Legalizzare l'uso delle sostanze stupefacenti

[girodiwino]

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto quindi la domanda fatta ad un utente in precedenza ... (ovviamente con risposta non pervenuta)
Se la tua affermazione fosse vera mi spieghi quindi come mai nei we si trovano i ragazzini di 16/18 anni fatti come le carogne di alcool ?
Eppure l'alcool è legale !
Mi spieghi anche come mai il ragazzino medio ammette di iniziare a fumare tabacco per sentirsi piu' grande ? Eppure il tabacco è legale !

Perchè non si sanno regolare e perchè evidentemente sono educati da genitori che hanno il prosciutto sugli occhi; se un ragazzino sapesse che se arriva a casa ubriaco la reprimenda sarebbe seria (e i genitori nei limiti delle lesioni hanno mano libera) probabilmente non andrebbe avanti a jack daniels dalle 3 del pomeriggio con regolarità.
Non si può a mio parere giudicare un mezzo dall'uso deteriore che ne viene fatto perchè a questo punto si dovrebbero vietare troppe cose perché possono essere usate in modo sbagliato. Ci sono due ordini di fattori che però sono sempre in gioco: crescita e senso di responsabilità. Se ti rendi conto che per esempio alcool e studio non vanno d'accordo è giusto che se continui a sbronzarti invece che studiare tu non abbia speranza di successo in un ufficio/impresa ma solo al SERT.
Altro aspetto riguarda i rivenditori, che comunque non sono obbligati per legge a vendere alcool a minori in quanto il minore non ha capacità negoziale.

[Marco!]

Originariamente inviato da Futura12

Crea molti più danni fisici il tabacco,perchè consumato più regolarmente...sennò LSD è molto peggio...ma non credo che ci siano persone che consumano giornalmente dosi di LSD...perchè sarebbe ridotti con un cervello stile nocciolina.

consumare quotidianamente lsd non ha senso, visto che il giorno dopo non avresti effetti.

comunque persone che ne hanno consumato in gran quantità ci sono.

un esempio su tutti Hofmann, il padre dell lsd, morto a più di cent'anni con il cervello perfettamente funzionante.

e premiato un paio d'anni fa al primo posto della classifica dei geni viventi.

[TecnologY]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma aldilà del costo per la sanità (per il quale ho già espresso cosa ne penso a riguardo) il problema della droga seconte te è che la gente si danneggi e muore o che è un ottimo giro d'affari per la criminalità?

Io sono convinto della seconda, uno si vuole penso debba potersi anche fare del male e magari uccidersi, la società non deve essere una grande mamma, l'importante e che ci siano regole ferree che tutelino l'integrità e la salute di chi non vuole drogarsi (per questo si parla di legalizzazione e regolamentazione)
Perchè l'unica alternativa veramente credibile (ma che ovviamente trovo orribile) e il proibizionismo fatto seriamente, quello dove in nome della tutela sociale di vengono proibiti alcool, tabacchi e cibi troppo grassi

Va beh, i cibi non si possono proibire perchè non sono droghe.
Lo dico una volta sola, i problemi sono tanti, personalmente solo lo schifo di stare in mezzo ai drogati. Se dovessi pensare come il governo, a cui di farci da mamma nulla interessa, non mi ci vorrebbe molto per capire che un paese come il nostro può perdere in molti settori con una liberalizzazione simile, a parte le spese sulla sanità (che potrebbero negare a chi viene accertato consumatore) ci sarebbero perdite nella forza lavoro e quindi nell'economia, aumento dei crimini con conseguente richiesta di forze dell'ordine, perdite nel turismo sano, un paese dove drogarsi è legale non avrà una grande reputazione... aumenterebbero le città ghetto... un cesso

Tutti i soldi tolti alla criminalità andrebbero persi in altri modi.

Originariamente inviato da Vermezzese

secondo me è errato, se legalizzi la droga il consumo non salirebbe ma scenderebbe, poichè i ragazzini si drogano sopratutto per prendere per il culo la legge.
e per fare "grandi" della situazione.

E allora come spieghi che oggi molti bambini a 13 anni sono già dipendenti dalle sigarette e dall'alcool che sono di libera vendita? Secondo il tuo ragionamento vietandole dovrebbero aumentare, beh sai lo trovo alquanto improbabile.

Originariamente inviato da Vermezzese

in america se guidi ubriaco TI METTONO IN CARCERE per 24/48 ore.

e ti sequestrano la patente e la macchina... quando te la ridanno... ti rirompono il sedere.

qui dovrebbe funzionare così.

