Manovra 2021, arriva il sì del Senato. Ecco cosa cambia per le Partite IVA

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

Domanda...

Tre volte mi è capitato di lavorare per privati.
Due volte mentre ero in ordinario e quindi, gestendo l'IVA, chiedevo tot + iva.
Entrambe le volte mi si richiedeva di scontare l'iva (così "gabbamo" lo stato, dicevano) e rinunciai al lavoro.
La terza volta, in forfettario e quindi senza iva, ho chiesto tot, han fatto un tentativo di "gabbare lo stato" ma alla fine ho vinto io e si è fatto il lavoro fatturando tutto.

A parte questi 3 episodi, lavoro con aziende quindi la strada è una sola: zero nero.

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

Un po' come al ristorante quando si meravigliano che aspetti lo scontrino (quasi fosse una concessione suprema).

Beh dai, al ristorante è un po' difficile che non ti fanno lo scontrino anche perché, di solito, si paga con la carta.
È molto più facile che capiti al bar, specialmente in quelli gestiti da cinesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da AceGranger

ah va bene, ma metti al gabbio anche l'acquirente perchè l'evasione si fa in 2.

l'iva è sempre tua, state evadendo in 2

se qualcuno non richiede lo scontrino/fattura e paga uguale è evasore e pure fesso

le spese mediche si detraggono, quindi o uno paga in nero e si fa fare lo sconto o è altrettanto fesso come sopra.

L'errore di fondo, a mio avviso, è che non dovrebbe neanche partire una simile proposta (laddove questo avviene).
Tu professionista hai l'obbligo di pagare le tasse ed emettere fattura (o scontrino o ricevuta). STOP.
Non esiste che si prospetti un prezzo con o senza IVA (calcolando che il consumatore finale non può detrarla).
E allo stesso tempo in alcuni settori nei quali esiste un listino prezzi (ristorante, bar, parrucchieri, etc...) è ovvio che si debba fare lo scontrino.
Non è una opzione, non è una scelta e non deve ogni volta il cliente di turno sentirsi quasi colpevole nel chiedere quello che è un suo diritto e un DOVERE di chi esegue quella prestazione lavorativa.

[Qarboz]

Premetto che sono dipendente ma fino ad una decina d'anni fa ero libero professionista, quindi ho vissuto in prima persona entrambi i "mondi". Volevo introdurre un'ulteriore argomento riguardo le "cattive" p.iva, cioè il rischio del "chiodo" (così si dice dalle mie parti quando non si viene pagati). In pratica fai un preventivo, viene accettato, esegui il lavoro ed emetti fattura ma il cliente, accampando mille scuse, non paga. E intanto il materiale che gli hai fornito lo hai pagato, ma la beffa che io ritengo più assurda è che sulla fattura emessa ci devi anche pagare l'IVA e le tasse anche se non incassi (lo ripeto per gli increduli: emetti fattura, non te la pagano ma l'IVA e le tasse le devi pagare come se tu avessi preso i soldi). Ed ho visto diverse ditte chiudere per questo motivo. E non partiamo con le solite storie, tipo "portalo in tribunale" perché sappiamo tutti come va a finire...

[canislupus]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Beh dai, al ristorante è un po' difficile che non ti fanno lo scontrino anche perché, di solito, si paga con la carta.
È molto più facile che capiti al bar, specialmente in quelli gestiti da cinesi.

Succede... soprattutto quando non vai da solo, ma con altre persone.
Tipicamente si riuniscono i soldi e si va a pagare.
Ti danno quello che in realtà si chiama pre-conto che non ha alcuna valenza fiscale e a cui molti non fanno caso.
L'unico modo certo è raccogliere i soldi e poi una persona del gruppo paga con la carta.
A me è successo che una volta in un ristorante ho chiesto lo scontrino pagando con contante e hanno fatto una smorfia oltre a sentirmi dire: "Perchè devi fartelo rimborsare?".
A quel punto ho tirato fuori il fido bancomat e ho detto di pagare così...
Allora il ristoratore ha ceduto... ma non oso immaginare quanti non abbiano avuto lo scontrino prima o dopo di me.
Ho sempre detto una cosa... sono fortunati che non lavori nella GDF... sai a quanti facevo passare la voglia di fare i furbi.

