Nuovo Apple Mac Pro in vendita: prezzi fino a 63.000 euro per la versione al top

[megamitch]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

4gb

non è importante il valore assoluto quanto la percentuale di utilizzo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da maxnaldo

io questa equazione assemblato=inaffidabilità=cassone sinceramente non la capisco proprio.

io ho sempre assemblato da me i miei pc, sia per un utilizzo da svago che per lavoro, e non ho mai avuto problemi di inaffidabilità, mi durano quanto voglio farli durare e stanno tranquillamente accesi 24h/24h a lavorare per mesi/anni se necessario e senza alcun problema. L'inaffidabilità c'è solo se compri componenti di scarsa qualità per andare a risparmiare qualche euro, come in tutte le cose. E volendo in fatto di design hai la possibilità di scegliere tra roba veramente bella alla vista, altro che grattugia. Ma non hai certamente quell'alone di mistica super lussuosa tecnologia dato da una melina stampata sopra , di cui comunque faccio tranquillamente a meno.
Nel mio pc assemblato io posso scegliere il componente di alta qualità (dal prezzo sicuramente significativo) che non ha niente da invidiare al componente installato su quei Pro di marca, anzi, spesso e volentieri non c'è paragone e li supera in tutto, qualità, affidabilità e prestazioni.

se assembli come si deve non hai fatto niente di meno di quanto abbiano fatto Apple o altre aziende nell'assemblare le loro proposte, sempre sovrapprezzate per quello che offrono. Il "cassone" ci sta che superi in tutto e per tutto il Pro, anche in affidabilità e qualità costruttiva.

edit: la scelta di una macchina professionale è più che altro una questione di "assistenza", le aziende fanno contratti per avere la massima sollecitudine in caso di guasti, perchè si, si rompono anche i Pro, come possono rompersi anche i "cassoni". Pagando di più non si ottiene più affidabilità e qualità, si ottengono magari più certezze di avere risposte pronte e veloci quando ne hai bisogno, e se hai un vasto parco macchine non ne puoi fare a meno. L'assemblato di casa me lo gestisco io in caso di guasti ma non potrei certamente fare altrettanto per le 5000 macchine in azienda (che comunque non potranno mai costare un botto come quel Pro Apple lì di cui ne venderanno 10 in tutto il mondo da mettere in vetrina).

Gli assemblati sono assemblati, devi sempre starci dietro, non hai alcun supporto sul pc ma solo sui componenti che dopo qualche anno cessa completamente. Hp continua ad aggiornare ws di 10 anni fa, per esempio. Sono categorie diverse, il freelance appunto puo' mettersi ad assemblare il suo pc. Un'azienda, anche piccola, no, sarebbe follia, il risparmio si brucia piu' volte in fermi macchina e assistenza, quando il risparmio c'e'. Perche' spesso per risparmiare devi acquistare pezzi di qualita' inferiore. Ed il lavoro che hai fatto tu per farti il pc, e' invece stato studiato a tavolino e messo in produzione per centinaia di migliaia di pc tutti uguali, con risultati che, per questa categoria di macchine, non puo' che essere superiore. Guarda l'interno di una macpro o di una z8 e confrontalo con i tuoi pc. Le vedi le differenze?

[Marko#88]

Originariamente inviato da maxnaldo

io questa equazione assemblato=inaffidabilità=cassone sinceramente non la capisco proprio.

io ho sempre assemblato da me i miei pc, sia per un utilizzo da svago che per lavoro, e non ho mai avuto problemi di inaffidabilità, mi durano quanto voglio farli durare e stanno tranquillamente accesi 24h/24h a lavorare per mesi/anni se necessario e senza alcun problema. L'inaffidabilità c'è solo se compri componenti di scarsa qualità per andare a risparmiare qualche euro, come in tutte le cose. E volendo in fatto di design hai la possibilità di scegliere tra roba veramente bella alla vista, altro che grattugia. Ma non hai certamente quell'alone di mistica super lussuosa tecnologia dato da una melina stampata sopra , di cui comunque faccio tranquillamente a meno.
Nel mio pc assemblato io posso scegliere il componente di alta qualità (dal prezzo sicuramente significativo) che non ha niente da invidiare al componente installato su quei Pro di marca, anzi, spesso e volentieri non c'è paragone e li supera in tutto, qualità, affidabilità e prestazioni.

se assembli come si deve non hai fatto niente di meno di quanto abbiano fatto Apple o altre aziende nell'assemblare le loro proposte, sempre sovrapprezzate per quello che offrono. Il "cassone" ci sta che superi in tutto e per tutto il Pro, anche in affidabilità e qualità costruttiva.

edit: la scelta di una macchina professionale è più che altro una questione di "assistenza", le aziende fanno contratti per avere la massima sollecitudine in caso di guasti, perchè si, si rompono anche i Pro, come possono rompersi anche i "cassoni". Pagando di più non si ottiene più affidabilità e qualità, si ottengono magari più certezze di avere risposte pronte e veloci quando ne hai bisogno, e se hai un vasto parco macchine non ne puoi fare a meno. L'assemblato di casa me lo gestisco io in caso di guasti ma non potrei certamente fare altrettanto per le 5000 macchine in azienda (che comunque non potranno mai costare un botto come quel Pro Apple lì di cui ne venderanno 10 in tutto il mondo da mettere in vetrina).

È normale non capirla, è una cosa che capiscono solo i proseliti.
Io rimango sempre dell'idea che ognuno possa (e debba) spendere i propri soldi come meglio crede... ma da qui al dire che il cassone da nerd è inaffidabile e tutto il resto ce ne passa.
I miei cassoni da nerd in ufficio girano ancora alla perfezione. Uno è un i7 2600K, l'altro un i5 4590. Entrambi hanno 16Gb di ram, entrambi hanno SSD Samsung, uno dei due (4590) la vga integrata perché li non serve altro mentre nel 2600K c'è una Quadro P2000 invece. Quest'ultimo pc è "nato" nel 2012 mi pare. Aggiornato da W7 a W10 diverso tempo fa, aggiornata la ram perché alla nascita ne aveva 8 e basta. Mai formattato, mai avuto problemi, mai successo nulla (e ora mi gratto). Inizio a pensare di cambiarlo per vecchiaia della piattaforma ma di problemi non ne ha e fa ancora tutto quello che deve... certo, non è un mostro oggi.
Ma è solo per dire che i cassoni da nerd possono anche essere ottimi.
Poi se l'amico Ginopilot ha avuto pessime esperienze magari è perché gliel'ha assemblato un incompetente qualunque, succede anche questo... col Mac ovviamente non succede, paghi e hai il servizio. Ma devi sapere che stai spendendo più di quello che ti danno, a volte un po' di più, a volte molto di più. Ma non per questo i cassoni da nerd si rompono.
Poi certo, i proseliti lo scrivono sempre perché non hanno molto altro da dire... un po' come quando dicevano che i Macbook costano 2000 euro ma si aprono con un dito. Ok.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Marko#88

È normale non capirla, è una cosa che capiscono solo i proseliti.
Io rimango sempre dell'idea che ognuno possa (e debba) spendere i propri soldi come meglio crede... ma da qui al dire che il cassone da nerd è inaffidabile e tutto il resto ce ne passa

Io tranne il primo che presi nel 1985, tutti gli altri a venire gli ho assemblati io...
In questo periodo si è rotto qualche hard disk, qualche mainboard, alimentatori, normale amministrazione del resto...
Il pc in firma esiste da non so quanti anni ormai, ho perso il conto e funziona ancora fin verso i 5 ghz (1.0-1.2 ghz di overclock) !
Qui ovviamente i componenti sono stati selezionati, uno per uno, scegliendo i migliori ed assemblati nel modo migliore possibile, uno studio che definirei assai simile !
Quello che li differenza è l'assistenza, che devi smontare il pezzo rotto, se è in garanzia inviarlo per avere la sostituzione in tempi ovviamente non brevi, se non più in garanzia, devi trovarne un altro compatibile, in sostanza devi darti da fare come poi ti sei dato da far per assemblare il pc, mentre con apple glielo porti o magari vengono loro da te a seconda di quanto hai pagato e ci pensano loro.

[gioloi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello che li differenza è l'assistenza, che devi smontare il pezzo rotto, se è in garanzia inviarlo per avere la sostituzione in tempi ovviamente non brevi, se non più in garanzia, devi trovarne un altro compatibile, in sostanza devi darti da fare come poi ti sei dato da far per assemblare il pc, mentre con apple glielo porti o magari vengono loro da te a seconda di quanto hai pagato e ci pensano loro.