Funziona così anche qua...se non mi credi vieni in provincia di treviso e comincia a sbandare con la macchina per farti fermare... dopo dimmi com'è andata se hai ancora voglia di parlare

[entanglement]

Originariamente inviato da girodiwino

Non sono un medico, pur sapendo che il principio di autorità non vale nella scienza mi tocca chinare il capo di fronte ad una delle più prestigiose riviste scientifiche del mondo...

Se hai grafici contrari pubblicati da riviste di maggior o uguale caratura possiamo magari mettere a confronto!

Ritengo comunque che ghb ed lsd (sempre non considerati nelle "dosi da strada") essendo nati come farmaci non siano dannosi quanto altre droghe di sintesi sviluppate apposta per lo sballo.

non ho grafici contrari ma ripeto: a dire "fa male" si fa in fretta.

non c'è una sola unità di misura in quel grafico. non ho dubbi che se effettivamente quel grafico proviene da una delle più prestigiose riviste scientifiche, ne abbiano ricavati anche altri che considerino le classi d'età, il tasso di consumo ed altri dati estremamente importanti dal punto di vista sociologico. la tossicità è strettamente legata alla quantità e te lo confermerà qualsiasi medico: anche 20 kg di fragole con panna sono tossici se mangiati tutti insieme

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

non bisogna fare inutili supposizioni, basta guardare alla realtà attuale.

i paesi più tolleranti sono i paesi con meno consumatori e meno problemi relativi alla droga.

i paesi più proibizionisti come il nostro ormai sono al primo posto mondiale per consumo di cannabis e cocaina.

la Jamaica ci fa un baffo.

continuate pure a credere alla favole comunque che andremo lontano.

ma tu non sei uno di quelli che sostiene che in italia le cose vanno in maniera diversa data la mentalità dell'italiano medio ?
Ba ... per la droga logicamente la questione cambia ... strano ! (p.s. sei uno che si droga tu per caso ?)

Originariamente inviato da Marco!

ah e per la cronoca, in Usa stanno legalizzando la marijuana terapeutica in svariati stati, stanno aprendo persino coffee shop, e si sta discutendo per la legalizzazione per scopi non medici.

ma si può sapere che cosa stai dicendo?

ah ... per la cronaca ci sono diverse sostanze stupefacenti gia legalizzate per uso medico nel nostro paese , la marijuana per uso terapeutico mi interessa poco appunto perchè i tossici di sicuro non chiedono di legalizzare la droga in quanto preoccupati un giorno di soffrire di stomaco a causa dell'uso dell'aulin come antidolorifico , e comunque per uso medico va benissimo , infine anche qui se ne parla ... noi che stiamo facendo ? I tossici che tutti i giorni chiedono la droga libera che fanno ?

ma si puo' sapere su che specchio ti stai arrampicando ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da girodiwino

Perchè non si sanno regolare e perchè evidentemente sono educati da genitori che hanno il prosciutto sugli occhi; se un ragazzino sapesse che se arriva a casa ubriaco la reprimenda sarebbe seria (e i genitori nei limiti delle lesioni hanno mano libera) probabilmente non andrebbe avanti a jack daniels dalle 3 del pomeriggio con regolarità.
Non si può a mio parere giudicare un mezzo dall'uso deteriore che ne viene fatto perchè a questo punto si dovrebbero vietare troppe cose perché possono essere usate in modo sbagliato. Ci sono due ordini di fattori che però sono sempre in gioco: crescita e senso di responsabilità. Se ti rendi conto che per esempio alcool e studio non vanno d'accordo è giusto che se continui a sbronzarti invece che studiare tu non abbia speranza di successo in un ufficio/impresa ma solo al SERT.

appunto se gia fanno quel cazzo che vogliono con sostanze legali e rischiano la vita giornalmente perchè non sanno controllarsi e i genitori hanno il prosicutto sugli occhi dobbiamo offrire loro una sostanza in piu' da mescolare alla merda che gia assumono ?????????????????????????????????????

Originariamente inviato da girodiwino

Altro aspetto riguarda i rivenditori, che comunque non sono obbligati per legge a vendere alcool a minori in quanto il minore non ha capacità negoziale.

oltre i 18 anni bevono gia di brutto , a 16 comuqnue iniziano senza problemi e forse prima ... e ripeto vogliamo dargli anche la droga oltre all'alcool ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto se gia fanno quel cazzo che vogliono con sostanze legali e rischiano la vita giornalmente perchè non sanno controllarsi e i genitori hanno il prosicutto sugli occhi dobbiamo offrire loro una sostanza in piu' da mescolare alla merda che gia assumono ?????????????????????????????????????



oltre i 18 anni bevono gia di brutto , a 16 comuqnue iniziano senza problemi e forse prima ... e ripeto vogliamo dargli anche la droga oltre all'alcool ?

