "pinok"

osservazioni; se così fosse me ne scuso. Tra poco continuerò a leggere i restanti post.


Io ho considerato alcuni siti dove solitamente cerco e (a volte) compro materiale HW; il confronto, ovviamente, va fatto non tra il miglior prezzo AMD e il peggior prezzo Intel ma tra i prezzi che lo stesso fornitore offre (tutti in euro e IVA compresa):

Essedi: AMD 3000+=307,20 (non boxato) Intel P4 3.06GHz fsb 533 boxxato=405,60
Frael: AMD 3000+=309,60 (non boxato) - AMD 3000+=321,60 boxxato Intel P4 3.06GHz fsb 533 boxxato=409,20

Per gli altri mi rifaccio al sito di HWUpgrade (nell'ordine: ShopOnLine, Chl, ZetaByte, TechnoComputer, Bow, DeepOverClock, WireShop, NextHS, SysPack, ItSreet)

459,00  435,00   -  405,24   424,55  -  492,22  420,50   400,80  441,14 
332,00       -      -  257,40   279,73  -  292,51   290,10   284,40  288,20

In media la differenza tra P4 e AMD è sui 120 euro, che si riduce a 100 con una ventola generica (non una schifezzuola però) per AMD, ma non ho visto un AMD a 240. Dove lo trovo?
Il boxed mi immagino abbia la stessa ventola che c'è sul P4 2.4b; non mi pare faccia un casino assurdo, poi quello è da valutare.


OK, ma allora perché si fanno i confronti tra AMD 3000+ e P4 3.06 Ghz, quando a essere identica è solo l'ipotetica frequenza? Anche se esistesse un TBird@3000 Mhz, questo potrebbe essere paragonato alla sua generazione, un PIII a 3GHz, non a un P4. Mi domando, ma non è possibile fare un pr per il P4 rispetto a un PIII di pari frequenza e vediamo dove andiamo ?

Comunque sia, 120 euro di differenza tra Athlon e P4 sono tanti e sono pochi. Solo 4 anni fa per me sarebbero stati un'enormità. Ora che il PC è uno strumento per il mio lavoro i vantaggi che trovo in Intel giustificano i 120 euro di differenza (anche se potrebbero essere in senso assoluto troppi). Se solo penso al tempo che perderei per migliorare l'areazione, la silenziosità, cercare le ventole e il dissi migliore, almeno 3 ore se ne andrebbero ed ecco che ho perso la differenza di prezzo.

Sei ridicolo, 3 ore per migliorare aerazione? I p4 scaldano di + o = e devi aerearli tanto quanto.
Non ho capito il tuo discorso sul pr

vai da computercity hw.
Cmq devi anche considerare la sk madre: con amd sono 110€ di nforce2 con intel 150€ di 865pe

[Maurizio XP]

Originally posted by "raph45"



Che vuoi fare, è duro di comprendonio, a mio avviso se la protezione funge sui 40W di potenza, funge tranquillamente anche sugli 80W, del resto anche a 40W senza dissi si arriverebbe cmq a centinaia di gradi in pochissimi secondi.

allora, avanti, levo il dissy a pc acceso al mio 2.8C, ma i 320€ me li date voi ok?

Secondo voi perchè Tom (prezzolato da Intel) non ha rifatto il test col 3000? Tu credi davvero che in un secondo 83w possano sparire?
Sono pronto a scommettere che il procio prende fuoco...

[Maurizio XP]

un'ultima cosa:

intel fornisce dissy di alluminio con 7x7 termocontrollata per i 2.4 - 2.6 - 2.8 .

La potenza da dissipare varia da 66w a 70w Inutile dire che sono poco efficenti e rumorosi visto che la ventola è termocontrollata.

Il dissy misto rame/alluminio, non essendo tutto in rame e dovendosela vedere con 83w di potenza dissipata (e non credo vi rendiate conto di quanti siano realmente) è rumoroso

[supermarchino]

Originally posted by "Blade^R"




Intel non si brucia sensa dissipatore!

Scarica il video se non credi: http://www12.tomshardware.com/images/THG_CPU_Cooling.zip

nemmeno amd quel video è fatto da toms che è prezzolato e non aveva attivato la protezione termica

[Jo3]

Originally posted by "raph45"



Io il 2400/800 boxed lo vedo su prezzi di hwupgrade a 192 euro contro i 178 del barton 2800+, però senza ventola, con una ventola decente o in versione boxed mi sembra che costi di +, messo che la scheda madre di intel costo sui 30 euro in + di una nforce2 allora stiamo là, peccato che con nforce2 ci sia il pericolo della corruzione del bios, in alcuni casi anche in default, e quindi già in questo meglio intel, poi se parliamo di kt400 è inutile fare paragoni con intel a quel punto.

Poi il 2800+ barton boxed costa 229 euro, qua mi pare che si spenda di + con amd, altro che intel che costa doppio!!!

Vediamo di non affermare baggianate

un XP2700+ costa 134 Euro, un XP2800 174 Euro.

La differenza di prestazioni e' minima.


Se poi vogliamo giocare al giochino del prezzo piu alto :

UN PIV 2,4 C costa 235 Euro, circa 60 Euro in piu di un XP2800, oltre al prezzo delle mobo, decisamente piu care di una volgarissima NForce2.

Se poi il gioco e' quello dell'overclock, affermo tranquillamente che un XP2500 funge egregiamente per tale scopo, al prezzo di 92 Euro.

Senza dover mettere assieme cifre attorno ai 178 Euro, prezzo minimo per poter almeno permettersi un PIV step C.

[supermarchino]

Originally posted by "swarzy85"


mi sa che non hai compreso bene lo scopo del thread. C'è bisogno per forza di accendere flames? IMHO non ce n'è affatto bisogno ma sembra proprio che a volta vi mettiate d'impegno

scusa, qui si sta parlando delle prestazioni di una CPU determinata: il P4 con bus a 800Mhz. Non si sta facendo il processo ad AMD o ad Intel. Puoi parlare male dei P4 C ma....se non hai niente da dire su questi, non credo sia una cosa molto onesta svicolare criticando i Celeron (che poi costano quello che costano e rendono poco e se vuoi ti dico esplicitamente che fanno pena ).

mi sa che tu non hai compreso il thread: prima delle prestazioni del p4c c'è stato qualcuno che ha detto che i p4 sono freddi che i p4 sono stabili (come se il c3 o gli amd non lo fossero), che i p4 vanno con la dissipazione passiva e tanto si può mettere un Rheobus che non ti fa partire le ventole (funzione molto utile), mentre altri elogiano la resistenza dei p4 al settimanale lancio del case dalla sedia

citare i celeron non è svicolare, è motivare il fatto che intel mi sta antipatica perché ha da un lustro fatto un marketing poco corretto, e il fatto è pertinentissimo alla luce dell'altro che è stato detto sopra
qualcun altro ha svicolato di fronte a domande e questioni circostanziate, piuttosto

poi non nego che i p4c vadano, dico solo
a. finalmente, dopo anni di fregature (willy e anche nw su ddr266, cambi socket, lenteron p4...)
b. ci mancherebbe altro, con tutto quel viagra: watts consumati a iosa, bus a 200x4, cache, chipsets spettacolari, bench e programmi ottimizzati e sse2 (notare che anche gli schifosi willamette avevano fatto un balzo in avanti dal 3dmark2000 al 3dmark2001)...
c. ci mancherebbe altro, con quello che costano, considerato anche che chi li compra dà i soldi al promotore primo di palladium (sì lo so c'è dentro anche amd, ma intel è il FONDATORE, che è diverso, e che a intel non vada bene la liberà degli utenti si vede dalle mille incompatibilità volontariamente create - tualatin, HT, socket423 ... e dal fatto che già ci ha provato col numero seriale del p3)...


rileggi meglio la discussione e non criticare gli altri senza prima aver visto tutto quello che è stato detto

[pinok]

Originally posted by "Maurizio XP"


Sei ridicolo, 3 ore per migliorare aerazione? I p4 scaldano di + o = e devi aerearli tanto quanto.

Non ci metto 3 ore per migliorare l'areazione, ma dovresti sapere bene che quando sei tormentato dal dubbio che qualcosa non vada, stai a far bene i controlli ecc. Una CPU che la monto e me ne dimentico (nel senso che non si fa notare con rumori e temperature) è per me essenziale. Se poi ti dico la fatica a trovare un dissi come voglio io dalle mie parti (in rete non mi fido più, lo voglio prima vedere e possibilmente sentire, perché i fan di AMD convinti che tutto vada bene non si contano più, poi scopri che il dissi vantato come silenzioso è usato da un ragazzino mezzo sordo che spara Quake a 1000), vedi che il tempo (e il denaro) se ne va'.

Originally posted by "Maurizio XP"


Non ho capito il tuo discorso sul pr

Mi sembrava chiaro: proprio tu, se non sbaglio, hai detto che è riferito a un TBird. Ora l'Athlon XP 3000+ (per es) può essere pari (in prestazioni) a un TBird che va a 3GHz, ma non lo si può allora mettere sul piano di un P4 3GHz, perché nessuno ha detto che un P4 3GHz ha un pr pari a un TBird 3000.

Supposto che TBird e PIII a parità di frequenza fossero più o meno equivalenti, credo che nessuno dica che un P4 3GHZ è equivalente a un PIII a 3GHz (posto che esista), trattandosi di due architetture differenti. Quindi, quello che dicono molti, per prendere un P4 a 3GHz prendi un XP 3000+ non è una equivalenza corretta.
[/quote]

Originally posted by "Maurizio XP"


vai da computercity hw.

Vado subito....
Ehhhhh? Scappo subito.
Dove l'hai visto 240 euro?
Il prezzo è 299+IVA per AMD 3000+ non boxata !! (Anche se prezzo riservato 271,59+IVA)
E 425 +Iva per il P4 3GHz boxoat !! (Prezzo riservato 388+IVA)
Probabilmente hai dei prezzi di favore, non farne una legge.

Poi perché su un sito devono mettere dei prezzi e fare un prezzo riservato all'utente visitors devo ancora capirlo; è un po' confusionario e a me le cose poco chiare sanno di pacco.

Originally posted by "Maurizio XP"


Cmq devi anche considerare la sk madre: con amd sono 110€ di nforce2 con intel 150€ di 865pe

Dipende cosa devi farci: ho speso 79 euro di asus, che va benissimo per le mie esigenza (FSB 533 e P4b 2.4G)

[supermarchino]

Originally posted by "pinok"


Supposto che TBird e PIII a parità di frequenza fossero più o meno equivalenti, credo che nessuno dica che un P4 3GHZ è equivalente a un PIII a 3GHz (posto che esista), trattandosi di due architetture differenti.

Lo dici tu. E' proprio quello che fanno gli utonti. Vedono 3GHz e dicono 3 volte un pentium 3. Anzi: di più perché quello è 3 e questo è 4. E' l'effetto che Intel si è posta come obiettivo abbassando l'IPC, e io lo reputerò sempre una truffa finché non si tornerà sull'IPC del P3 o anche di più. Sotto questo profilo anche il PR è una bella truffa, con l'attenuante che accanto c'è scritta pure la freq. reale, e che la colpa è comunque di Intel che per prima ha puntato sul rendere non più significativo come prima il clock, dopo anni di assuefazione del mercato a usarlo come misura ASSOLUTA...

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=475015
guardate che belle configurazioni ci sono col bel marketing intel, cpu con numeroni e il resto cacca così tra 6 mesi cambi di nuovo pc (tanto chi non è esperto imputa tutto alla cpu invece che all'hd da 5400giri ) e ridai i soldi ai soliti...

[Maurizio XP]

pinok so bene cosa dicono i negozianti, col amd non è che devi farti patemi per montarlo, dai è esagerato... devi solo montare un dissy, esattemente come col p4, cosa cambi spiegamelo...

Se ti leggi la mia guida sul silenzio scopri che nn è affatto complicato/dispendioso silenziare un procio, sia amd o p4.

Si parlava di p4 800 o sbaglio? allora ti prendo la asrock a 66€ e lì risparmi... e cmq sui p4/533 la parità di prestazioni è reale.

io da computercity vedo

http://www.computercityhw.it/Computercity/ns.asp?wci=wnsa&lng=1040&cur=3057&did=73&sr=12

http://www.computercityhw.it/Computercity/ns.asp?wci=wnsa&lng=1040&cur=3057&did=74&sr=12

e sono gli stessi prezzi che avete voi...

Cmq http://www.aginformpc.com/cgi-bin/negozio/shop/st_main.html?catid=1

quant'è la differenza allora?

[pinok]

Originally posted by "Maurizio XP"

Si parlava di p4 800 o sbaglio? allora ti prendo la asrock a 66€ e lì risparmi... e cmq sui p4/533 la parità di prestazioni è reale.

No, io parlo sempre di FSB 533 in confronto con AMD; non mi pare paragonabile un XP 3000+ con un P4 3GHz fsb800.

Per quanto riguarda:

Originally posted by "Maurizio XP"


io da computercity vedo

http://www.computercityhw.it/Computercity/ns.asp?wci=wnsa&lng=1040&cur=3057&did=73&sr=12

http://www.computercityhw.it/Computercity/ns.asp?wci=wnsa&lng=1040&cur=3057&did=74&sr=12

e sono gli stessi prezzi che avete voi...

Cmq http://www.aginformpc.com/cgi-bin/negozio/shop/st_main.html?catid=1

quant'è la differenza allora?

ammetto di essermi sbagliato di computercity. Esiste anche computercity.it senza l'hw finale, con i prezzi che ti ho detto. Comunque i prezzi che vedo sui link che mi hai dato sono:

AMD XP 3000+ non boxato = 259
Intel P4 3GHz boxato (fsb 533 per i motivi di cui sopra) = 379

Se ci mettiamo un dissi sopra da 20 euro, la differenza è sempre 100 euro.

[-Hämmër-]

Originally posted by "supermarchino"



mi sa che tu non hai compreso il thread: prima delle prestazioni del p4c c'è stato qualcuno che ha detto che i p4 sono freddi che i p4 sono stabili (come se il c3 o gli amd non lo fossero), che i p4 vanno con la dissipazione passiva e tanto si può mettere un Rheobus che non ti fa partire le ventole (funzione molto utile), mentre altri elogiano la resistenza dei p4 al settimanale lancio del case dalla sedia

Mai scritte cose del genere e tutti lo hanno capito e te lo stanno facendo notare,vai a combattere le tue guerre private contro Intel altrove e cerca di non asserire cose mai dette o scritte perche le persone non sono idiote .
Avevi detto che la mollavi qua questa storia e stamattina hai ricominciato a far flame ed a spammare cose che non c'entrano nulla con il topic,postato con tutt'altro spirito di quello che hai inteso te,se hai una visione della realta' distorta non e' colpa ne mia ne di nessuno.
Continua a quotare ed a combattere contro i mulini a vento che tanto pigiare reply non mi costa nulla.

[pinok]

Originally posted by "supermarchino"


b. ci mancherebbe altro, con tutto quel viagra: watts consumati a iosa,

A proposito di watt, mi spieghi com'è possibile che gli AMD ciuccino più o meno lo stesso, pur avendo frequenza più bassa?

[Jimmy3Dita]

Ragazzi niente flame, che senno' scatta il lucchetto.
Sempre che i moderatori di quest'area non siano dell'idea di chiudere gia' adesso.
Saluti.

[Maurizio XP]

beh allora sono 100€ per avere prestazioni simili, e oltre 150€ per avere u 10% in più senza contare i soldi della mobo

[Maurizio XP]

Originally posted by "pinok"


A proposito di watt, mi spieghi com'è possibile che gli AMD ciuccino più o meno lo stesso, pur avendo frequenza più bassa?

architettura diversa, voltaggio più alto

se leggessi i datasheet troveresti conferma dei numeri.

[bertoz85]

Originally posted by "supermarchino"



Lo dici tu. E' proprio quello che fanno gli utonti. Vedono 3GHz e dicono 3 volte un pentium 3. Anzi: di più perché quello è 3 e questo è 4. E' l'effetto che Intel si è posta come obiettivo abbassando l'IPC, e io lo reputerò sempre una truffa finché non si tornerà sull'IPC del P3 o anche di più. Sotto questo profilo anche il PR è una bella truffa, con l'attenuante che accanto c'è scritta pure la freq. reale, e che la colpa è comunque di Intel che per prima ha puntato sul rendere non più significativo come prima il clock, dopo anni di assuefazione del mercato a usarlo come misura ASSOLUTA...

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=475015
guardate che belle configurazioni ci sono col bel marketing intel, cpu con numeroni e il resto cacca così tra 6 mesi cambi di nuovo pc (tanto chi non è esperto imputa tutto alla cpu invece che all'hd da 5400giri ) e ridai i soldi ai soliti...

non mi sembra di potere vedere il clock effettivo sulle scatole con gli AMD!!
AMD Athlon 2.17ghz[/siz].
"bella la sigla XP!! vorrà dire che questo funziona meglio con windows XP... sarà vero...? beh, e poi anche questo sta a 3 gigahertz, come l'altro dell'altra marca, costa anche di meno"

accidenti che marketing!! ormai un 3000+ gira a 1500mhz. AMD fra un pò non sarà più in linea con la legge di Moore...

e poi non possiamo lamentarci degli intel che costano uno sproposito in più e vanno poco in più, quando fino a poco tempo fa Asus faceva la stessa cosa, e magari faceva più pena degli altri produttori, 100 € solo per il NOME.

[Athlon]

Originally posted by "Jimmy3Dita"

Ragazzi niente flame, che senno' scatta il lucchetto.
Sempre che i moderatori di quest'area non siano dell'idea di chiudere gia' adesso.
Saluti.