Un po' come quelli che sanno mettere le mani nel motore della loro auto e non si "fanno fregare" dal meccanico.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da gioloi

Un po' come quelli che sanno mettere le mani nel motore della loro auto e non si "fanno fregare" dal meccanico.

Esattamente...

[Rigetto]

Originariamente inviato da gd350turbo

Esattamente...

Concordo!

[Ginopilot]

Quando hai un paio di pc, puoi anche perderci dietro il tuo tempo, magari anche perche' sei un appassionato. Ma chi la passione non ce l'ha e/o non ha tempo da perdere dietro a problemi piu' o meno importanti, preferisce prendere prodotti gia' pronti e con un supporto dietro, magari anche a pagamento. Che siano Apple, Dell, HP, Fujitsu, ecc. Alcuni prendono normali pc, altri delle ws.
Ora capisco che per un nerd sia molto eccitante farsi o saper di poter farsi un pc con componentistica e prestazioni simili a quelle di una ws. Ma, come dicevo, sono scelte che mal si adattano ad ambienti lavorativi un po' piu' grandi di 1/2 addetti e con risultati incerti.
Sulle auto oggi e' sempre piu' difficile metterci mani, anche da parte di meccanici specializzati che non abbiano la specifica attrezzatura.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quando hai un paio di pc, puoi anche perderci dietro il tuo tempo, magari anche perche' sei un appassionato. Ma chi la passione non ce l'ha e/o non ha tempo da perdere dietro a problemi piu' o meno importanti, preferisce prendere prodotti gia' pronti e con un supporto dietro, magari anche a pagamento. Che siano Apple, Dell, HP, Fujitsu, ecc. Alcuni prendono normali pc, altri delle ws.
Ora capisco che per un nerd sia molto eccitante farsi o saper di poter farsi un pc con componentistica e prestazioni simili a quelle di una ws. Ma, come dicevo, sono scelte che mal si adattano ad ambienti lavorativi un po' piu' grandi di 1/2 addetti e con risultati incerti.
Sulle auto oggi e' sempre piu' difficile metterci mani, anche da parte di meccanici specializzati che non abbiano la specifica attrezzatura.

No, un attimo. Tu prima hai parlato di cassoni che si rompono e richiedono assistenza, noi ti abbiamo detto che non è così. Poi certo, si può fare in tutti i modi... ma quella che fai tu è disinformazione, che sia chiaro.

[canislupus]

Qua bisogna capirsi bene sulle realtà nelle quali vengono inseriti certi prodotti.
Se hai bisogno di qualcosa di affidabile sulla quale è prevista una certa assistenza immediata, non puoi usare soluzioni custom per risparmiare.
Se invece parliamo di piccoli uffici che possono permettersi anche un fermo di qualche giorno (o peggio), allora qualsiasi pc assemblato sarà più economico e valido di una soluzione pronta all'uso e anche un fault prolungato (se dovesse mai avvenire) non rappresenterebbe un danno tale da giustificare un esborso maggiore.

Esempio pratico.
Scenario 1: WS Apple da 60k
Scenario 2: WS Custom da 30K

Ipotizziamo che un giorno di fermo della WS mi crei un danno quantificato in 10.000 euro.
Se nello scenario 1 mi viene riparata in un giorno soltanto, avrò un costo di 60k+10k
Se nello scenario 2 lo stesso danno richiede un tempo di 4 giorni, avrò un costo di 30k+40k.

Ora l'esempio di cui sopra è stato forzatamente visto nell'ottica di un danno elevato, chiaramente se invece di 10k fosse di 1k probabilmente sarebbe tollerante una maggiore probabilità di rottura e quindi anche l'uso di una WS con una copertura in termini di assistenza minore.
Tutto quindi va SEMPRE rapportato in tali termini, altrimenti non si arriverebbe mai a spiegare per quale ragione (soprattutto nel mio ambito enterprise) si spendano cifre assolutamente impossibili per prodotti che costano anche 1/10 nel mercato retail.

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

Qua bisogna capirsi bene sulle realtà nelle quali vengono inseriti certi prodotti.
Se hai bisogno di qualcosa di affidabile sulla quale è prevista una certa assistenza immediata, non puoi usare soluzioni custom per risparmiare.
Se invece parliamo di piccoli uffici che possono permettersi anche un fermo di qualche giorno (o peggio), allora qualsiasi pc assemblato sarà più economico e valido di una soluzione pronta all'uso e anche un fault prolungato (se dovesse mai avvenire) non rappresenterebbe un danno tale da giustificare un esborso maggiore.

Esempio pratico.
Scenario 1: WS Apple da 60k
Scenario 2: WS Custom da 30K

Ipotizziamo che un giorno di fermo della WS mi crei un danno quantificato in 10.000 euro.
Se nello scenario 1 mi viene riparata in un giorno soltanto, avrò un costo di 60k+10k
Se nello scenario 2 lo stesso danno richiede un tempo di 4 giorni, avrò un costo di 30k+40k.

Ora l'esempio di cui sopra è stato forzatamente visto nell'ottica di un danno elevato, chiaramente se invece di 10k fosse di 1k probabilmente sarebbe tollerante una maggiore probabilità di rottura e quindi anche l'uso di una WS con una copertura in termini di assistenza minore.
Tutto quindi va SEMPRE rapportato in tali termini, altrimenti non si arriverebbe mai a spiegare per quale ragione (soprattutto nel mio ambito enterprise) si spendano cifre assolutamente impossibili per prodotti che costano anche 1/10 nel mercato retail.

Forse la cosa migliore sarebbe fare come si è sempre (ultimamente meno) fatto in ambito meccanico. Si tengono in magazzino le componenti di ricambio più soggette a rotture per evitare dei fermi macchina prolungati e si ripara sul posto. Insomma, mi volete dire che chi acquista 10/20 workstation da 30/40k€ non ha uno straccio di sistemista in azienda che possa metterci le mani? Certo che se si tratta di Apple la vedo dura tenere i ricambi in casa...
Ovviamente è solo una mia idea, sicuramente stupida

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Marko#88

No, un attimo. Tu prima hai parlato di cassoni che si rompono e richiedono assistenza, noi ti abbiamo detto che non è così. Poi certo, si può fare in tutti i modi... ma quella che fai tu è disinformazione, che sia chiaro.

Ah, quindi i pc assemblati non si rompono e non richiedono assistenza

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Rigetto

Forse la cosa migliore sarebbe fare come si è sempre (ultimamente meno) fatto in ambito meccanico. Si tengono in magazzino le componenti di ricambio più soggette a rotture per evitare dei fermi macchina prolungati e si ripara sul posto. Insomma, mi volete dire che chi acquista 10/20 workstation da 30/40k€ non ha uno straccio di sistemista in azienda che possa metterci le mani? Certo che se si tratta di Apple la vedo dura tenere i ricambi in casa...
Ovviamente è solo una mia idea, sicuramente stupida

I sistemisti non mettono mano all'hw
Tanto meno quando si tratta di decine di pc

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Forse la cosa migliore sarebbe fare come si è sempre (ultimamente meno) fatto in ambito meccanico. Si tengono in magazzino le componenti di ricambio più soggette a rotture per evitare dei fermi macchina prolungati e si ripara sul posto. Insomma, mi volete dire che chi acquista 10/20 workstation da 30/40k€ non ha uno straccio di sistemista in azienda che possa metterci le mani? Certo che se si tratta di Apple la vedo dura tenere i ricambi in casa...
Ovviamente è solo una mia idea, sicuramente stupida

Quanto costa avere le parti di ricambio di tutte le macchine e i tempi di fermo?
Il sistemista non ha un costo zero e non può essere sempre disponibile 365 giorni all'anno a qualsiasi ora (si presume che possa anche essere malato o stare in ferie). Oltre al tempo che deve perdere nell'analisi ed identificazione del problema e fase di test per l'effettiva verifica della risoluzione del problema (che ovviamente può essere anche di immediata soluzione).
Nelle aziende esiste un termine chiamato TCO (Total Cost of Ownership) che in senso stretto vuol dire: "Quanto mi costa questo prodotto in tutto il suo ciclo di vita comprensivo anche di manutenzione e parti di ricambio?"
L'esempio più lampante di questo approccio e più immediato (e semplice) lo trovi ad esempio con le comuni stampanti.
Si può avere un costo iniziale quasi insignificante, ma a seconda del suo uso potrebbe risultare antieconomica rispetto ad una superiore a causa del costo del materiale di consumo.
Per questo non sempre un assemblato potrebbe essere la scelta migliore se poi comporta un costo in assistenza superiore e un danno maggiore in caso di fermo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