Si

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

ah ... per la cronaca ci sono diverse sostanze stupefacenti gia legalizzate per uso medico nel nostro paese , la marijuana per uso terapeutico mi interessa poco appunto perchè i tossici di sicuro non chiedono di legalizzare la droga in quanto preoccupati un giorno di soffrire di stomaco a causa dell'uso dell'aulin come antidolorifico , e comunque per uso medico va benissimo , infine anche qui se ne parla ... noi che stiamo facendo ? I tossici che tutti i giorni chiedono la droga libera che fanno ?

ma si puo' sapere su che specchio ti stai arrampicando ?

io sono uno di quelli che preferisce informarsi piuttosto che sputare le proprie ideologie senza nemmeno sapere che cosa sia la droga. dato che dopo anni non hai ancora capito che l'alcol è una droga a tutti gli effetti e una di quelle potenzialmente più pericolose tra l'altro.

la marijuana terapeutica ti interessa poco perchè non sai neanche di che cosa si sta parlando.
e ti permetti di pontificare.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

che sia il tossico di turno o il padre di famiglia arricchito a me frega poco ... è per colpa dei tossici TUTTI che la mafia fa i soldi. Evitiamo di sminuire il supporto del piccolo tossico ...

Per la questione matematica allora mi spieghi poi il successo delle sigarette di contrabbadno !

per favore portami le cifre di questo contrabbando di sigarette per cortesia. senno non sappiamo neanche di cosas sdtiamo parlando
quale sarebbe la percentuale di sigfarette di contrtabbando in italia?
porta i dati per avvalorare la tua tesi e poi ne parliamo.
ma gia' te lo dico, il contrabbando di sigarette in italia e' una cifra nulla rispetto alla vendita normale.
se vietassi per esempio il tabacco o l'alcool, ti pare che la gente smetterebbe di usarli? no, ci penserebbe la mala a dargli quello che vogliono.
quello che tu proponi e' utopistico, una società senza vizi non esistera' mai.
pensaci, anche tu hai dei vizi che consideri irrinunciabili.
se lo soddisfa lo stato ci guadagnamo tutti, se lo soddisfa la mala ci guadagna solo la mala.
ile sigarette sono legali, l'halchool e' legale.
ti pare che la societa' sta andando in ffumo per questo? vedi in firo il 99% delle persone ubriache fradicie?
per te un ubtriaco che ha problemi e' il ragazzetto che si sbronza o rimane allegro il sabato sera?
le varie feste dell'uva sparse per l'italia sono un ricettacolo di trasgressivi drogati con problemi?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da TecnologY

Va beh, i cibi non si possono proibire perchè non sono droghe.
Lo dico una volta sola, i problemi sono tanti, personalmente solo lo schifo di stare in mezzo ai drogati. Se dovessi pensare come il governo, a cui di farci da mamma nulla interessa, non mi ci vorrebbe molto per capire che un paese come il nostro può perdere in molti settori con una liberalizzazione simile, a parte le spese sulla sanità (che potrebbero negare a chi viene accertato consumatore) ci sarebbero perdite nella forza lavoro e quindi nell'economia, aumento dei crimini con conseguente richiesta di forze dell'ordine, perdite nel turismo sano, un paese dove drogarsi è legale non avrà una grande reputazione... aumenterebbero le città ghetto... un cesso

seeee l'apocalisse.....
ma ti e' stato spiegato che chi si droga lo fa gia' oggi!!! per quale motivo uno oggi non dovrebbe drogarsi se lo vuole?
veramente, basta conoscere l'amico dell'amico che ti trova di tutto!!!
e se ti fa' schifo camminare in mezzo ai drogati, gia' lo fai!!!! tu pensi al drogato come all'eroinomane con la siringa piantata, ma drogato e' anche l'imprenditore di successo, o il politico, o lo studente brillante!!!! tu pensi che assumere droga fumasrsi uno spinello, bere un vinello, farsi 2-3 volte all'annop di acido pregiudicho il successo sociale!!! e' questo che ti fa pensare in questo modo!!!

