La battaglia del tedesco negli asili di Bolzano

[zerothehero]

Visto che fino a prova contraria sono in Italia potrebbero fare lo sforzino di imparare sia l'Italiano che il Tedesco...a quell'età non è impossibile, anzi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Non vedo dove sta lo scandalo sinceramente.

Bisognerebbe integrare le etnie, non fare stupidi frazionismi etnici.
Quando gli islamici saranno il 10-15% della popolazione, nelle loro scuole verrà insegnato l'arabo e l'italiano sarà relegato a lingua straniera?
Così si distrugge una nazione e lo si fa pure dicendo "non vedo dove sta lo scandalo"..andiamo bene.
Iniziamo a creare barriere linguistiche già dalla prima infanzia, che arriveremo al Libano e allo sciocco multiculturalismo confessionale.

[zerothehero]

E' sempre molto divertente vedere di come ci si approfitti indebitamente dell'autonomia e della tutela delle minoranze linguistiche.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Doveva capitare? E' stato un omicidio culturale e linguistico di cui sinceramente l'italia dovrebbe vergognarsi.

Cmq non capisco tutto sto stracciarsi le vesti e gridare allo scandalo. In Spagna, in Catalunya la lingua principale è il catalano mentre la seconda lingua è lo spagnolo e non mi sembra di aver visto gli spagnoli gridare allo scandalo...

Seguendo il tuo metro di giudizio avremmo 23 lingue diverse, anzi forse anche di più. Un delirio linguistico, insomma.
Comincio a pensare che l'Italia abbia esagerato a dare eccessivi privilegi alle minoranze linguistiche..in fin dai conti non credo proprio che a Nizza e Savoia non venga studiato il francese, anche se in passato erano provincie italiane.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Bisognerebbe integrare le etnie, non fare stupidi frazionismi etnici.
Quando gli islamici saranno il 10-15% della popolazione, nelle loro scuole verrà insegnato l'arabo e l'italiano sarà relegato a lingua straniera?
Così si distrugge una nazione e lo si fa pure dicendo "non vedo dove sta lo scandalo"..andiamo bene.
Iniziamo a creare barriere linguistiche già dalla prima infanzia, che arriveremo al Libano e allo sciocco multiculturalismo confessionale.

ma che stai dicendo? ma mi dici che paragoni fai?

Gli islamici sono stranieri e sono loro a doversi adattare alla nostra cultura / società.

In SudTirolo si è sempre parlato tedesco la cosa è ben diversa...

Ripeto: non vedo lo scandalo perchè ci sono tantissime altre realtà che hanno una lingua propria e vivono all'interno di stati nazionali che hanno un'altra lingua (vedi canton ticino, catalogna, paesi baschi ecc... ecc...)

Spesso mi chiedo se sia così difficile comprendere che possono esistere diverse lingue ufficiali all'interno di uno stato...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Seguendo il tuo metro di giudizio avremmo 23 lingue diverse, anzi forse anche di più. Un delirio linguistico, insomma.
Comincio a pensare che l'Italia abbia esagerato a dare eccessivi privilegi alle minoranze linguistiche..in fin dai conti non credo proprio che a Nizza e Savoia non venga studiato il francese, anche se in passato erano provincie italiane.

Qui si parla una lingua non un dialetto. Il tedesco non è un'idioma locale è una lingua...

Pensa che scandalo in svizzera hanno ben 4 lingue ufficiali! Tedesco, francese, romancio e italiano!!! Che reazionari!!! Bisogna fermarli

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Semplice: si fa un bel referendum e si chiede alla popolazione se vuole uno stato indipendente, tornare con l'austria o restare con l'italia.
.

Guarda che l'Italia non è la Serbia che si è fatta scippare il Kosovo..è dentro la Nato.
Non si può fare "un bel referendum" per l'indipendenza di un territorio che è e resterà italiano.
Non esiste in alcun caso il diritto all'autodeterminazione interna delle minoranze nazionali...piuttosto mandiamo l'esercito.

[harbinger]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

cut cut cut...