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

Non è una opzione, non è una scelta e non deve ogni volta il cliente di turno sentirsi quasi colpevole nel chiedere quello che è un suo diritto e un DOVERE di chi esegue quella prestazione lavorativa.

Te la faccio io una domanda, se permetti.
Gli americani, secondo te, sono "geneticamente" diversi da noi italiani?
Pensaci...

Edit: seconda domanda, di dove sei?

[canislupus]

Originariamente inviato da Qarboz

Premetto che sono dipendente ma fino ad una decina d'anni fa ero libero professionista, quindi ho vissuto in prima persona entrambi i "mondi". Volevo introdurre un'ulteriore argomento riguardo le "cattive" p.iva, cioè il rischio del "chiodo" (così si dice dalle mie parti quando non si viene pagati). In pratica fai un preventivo, viene accettato, esegui il lavoro ed emetti fattura ma il cliente, accampando mille scuse, non paga. E intanto il materiale che gli hai fornito lo hai pagato, ma la beffa che io ritengo più assurda è che sulla fattura emessa ci devi anche pagare l'IVA e le tasse anche se non incassi (lo ripeto per gli increduli: emetti fattura, non te la pagano ma l'IVA e le tasse le devi pagare come se tu avessi preso i soldi). Ed ho visto diverse ditte chiudere per questo motivo. E non partiamo con le solite storie, tipo "portalo in tribunale" perché sappiamo tutti come va a finire...

Questo è vero, è una situazione che può accadere.
Purtroppo in tal senso dovrebbe essere fatta una modifica ovvero considerare tasse ed iva quando avviene l'incasso e non alla emissione della fattura.
E' tipico il caso di società che hanno lavorato con la PA e hanno atteso anni il pagamento della prestazione quando già avevano pagato le tasse e versato l'IVA.
Su questo sono totalmente d'accordo con te che si dovrebbe fare una seria riforma in tal senso.
Discorso ovviamente al netto di strani accordi per non far risultare il pagamento di un servizio/prodotto fatturato (cosa che puoi comunque intercettare e condannare con pene esemplari).

[canislupus]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Te la faccio io una domanda, se permetti.
Gli americani, secondo te, sono "geneticamente" diversi da noi italiani?
Pensaci...

Edit: seconda domanda, di dove sei?

Gli americani hanno tasse mediamente più basse (sia sul lavoro dipendente che sulle imprese), ma se sgarrano ed evadono qualcosa, lo scontano per il resto dei propri giorni con controlli annuali in sede di dichiarazione dei redditi e nei casi peggiori anche con la galera.

Alla 2 domanda non posso rispondere per ragioni di privacy...
cmq ti basti pensare che simili logiche le ho viste in diversi viaggi in Italia sia al Nord quanto al Sud...
A nessuno fa schifo non pagare le tasse.

[tigroneveloce]

Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che sulle fatture non incassate non si pagano le tasse.

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

Gli americani hanno tasse mediamente più basse (sia sul lavoro dipendente che sulle imprese), ma se sgarrano ed evadono qualcosa, lo scontano per il resto dei propri giorni con controlli annuali in sede di dichiarazione dei redditi e nei casi peggiori anche con la galera.

Esatto, non sgarrano perché il gioco non vale la candela.
Gli conviene di più pagare piuttosto che rischiare.
Per eliminare il problema evasione ci sono 2 modi:
1 - renderle sostenibili e conveniente pagarle in modo da evitare grossi rischi
2 - eliminare completamente il contante

Il punto 2 è di difficile attuazione per ovvi motivi.

Poi ci sarebbe il problema elusione che forse è anche più grave ma nessuno ne parla mai...

[canislupus]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Esatto, non sgarrano perché il gioco non vale la candela.
Gli conviene di più pagare piuttosto che rischiare.
Per eliminare il problema evasione ci sono 2 modi:
1 - renderle sostenibili e conveniente pagarle in modo da evitare grossi rischi
2 - eliminare completamente il contante

Il punto 2 è di difficile attuazione per ovvi motivi.

Poi ci sarebbe il problema elusione che forse è anche più grave ma nessuno ne parla mai...

Non devi eliminare il contante.
Non avrebbe alcun senso, soprattutto perchè potrebbero esserci dei problemi qualora il circuito bancario non funzionasse.
Però... se scopro che evadi e rischi di 10 anni di carcere (e te li fai tutti dal primo all'ultimo giorno)... io non lo so, quanti sarebbero disposti a risparmiare.
Le tasse ad ogni modo oggi non le puoi abbassare se non stabilisci anche delle pene certe e molto dure per chi evade.

[the_joe]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Esatto, non sgarrano perché il gioco non vale la candela.
Gli conviene di più pagare piuttosto che rischiare.
Per eliminare il problema evasione ci sono 2 modi:
1 - renderle sostenibili e conveniente pagarle in modo da evitare grossi rischi
2 - eliminare completamente il contante

Il punto 2 è di difficile attuazione per ovvi motivi.

Poi ci sarebbe il problema elusione che forse è anche più grave ma nessuno ne parla mai...

Se uno vuole evadere, evade.

Pensare che eliminando il contante si possa eliminare l'evasione è pura utopia, con 100.000 modi di aprire un conto o una carta ricaricabile anche temporanei sarebbe solo una complicazione in più, anche perchè resterebbero sempre possibili i pagamenti fra privati e lì apriti cielo...

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

Però... se scopro che evadi e rischi di 10 anni di carcere (e te li fai tutti dal primo all'ultimo giorno)... io non lo so, quanti sarebbero disposti a risparmiare.

Ma sai, tra il bianco e il nero ci sono tanti livelli di grigio.
Bisognerebbe capire il perché uno evade.
Tu metteresti sullo stesso piano di gravità un dottore specialista che lavora "anche" nel suo studio privato nel quale, se ti siedi sulla sua poltrona, escono da soli 200 euro senza fattura dal tuo portafoglio e un barista che deve battere non più di tot scontrini al giorno per "starci dentro"?

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Per LEGGE non pizza e fichi, i prezzi al consumatore finale DEVONO essere proposti IVA COMPRESA.

Poi l'IVA essendo a carico del consumatore finale se non la paga, l'evade lui, il professionista evaderà le imposte sul reddito che non denuncerà non avendo fatto il documento fiscale per quel lavoro, per cui gli evasori saranno 2.

Chiama un idraulico qualsiasi... vedi se ti dice il prezzo ivato o il prezzo + iva.
Già il fatto che venga scorporato, quasi a voler dire che si possa non pagare, è un'anomalia.
Il professionista dovrà ugualmente rilasciare una ricevuta o una fattura, poi saranno fatti miei se posso recuperare o meno l'IVA.
Quindi a logica dovrebbe SEMPRE comunicarmi il prezzo finale.
E invece...

[canislupus]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Ma sai, tra il bianco e il nero ci sono tanti livelli di grigio.
Bisognerebbe capire il perché uno evade.
Tu metteresti sullo stesso piano di gravità un dottore specialista che lavora "anche" nel suo studio privato nel quale, se ti siedi sulla sua poltrona, escono da soli 200 euro senza fattura dal tuo portafoglio e un barista che deve battere non più di tot scontrini al giorno per "starci dentro"?

Mi spiace, ma non sono d'accordo.
Se tu dipendente guadagni a malapena per sopravvivere, il tuo datore di lavoro ti risponde: "La porta la conosci, puoi uscire e cercarti un altro lavoro più remunerativo"
Non è che siccome hai delle difficoltà, lui ti aumenta lo stipendio.
Se il bar in questione non riesce a starci dentro, mi spiace per lui, ma non può diventare un motivo per evadere, altrimenti ognuno può trovare il suo (quale sarebbe il limite e chi lo stabilisce???)

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da canislupus

(quale sarebbe il limite e chi lo stabilisce???)