[girodiwino]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto se gia fanno quel cazzo che vogliono con sostanze legali e rischiano la vita giornalmente perchè non sanno controllarsi e i genitori hanno il prosicutto sugli occhi dobbiamo offrire loro una sostanza in piu' da mescolare alla merda che gia assumono ?????????????????????????????????????



oltre i 18 anni bevono gia di brutto , a 16 comuqnue iniziano senza problemi e forse prima ... e ripeto vogliamo dargli anche la droga oltre all'alcool ?

Lo vedi allora che il problema non è tossicologico ma sociologico*?

Secondo me piuttosto che guardare a con cosa la gente si aliena sarebbe più opportuno studiare perché la gente si aliena. Il fenomeno della droga è come quello della prostituzione, per combatterlo è inutile agire sulla quantità di offerta, ma sulla quantità di domanda!

Per quel poco che so di economia la droga è un bene la cui domanda è perfettamente inelastica: il consumatore ne acquista la stessa quantità indipendentemente dal prezzo, come la benzina e come l'acqua**; tanto vale comunque mettere le cose in mano allo stato.


*ma a questo punto si dovrebbe far scendere in campo la droga suprema: il gioco d'azzardo, che per inciso non rovina solo il consumatore ma interi patrimoni e le famiglie legati ad essi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

io sono uno di quelli che preferisce informarsi piuttosto che sputare le proprie ideologie senza nemmeno sapere che cosa sia la droga. dato che dopo anni non hai ancora capito che l'alcol è una droga a tutti gli effetti e una di quelle potenzialmente più pericolose tra l'altro.

la marijuana terapeutica ti interessa poco perchè non sai neanche di che cosa si sta parlando.
e ti permetti di pontificare.

vabbè dai ... sei scaduto sul personale ... se non hai argomentazioni non serve.
comuqnue tranquillo se ti fa sentire meglio dire che io non so fai pure ...

p.s. non mi hai detto se sei uno di quelli che si droga ... grazie

[whistler]

giusto legalizzare qualsiasi tipo di droga.

ognuno col suo corpo può farci quello che vuole.

l importante che non guidino ubriachi o drograti , o andare in giro a combinare casini.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da berserkdan78

per favore portami le cifre di questo contrabbando di sigarette per cortesia. senno non sappiamo neanche di cosas sdtiamo parlando
quale sarebbe la percentuale di sigfarette di contrtabbando in italia?
porta i dati per avvalorare la tua tesi e poi ne parliamo.
ma gia' te lo dico, il contrabbando di sigarette in italia e' una cifra nulla rispetto alla vendita normale.
se vietassi per esempio il tabacco o l'alcool, ti pare che la gente smetterebbe di usarli? no, ci penserebbe la mala a dargli quello che vogliono.
quello che tu proponi e' utopistico, una società senza vizi non esistera' mai.
pensaci, anche tu hai dei vizi che consideri irrinunciabili.
se lo soddisfa lo stato ci guadagnamo tutti, se lo soddisfa la mala ci guadagna solo la mala.
ile sigarette sono legali, l'halchool e' legale.
ti pare che la societa' sta andando in ffumo per questo? vedi in firo il 99% delle persone ubriache fradicie?
per te un ubtriaco che ha problemi e' il ragazzetto che si sbronza o rimane allegro il sabato sera?
le varie feste dell'uva sparse per l'italia sono un ricettacolo di trasgressivi drogati con problemi?

Se 30 tonnellate di semplici sigarette ti sembrano pochi ...
http://www.newz.it/2009/02/26/gioia-...rabbando/1977/

e si parla di un fenomeno oramai praticamente estinto e non perchè le sigarette sono legali ... ma solo per il prezzo. Fenomeno che va avanti da almeno 60 anni ...
La stessa cosa accadrebbe per ogni droga dal momento che lo stato non potrebbe di certo regalartela ...

detto questo si , credo che per l'alcool e la droga la società stia andando alla deriva ... perchè un ubriacone di 80 anni che a breve tira le gambe mi interessa sicuramente meno di un ragazzo che a 18 anni va a sbattere per aver alzato il gomito una sera ...

Non si vuole una società senza vizi ma una societò senza drogati ...

E' chiedere troppo ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

giusto legalizzare qualsiasi tipo di droga.

ognuno col suo corpo può farci quello che vuole.

l importante che non guidino ubriachi o drograti , o andare in giro a combinare casini.

no ! se ti droghi causi danno alla società che deve mantenerti i problemi fisici futuri. Da mantenere abbiamo gia i fumatori e gli alcolisti ... direi che sono abbastanza.

Inoltre di ubriachi alla guida se ne vedono anche troppi evitiamo quindi di dargli pure la droga ...