Spesso mi chiedo se sia così difficile comprendere che possono esistere diverse lingue ufficiali all'interno di uno stato...

Rimarrà difficile finché gli appartenenti a una minoranza linguistica si considerereranno non appartenenti alla Stato nel quale risiedono e vorranno imporre i loro usi e costumi a discapito di quelli nazionali. E stolidamente, visto l'atteggiamento, gli italiani-non-tedeschi stanno al gioco e tutelano, finanziando.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Qui si parla una lingua non un dialetto. Il tedesco non è un'idioma locale è una lingua...

Pensa che scandalo in svizzera hanno ben 4 lingue ufficiali! Tedesco, francese, romancio e italiano!!! Che reazionari!!! Bisogna fermarli

Ci penserà il buon Dio, quando avranno l'ardire di costruire una torre che arrivi a toccare il cielo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Qui si parla una lingua non un dialetto. Il tedesco non è un'idioma locale è una lingua...

Pensa che scandalo in svizzera hanno ben 4 lingue ufficiali! Tedesco, francese, romancio e italiano!!! Che reazionari!!! Bisogna fermarli

I dialetti sono vere e proprie lingue, quindi la tua obiezione non è fondata....se tutti ragionassero come te non avremmo una lingua nazionale, ma 23 lingue diverse...anzi in Piemonte, probabilmente si parlerebbe ancora il francese, per tutelare "le minoranze linguistiche".
Quando sono andato in Svizzera anche il più sfigato impiegato delle poste conosceva almeno 3 lingue..tedesco, francese ed italiano.
Inoltre la svizzera è una confederazione di cantoni, l'Italia è una repubblica e in tutto il territorio italiano DEVE essere parlato l'Italiano + le altre eventuali lingue delle minoranze nazionali.
Discriminare l'Italiano per il Ladino e il Tedesco, creando degli asili e delle scuole in cui vengono separate le varie etnie è una boiata pazzesca, che mi farebbe anche ridere se questa boiata non si fosse costituita proprio nel mio paese.

E poi questo frazionismo è stato creato per favorire le rendite politiche dei partitini etnici che con il 3% condizionano la vita politica di quella regione.
Per mascherare le rendite politiche ed economiche, è sempre molto divertente parlare di cultura e di difesa delle eccezioni linguistico-culturali..e come no.
Intanto dei cittadini italiani, già alla materna non imparano l'italiano..bello schifo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Quando gli islamici saranno il 10-15% della popolazione, nelle loro scuole verrà insegnato l'arabo e l'italiano sarà relegato a lingua straniera?
Così si distrugge una nazione e lo si fa pure dicendo "non vedo dove sta lo scandalo"..andiamo bene.
Iniziamo a creare barriere linguistiche già dalla prima infanzia, che arriveremo al Libano e allo sciocco multiculturalismo confessionale.

In realtà, tu e lui la pensate in maniera molto simile.
Entrambi riconoscete valore alla strenua conservazione delle tradizioni etnico-linguistiche (ciascuno la propria).
Mi piacerebbe sapere cosa ne penseresti tu dell'eventuale introduzione di una lingua comune europea (che non sia l'italiano) che inizi con il suo insegnamento obbligatorio in tutte le scuole dell'unione per finire, magari dopo 200 anni, con la scomparsa di ogni altro idioma nazionale.
Io sarei perfettamente d'accordo, si potrebbe anche iniziare domani mattina.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ma che stai dicendo? ma mi dici che paragoni fai?

Gli islamici sono stranieri e sono loro a doversi adattare alla nostra cultura / società.

Quindi secondo te non esistono dei musulmani cittadini italiani?
A Mazara del Vallo c'è un'importante comunità tunisina e non è improbabile che con il tempo diverrà maggioritaria.
Che facciamo a Mazara del Vallo aboliamo l'Italiano e insegnamo solo il tunisino, perchè dobbiamo tutelare le "minoranze linguistiche?"
Recentemente il premier albanese Berisha ha detto che in alcune regioni della Puglia bisognerebbe riconoscere lo statuto di minoranza linguistica agli albanesi.
Facciamo anche li le scuole albanesi in cui l'Italiano non è insegnato?
Tu forse non te ne rendi neanche conto, ma così si inizia a disgregare un paese...separando le etnie.