I sistemisti non mettono mano all'hw
Tanto meno quando si tratta di decine di pc

All'occorrenza fanno anche quello...
Poi un po' di programmazione, un paio di siti web e una spolverata alle scrivanie tanto per rilassarsi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Qua bisogna capirsi bene sulle realtà nelle quali vengono inseriti certi prodotti.
Se hai bisogno di qualcosa di affidabile sulla quale è prevista una certa assistenza immediata, non puoi usare soluzioni custom per risparmiare.
Se invece parliamo di piccoli uffici che possono permettersi anche un fermo di qualche giorno (o peggio), allora qualsiasi pc assemblato sarà più economico e valido di una soluzione pronta all'uso e anche un fault prolungato (se dovesse mai avvenire) non rappresenterebbe un danno tale da giustificare un esborso maggiore.

Esempio pratico.
Scenario 1: WS Apple da 60k
Scenario 2: WS Custom da 30K

Ipotizziamo che un giorno di fermo della WS mi crei un danno quantificato in 10.000 euro.
Se nello scenario 1 mi viene riparata in un giorno soltanto, avrò un costo di 60k+10k
Se nello scenario 2 lo stesso danno richiede un tempo di 4 giorni, avrò un costo di 30k+40k.

Ora l'esempio di cui sopra è stato forzatamente visto nell'ottica di un danno elevato, chiaramente se invece di 10k fosse di 1k probabilmente sarebbe tollerante una maggiore probabilità di rottura e quindi anche l'uso di una WS con una copertura in termini di assistenza minore.
Tutto quindi va SEMPRE rapportato in tali termini, altrimenti non si arriverebbe mai a spiegare per quale ragione (soprattutto nel mio ambito enterprise) si spendano cifre assolutamente impossibili per prodotti che costano anche 1/10 nel mercato retail.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

All'occorrenza fanno anche quello...
Poi un po' di programmazione, un paio di siti web e una spolverata alle scrivanie tanto per rilassarsi

Quelli che fanno piu' del loro lavoro.

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

Quanto costa avere le parti di ricambio di tutte le macchine e i tempi di fermo?
Il sistemista non ha un costo zero e non può essere sempre disponibile 365 giorni all'anno a qualsiasi ora (si presume che possa anche essere malato o stare in ferie). Oltre al tempo che deve perdere nell'analisi ed identificazione del problema e fase di test per l'effettiva verifica della risoluzione del problema (che ovviamente può essere anche di immediata soluzione).
Nelle aziende esiste un termine chiamato TCO (Total Cost of Ownership) che in senso stretto vuol dire: "Quanto mi costa questo prodotto in tutto il suo ciclo di vita comprensivo anche di manutenzione e parti di ricambio?"
L'esempio più lampante di questo approccio e più immediato (e semplice) lo trovi ad esempio con le comuni stampanti.
Si può avere un costo iniziale quasi insignificante, ma a seconda del suo uso potrebbe risultare antieconomica rispetto ad una superiore a causa del costo del materiale di consumo.
Per questo non sempre un assemblato potrebbe essere la scelta migliore se poi comporta un costo in assistenza superiore e un danno maggiore in caso di fermo.

Certo, immagino costi parecchio. In tal caso l'unica soluzione è tenere (almeno) una macchina di backup (anche un muletto, ad esempio) o pagare un'assistenza che garantisca la sostituzione della WS rotta entro un giorno lavorativo.
Perfino nella mia azienda "pulciosa" se il mio pc è fuori uso posso passare ad un altro meno performante (che ho accanto) ma che mi permette di continuare a lavorare nel frattempo.
E' chiaro che tutto dipende dal tipo di lavoro che si fa. Se si rompe il mio pc a casa posso anche stare un mese senza e me lo cerco con calma, poi me lo assemblo, eccetera. Faccio un esempio: la band locale che suona alla sagra della salamella. Se al chitarrista si frigge l'ampli se ne vanno a casa. La band professionista ha almeno un ampli di backup, garantito. Non esiste altra soluzione se non si può aspettare.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Ginopilot

I sistemisti non mettono mano all'hw

Scusami ma non sono un esperto, devo aver sbagliato termine. Il termine corretto quale sarebbe?

[polli079]

Originariamente inviato da Ginopilot

L’intero prodotto che non è frutto del fai da te, ma tutti è stato progettato nei dettagli: connessioni, ventilazione, aggiornamenti.

Non è una sola questione hardware ma tutto quello che c'è dietro lato assistenza e certificazioni.
Sono prodotti destinati all'utenza business non al privato