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

no ! se ti droghi causi danno alla società che deve mantenerti i problemi fisici futuri. Da mantenere abbiamo gia i fumatori e gli alcolisti ... direi che sono abbastanza.

Inoltre di ubriachi alla guida se ne vedono anche troppi evitiamo quindi di dargli pure la droga ...

ma che ti importa tanto già mandate e continuerete a mandare miliardi di euro al sud che ti frega...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

vabbè dai ... sei scaduto sul personale ... se non hai argomentazioni non serve.
comuqnue tranquillo se ti fa sentire meglio dire che io non so fai pure ...

p.s. non mi hai detto se sei uno di quelli che si droga ... grazie

se drogarsi significa assumere sostanze che modificano umore, e sensi, allora anche tu lo sei.
e additare qualcuno come drogato a che serve?
"uno di quelli che si droga" gia' solo questa frase fa capire a chi ti legge che non sai NULLA sull'argomento.

[whistler]

un tipico drogato secondo tdi

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

Se 30 tonnellate di semplici sigarette ti sembrano pochi ...
http://www.newz.it/2009/02/26/gioia-...rabbando/1977/

e si parla di un fenomeno oramai praticamente estinto e non perchè le sigarette sono legali ... ma solo per il prezzo. Fenomeno che va avanti da almeno 60 anni ...
La stessa cosa accadrebbe per ogni droga dal momento che lo stato non potrebbe di certo regalartela ...

detto questo si , credo che per l'alcool e la droga la società stia andando alla deriva ... perchè un ubriacone di 80 anni che a breve tira le gambe mi interessa sicuramente meno di un ragazzo che a 18 anni va a sbattere per aver alzato il gomito una sera ...

Non si vuole una società senza vizi ma una societò senza drogati ...

E' chiedere troppo ?

quante tonnellate di sigarette si vendono in italia? fai un confronto e tira le conclusioni.
e visto che il tabacco e' legale, tutti in italia fumano? NO, non fumano tutti fuma solo chi vuole. ed anzi il fenomeno del tabagismo e' in continua diminuzione.
se la societa' va alla deriva per alchool e droghe, allora e' 5000 anni che stiamo andando alla deriva. ma pensi che sta roba c'è in giro dal dopoguerra forse? e' roba vecchia di millenni su ragazzi!
in romania ci sono ragazzi che non trovando altre droghe sniffano la colla!!! e se non ci fosse la colla troverebbero qualcos'altro!!! basta andare in un supermercato e scegliere, troverai sostanze psicoattive a manetta!!!!
che vuol dire una società senza drogati??? tutto può essere una droga!!! se mi rimpinzo come un maiale e poi mi metto alla guida, mi prende un coccolone e vado a sbattere, la colpa e' del bisteccone che mi sono mangiato? no, e' colpa della mia irresponsabilità!!! cisi' per la birra, il vino. io sono libero di ubriacarmi, basta che poi non commetto atti che ledano la vita altrui. non per niente c'è il reato di ubriacatura MOLESTA, non si arresta nessuno per essere ubriaco.
e lo stesso dovrebbe valere per le altre sostanze.
la responsabilita' deve essere insegnata, non negare l'uso dello spinello che e' una cosa innocua, che ti e' stato fatto credere sia peggio di ficcare la bocca sulla canna del gas.
i pregiudizi sonop la cosa piu' brutta che un essere umano si possa augurare al suo cervello.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

no ! se ti droghi causi danno alla società che deve mantenerti i problemi fisici futuri. Da mantenere abbiamo gia i fumatori e gli alcolisti ... direi che sono abbastanza.

Inoltre di ubriachi alla guida se ne vedono anche troppi evitiamo quindi di dargli pure la droga ...

mallora abiliamo anche il lavoro visto che causa migliaia di morti all'anno!!!! io che danno faccio allo stato se mi bevo qualche bicchierino o mi faccio qualche cannetrta ogni tanto???quale danno faccio??? e ti e' stato detto che legalizzando le entrate supererebbero di gran lunga le iuscite per l'assistenza sanitaria.
quaindi anche dal punto di vista economico lo stato ci guadagnerebbe!!!! ancora non e' chiaro questo???? quali altre scuse se non ignoranza e pregiudizio vogliamo mettere sul tavolo?
e chi ti ha detto che uno a cui piace il vino debba per forza piacere tutte le droighe esistenti??? che e' un diavolo in terra?
tu per curiosita bevi? fumi? sei astemio? perche? perche' non ti piace o perche' non fa bene?
che vizi hai? ti piace il caffe?