Spesso mi chiedo se sia così difficile comprendere che possono esistere diverse lingue ufficiali all'interno di uno stato...

L'Italiano non può non essere insegnato nelle scuole italiane, punto.
Nessuno ha mai impedito che insieme all'italiano si insegni anche il ladino e il tedesco..in fin dai conti c'è chi si diverte a studiare il gaelico e il druidico, quindi perchè non il "ladino"?

[cornetto]

Originariamente inviato da zerothehero

I dialetti sono vere e proprie lingue, quindi la tua obiezione non è fondata....se tutti ragionassero come te non avremmo una lingua nazionale, ma 23 lingue diverse...anzi in Piemonte, probabilmente si parlerebbe ancora il francese, per tutelare "le minoranze linguistiche".
Quando sono andato in Svizzera anche il più sfigato impiegato delle poste conosceva almeno 3 lingue..tedesco, francese ed italiano.
Inoltre la svizzera è una confederazione di cantoni, l'Italia è una repubblica e in tutto il territorio italiano DEVE essere parlato l'Italiano + le altre eventuali lingue delle minoranze nazionali.
Discriminare l'Italiano per il Ladino e il Tedesco, creando degli asili e delle scuole in cui vengono separate le varie etnie è una boiata pazzesca, che mi farebbe anche ridere se questa boiata non si fosse costituita proprio nel mio paese.

E poi questo frazionismo è stato creato per favorire le rendite politiche dei partitini etnici che con il 3% condizionano la vita politica di quella regione.
Per mascherare le rendite politiche ed economiche, è sempre molto divertente parlare di cultura e di difesa delle eccezioni linguistico-culturali..e come no.
Intanto dei cittadini italiani, già alla materna non imparano l'italiano..bello schifo.

ma di cosa stai parlando? Quale frazionamento? La Svp in regione ha piú del 50% (ancora per poco:-). Non vorrete mica iniziare a parlarmi del disagio degli italiani a Bolzano? La gente una volta per tutte deve capire che imparare due lingue fin dalla nascitá é un´OPPORTUNITA´. Invece certi italiani lo vedono come uno scippo della loro libertá.

Ps.: io sono di madrelingua tedesca, peró iscritto al gruppo linguistico italiano. Perfettamente bilingue.

[T3d]

Originariamente inviato da cornetto

ma di cosa stai parlando? Quale frazionamento? La Svp in regione ha piú del 50% (ancora per poco:-). Non vorrete mica iniziare a parlarmi del disagio degli italiani a Bolzano? La gente una volta per tutte deve capire che imparare due lingue fin dalla nascitá é un´OPPORTUNITA´. Invece certi italiani lo vedono come uno scippo della loro libertá.

Ps.: io sono di madrelingua tedesca, peró iscritto al gruppo linguistico italiano. Perfettamente bilingue.

complimenti, è la scelta migliore.

[cornetto]

Originariamente inviato da zerothehero

L'Italiano non può non essere insegnato nelle scuole italiane, punto.
Nessuno ha mai impedito che insieme all'italiano si insegni anche il ladino e il tedesco..in fin dai conti c'è chi si diverte a studiare il gaelico e il druidico, quindi perchè non il "ladino"?

L´Italiano viene insegnato in ogni scuola tedesca. PUNTO.

[sonnet]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ehm..

non mi pare che il Sudtirolo abbia chiesto di essere annesso all'Italia. Quindi puoi fare tutti i discorsi che vuoi ma già dall'inizio l'Italia ha sbagliato.

ma non dire fesserie, quando la Germania ha perso la guerra nel 45, i Tedeschi che abitavano la slesia (ed erano milioni) da secoli, i polacchi li hanno cacciati.
Quando l'Italia ha per l'istria e' successo qualcosa di analogo,oltre all'epurazione degli italiani dalla Dalmazia (che abitavano da secoli).
Quando il sud-tirolo e' stato annesso all'Italia, e' perche' l'austria perse la guerra.
I tirolesi dovrebbero ringraziare che non furono cacciati dalle loro case come e' successo in altri casi.
Se non si torvano bene, le frontiere con l'austria sono aperte piu' che mai.