Semplice: quando vedi che troppi non riescono a "starci dentro", significa che è il limite imposto che è troppo elevato.
E te ne accorgi pure quando lo paragoni a quello degli altri paesi (vedi confronto USA)

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Chiama un idraulico qualsiasi... vedi se ti dice il prezzo ivato o il prezzo + iva.
Già il fatto che venga scorporato, quasi a voler dire che si possa non pagare, è un'anomalia.
Il professionista dovrà ugualmente rilasciare una ricevuta o una fattura, poi saranno fatti miei se posso recuperare o meno l'IVA.
Quindi a logica dovrebbe SEMPRE comunicarmi il prezzo finale.
E invece...

Sinceramente io ho esperienze completamente diverse, dalle mie parti è normale avere il costo finito del lavoro, se l'idraulico mi fa un preventivo da 100€ sono 100€ l'iva a un privato non deve interessare, idem al ristorante e al bar sempre scontrino... Boh!!!

[zappy]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Beh dai, al ristorante è un po' difficile che non ti fanno lo scontrino anche perché, di solito, si paga con la carta.
È molto più facile che capiti al bar, specialmente in quelli gestiti da cinesi.

al ristorante ti fanno lo scontrino?!? cos'è una barzelletta?

Originariamente inviato da Qarboz

... In pratica fai un preventivo, viene accettato, esegui il lavoro ed emetti fattura ma il cliente, accampando mille scuse, non paga.
....sulla fattura emessa ci devi anche pagare l'IVA e le tasse anche se non incassi

1) ti fai pagare a tranches e non tutto alla fine
2) emetti bozze di fattura e dopo il pagamento la fattura definitiva numerata
3) se non erro per i professionisti l'iva va per cassa e non per competenza, quindi quanto dici non è corretto
4) le tasse sono sul reddito, se non c'è incasso non c'è reddito quindi neanche tasse. inoltre vale quanto detto al punto 2.

I casi sono 2: o non ricordi bene, o il tuo commercialista ti raccontava balle.

Originariamente inviato da tigroneveloce

...Gli conviene di più pagare piuttosto che rischiare.
Per eliminare il problema evasione ci sono 2 modi:
1 - renderle sostenibili e conveniente pagarle in modo da evitare grossi rischi
2 - eliminare completamente il contante
Il punto 2 è di difficile attuazione per ovvi motivi.

quindi la tua soluzione è abbassare le tasse sul modello usa?
peccato che in qualunque altro paese con il welfare italiano (quindi diciamo in europa) le tasse NON sono più basse. Gli usa hanno tasse più basse perchè non esiste sanità per tutti, non esiste cassa integrazione, non ti viene dato niente se non tiri fuori la carta di credito (con un plafond bello corposo).
Da noi pagherai anche tasse, ma se hai un infarto l'ambulanza la paga lo stato, l'operazione da 100000€ te la paga lo stato, l'invalidità te la paga lo stato.

Facile confrontare solo i pro di altri sistemi, dimenticandosi dei contro. Quando avrai un cancro al fegato ricordati chi ti paga le spese.

[canislupus]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Semplice: quando vedi che troppi non riescono a "starci dentro", significa che è il limite imposto che è troppo elevato.
E te ne accorgi pure quando lo paragoni a quello degli altri paesi (vedi confronto USA)

Non mi sembra un parametro valido.
Magari per me "starci dentro", significa potermi permettere le vacanze invernali a Cortina e quelle estive in Costa Smeralda.
Comprendi che ognuno ha il suo limite e questo non può essere tollerabile.
Altrimenti quello che reputa valido evadere il 20%, guardando il vicino che evade il 30%, potrebbe pensare di essere stupido.

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente io ho esperienze completamente diverse, dalle mie parti è normale avere il costo finito del lavoro, se l'idraulico mi fa un preventivo da 100€ sono 100€ l'iva a un privato non deve interessare, idem al ristorante e al bar sempre scontrino... Boh!!!

Non lo metto in dubbio... ma la mia esperienza non è così rosea e infatti spesso mi sono scontrato contro certe resistenze e mi sono dovuto mettere in contrapposizione con chi insisteva a giustificarsi per fare fattura o lo scontrino.

[zappy]

Originariamente inviato da tigroneveloce

Semplice: quando vedi che troppi non riescono a "starci dentro", significa che è il limite imposto che è troppo elevato.

se "non ci stanno dentro" il motivo è che vivono al di sopra delle loro possibilità