[sonnet]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Qui si parla una lingua non un dialetto. Il tedesco non è un'idioma locale è una lingua...

Pensa che scandalo in svizzera hanno ben 4 lingue ufficiali! Tedesco, francese, romancio e italiano!!! Che reazionari!!! Bisogna fermarli

ancora con le stupidaggini.. avere piu' lingue locali ha senso come in Svizzera quando il frazionamento e' elevato.
Infatti in Svizzera le minoranze francesi italiane e ladine hanno percentuali piu' che significative.
In italia oltre il 95% parla la stessa lingua, che senso ha riconoscere come lingua ufficiale una lingua parlata dall'1% o meno della popolazione?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da sonnet

ma non dire fesserie, quando la Germania ha perso la guerra nel 45, i Tedeschi che abitavano la slesia da secoli, i polacchi li hanno cacciati.
Quando l'Italia ha per l'istria e' successo qualcosa di analogo,oltre all'epurazione degli italiani dalla Dalmazia (che abitavano da secoli).
Quando il sud-tirolo e' stato annesso all'Italia, e' perche' l'austria perse la guerra.
I tirolesi dovrebbero ringraziare che non furono cacciati dalle loro case come e' successo in altri casi.
Se non si torvano bene, le frontiere con l'austria sono aperte piu' che mai.

Possiamo parlare fino all'infinito di cosa è successo in passato... L'Italia poteva benissimo rinunciare all'alto adige e riprendersi l'Istria.

Le fesserie mi sa che le stai dicendo tu...

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In realtà, tu e lui la pensate in maniera molto simile.

Ma neanche per sogno. Sp4rr0W ritiene che l'autodeterminazione delle minoranze nazionali sia un diritto che può essere esercitato con un referendum, io nego che vi sia questo diritto, che al massimo può essere negoziato mediante degli accordi pattizi (io manderei l'esercito, cmq )
Sp4rr0W reputa normale che in Italia non venga insegnato l'Italiano, io dico che l'Italiano va insegnato in tutta italia e casomai può essere affiancato ad altre lingue (non tutte, altrimenti si crea un delirio disgregatore) che godono di tutela per delle particolari contingenze storiche.

Mi piacerebbe sapere cosa ne penseresti tu dell'eventuale introduzione di una lingua comune europea (che non sia l'italiano) che inizi con il suo insegnamento obbligatorio in tutte le scuole dell'unione per finire, magari dopo 200 anni, con la scomparsa di ogni altro idioma nazionale.
Io sarei perfettamente d'accordo, si potrebbe anche iniziare domani mattina.

L'ultima lingua comune europea è stata il Latino..per me lo si può reintrodurre in tutta Europa già da domani.
Ci sono stati dei tentativi come l'europanto, ma non hanno avuto molto successo.
Il futuro credo che ci riservi un mosaico di lingue nazionali + 2-3 lingue parlate a livello "internazionale".
In fin dai conti nell'impero romano nelle provincie si parlava il greco (ad oriente) e il latino (ad occidente) oltre a coesistere una miriade di lingue "autoctone" parlate nei diversi angoli dell'impero.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da sonnet

ancora con le stupidaggini.. avere piu' lingue locali ha senso come in Svizzera quando il frazionamento e' elevato.
Infatti in Svizzera le minoranze francesi italiane e ladine hanno percentuali piu' che significative.
In italia oltre il 95% parla la stessa lingua, che senso ha riconoscere come lingua ufficiale una lingua parlata dall'1% o meno della popolazione?

Non c'entrano un cacchio le percentuali. Allora anche in spagna il 90% parla castigliano ma in catalunya la lingua ufficiale è il catalano. Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti