[BREAKING NEWS] Mastrogiacomo libero!

[LUVІ]

Originariamente inviato da TVEMONTI

L' italia è ancora quella dell' 8 settembre e sempre cosi sarà...

Ma LOL!

[sheva]

A me pare che Mastrogiacomo abbia + buon senso di molti di noi e di molti politici :

"Mastrogiacomo ha poi parlato dei suoi carcerieri, talebani tutti molto giovani e molto religiosi. «È bene che i talebani non tornino in Afghanistan» al potere ha sottolineato «è un movimento che è bene tenere a distanza, non solo per quello che fanno e hanno fatto ma per i loro principi e il modo di gestire la vita, che è completamente fuori dalla realtà». Una realtà, ha aggiunto, diversa «non solo dalla nostra ma anche da quella che c'è da altre parti nello stesso Afghanistan. Bisogna respingerli e tenerli a distanza»."

Ed ha compreso forse che non vale la pena rischiare la vita per uno scoop giornalistico :

"«Non sono una star. Continuerò a fare quello che ho sempre fatto, cioè il giornalista, ma non tornerò in Afghanistan»."

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

veramente sei tu che sostieni che serva a qualcosa intervistare il capo talebano, mica io...

Mi sa che non hai letto cosa ti ho chiesto
Tu hai detto che intervistare il talebano non aggiungeva nulla alla verita', e che cio' era ovvio. Ma visto che non e' ovvio per niente, ti chiedevo di spiegarlo, cosa che non hai fatto.

Originariamente inviato da evelon

Detto questo l'intervista al capo guerrigliero escluso che possa fornire elementi utili (non sarà tanto scemo da dargli le posizioni dei suoi uomini no ?) non aggiunge nulla ai resoconti di quello che avviene.
A meno di non considerare "utile alla verità" la vita quotidiana del talebano medio, il numero di occidentali militari e civili uccisi, le solite deliranti farneticazioni su allah e gli infedeli invasori etc...

Non lo hai fatto (ovvero non mi hai spiegato cosa ti ho chiesto) perche' la tua spiegazione e' un'analisi solo parziale di cosa succede laggiu' (e che, per inciso, si sa solo grazie ai giornalisti come mastrogiacomo ) alla cui completezza si puo' giungere solo con il contributo costante dei giornalisti, tassello per tassello.

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi sa che non hai letto cosa ti ho chiesto
Tu hai detto che intervistare il talebano non aggiungeva nulla alla verita', e che cio' era ovvio. Ma visto che non e' ovvio per niente, ti chiedevo di spiegarlo, cosa che non hai fatto

Ah, beh se non è ovvio per te che ti devo dire ?

Mi sai dire qualche intervista a dei talebani che abbia aggiunto delle verità che non si conoscevano prima ?
No ?
Forse perchè non ce ne sono ?

Originariamente inviato da Fides Brasier

Non lo hai fatto (ovvero non mi hai spiegato cosa ti ho chiesto) perche' la tua spiegazione e' un'analisi solo parziale di cosa succede laggiu' (e che, per inciso, si sa solo grazie ai giornalisti come mastrogiacomo ) alla cui completezza si puo' giungere solo con il contributo costante dei giornalisti, tassello per tassello.

Altro errore

No, mi spiace ma queste verità NON sono venute da giornalisti scoopari come mastrogiacomo bensi da report molto migliori e fatti più professionalmente da giornalisti che si muovevano in aree sicure ed avolte (orrore!!) riportavano pure cose dette dai comandi militari e da politici occidentali.

Se leggi cosa ho scritto vedrai chiaramente (almeno spero ) che un capo talebano non può dirci nulla che non sappiamo già se si escludono i vaneggiamenti (che comunque già sappiamo)

Peraltro lo stesso Mastrogiacomo alla fine è arrivato alla conclusione che questi tizi vivono al di fuori della realtà come vedi dal post di sheva (di cui ignoro la fonte)

[sheva]

Originariamente inviato da evelon

Ah, beh se non è ovvio per te che ti devo dire ?

Mi sai dire qualche intervista a dei talebani che abbia aggiunto delle verità che non si conoscevano prima ?
No ?
Forse perchè non ce ne sono ?



Altro errore

No, mi spiace ma queste verità NON sono venute da giornalisti scoopari come mastrogiacomo bensi da report molto migliori e fatti più professionalmente da giornalisti che si muovevano in aree sicure ed avolte (orrore!!) riportavano pure cose dette dai comandi militari e da politici occidentali.

Se leggi cosa ho scritto vedrai chiaramente (almeno spero ) che un capo talebano non può dirci nulla che non sappiamo già se si escludono i vaneggiamenti (che comunque già sappiamo)

Peraltro lo stesso Mastrogiacomo alla fine è arrivato alla conclusione che questi tizi vivono al di fuori della realtà come vedi dal post di sheva (di cui ignoro la fonte)

Scusate la fonte è il corriere della sera

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...equestro.shtml

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Ah, beh se non è ovvio per te che ti devo dire ?

Mi sai dire qualche intervista a dei talebani che abbia aggiunto delle verità che non si conoscevano prima ?
No ?
Forse perchè non ce ne sono ?

Non e' ovvio perche' non lo hai detto: mica possiamo leggerti nel pensiero eh
Guarda che "la verita'" non e' un blocco monolitico che si scopre per rivelazione divina. Anzi, e' un complesso mosaico da costruire tassello per tassello.

Originariamente inviato da evelon

No, mi spiace ma queste verità NON sono venute da giornalisti scoopari come mastrogiacomo bensi da report molto migliori e fatti più professionalmente da giornalisti che si muovevano in aree sicure ed avolte (orrore!!) riportavano pure cose dette dai comandi militari e da politici occidentali.

Se leggi cosa ho scritto vedrai chiaramente (almeno spero ) che un capo talebano non può dirci nulla che non sappiamo già se si escludono i vaneggiamenti (che comunque già sappiamo)

Peraltro lo stesso Mastrogiacomo alla fine è arrivato alla conclusione che questi tizi vivono al di fuori della realtà come vedi dal post di sheva (di cui ignoro la fonte)

Quindi per te l'informazione migliore e piu' professionale e' quella che riporta le comunicazioni ufficiali dei comandi e dei politici occidentali.
Certo, certo.
Mai sentito parlare di "propaganda" vedo

[sheva]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Non e' ovvio perche' non lo hai detto: mica possiamo leggerti nel pensiero eh
Guarda che "la verita'" non e' un blocco monolitico che si scopre per rivelazione divina. Anzi, e' un complesso mosaico da costruire tassello per tassello.
Quindi per te l'informazione migliore e piu' professionale e' quella che riporta le comunicazioni ufficiali dei comandi e dei politici occidentali.
Certo, certo.
Mai sentito parlare di "propaganda" vedo

bè ma la propaganda non è solo a vantaggio delle forze NATO .. intervistare un capo talebano non è portare a galla la verità ma sentire solo la sua versione dei fatti .. ovvero la sua propaganda ..

Lo scopo di Mastrogiacomo era avere in esclusiva una intervista con Dadullah .. direi che giornalisticamente parlando ha avuto ancora di meglio .. 15 gg di "vita" insieme per poter rendersi conto che forse è meglio che i talebani e la loro ideologia nazista scompaiano quanto prima ...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Non e' ovvio perche' non lo hai detto: mica possiamo leggerti nel pensiero eh
Guarda che "la verita'" non e' un blocco monolitico che si scopre per rivelazione divina. Anzi, e' un complesso mosaico da costruire tassello per tassello.
Quindi per te l'informazione migliore e piu' professionale e' quella che riporta le comunicazioni ufficiali dei comandi e dei politici occidentali.
Certo, certo.
Mai sentito parlare di "propaganda" vedo

Mi quoto perche' voglio aggiungere che non esiste "la" verita': ma esistono tante verita' a seconda di chi si interpella, di come si ragiona, delle informazioni che si possiedono.
Se tu credi che esista una sola verita' ed e' di preferenza quella che ti viene raccontata da chi ha interesse che tu sappia solo certe cose, sei sulla strada sbagliata. Solo tramite una pluralita' di fonti, comprese quindi le voci di chi e' escluso dalle comunicazioni "ufficiali" (che sono proprio le voci che mastrogiacomo ha cercato di riportarci), puoi essere in grado di avere una opinione piu' completa.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sheva

bè ma la propaganda non è solo a vantaggio delle forze NATO .. intervistare un capo talebano non è portare a galla la verità ma sentire solo la sua versione dei fatti .. ovvero la sua propaganda ..

Credo di avere risposto anche a te con il mio intervento qua sopra, riguardo alla pluralita' di voci da ascoltare

[sheva]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Credo di avere risposto anche a te con il mio intervento qua sopra, riguardo alla pluralita' di voci da ascoltare

e concordo con te .. ma purtroppo i talebani hanno dimostrato che non vogliono che siano giornalisti occidentali a raccontare il loro punto di vista .. preferiscono far da soli attraverso video consegnati a tv arabe .. ecco perchè la mossa di Mastrogiacomo pur comprensibile dal punto di vista giornalistico è stata abbastanza ingenua ..

i talebani non son stupidi sanno di poter ottenere visibilità e qualcos'altro dal rapimento di occidentali .. l'iraq insegna

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da sheva

e concordo con te .. ma purtroppo i talebani hanno dimostrato che non vogliono che siano giornalisti occidentali a raccontare il loro punto di vista .. preferiscono far da soli attraverso video consegnati a tv arabe .. ecco perchè la mossa di Mastrogiacomo pur comprensibile dal punto di vista giornalistico è stata abbastanza ingenua ..

Ah boh, magari prima di essere rapito e' riuscito a fare diecimila interviste
Questo lo sapremo solo piu' avanti

[Beelzebub]

Ho appena sentito al TG5 le dichiarazioni della Rice... in pratica, ha dato del bugiardo a D'Alema, dopo che ieri il nostro Ministro degli Esteri aveva minimizzato sulle tensioni tra Italia e USA dopo la vicenda di Mastrogiacomo...

[fluke81]

Spiegel", anche governo tedesco irritato per scambio prigionieri

Il governo tedesco sarebbe fortemente irritato per le circostanze che hanno portato alla liberazione di Daniele Mastrogiacomo. Sul suo sito online, il settimanale "Der Spiegel" cita un alto funzionario della sicurezza del governo, secondo il quale la liberazione dei cinque talebani in cambio di quella del giornalista italiano è da considerare "un enorme errore".


GB: "Preoccupati per rilascio talebani"

Il Foreign Office esprime stasera "preoccupazione" per "le implicazioni della liberazione di talebani" collegata al rilascio del giornalista italiano Daniele Mastrogiacomo: lo ha detto all'agenzia Ansa una portavoce del ministero degli Esteri britannico, aggiungendo che, della vicenda, Londra sta "discutendo con il governo italiano e con quello afgano". Secondo la portavoce, in particolare, "c'è la preoccupazione che si possa dare il messaggio sbagliato a coloro che pensano di prendere ostaggi".



Usa: "Preoccupati per modalità liberazione"

Gli Stati Uniti si dicono "colti di sorpresa" dalle concessioni fatte per la liberazione di Daniele Mastrogiacomo e esprimono preoccupazione ai governi italiano e afgano per le possibili conseguenze. Lo si apprende da una fonte dell'amministrazione Bush che chiede di non essere identificata, e che critica la liberazione di cinque talebani per il rilascio del giornalista, sottolinea che il metodo "aumenta i rischi per le nostre forze, per quelle afgane e per quelle internazionali" e osserva che uno dei talebani liberati è un familiare del capo che sembra essere l'organizzatore del rapimento di Mastrogiacomo.


I nostri alleati l'hanno presa tutti bene

[easyand]

Originariamente inviato da fluke81

Spiegel", anche governo tedesco irritato per scambio prigionieri

Il governo tedesco sarebbe fortemente irritato per le circostanze che hanno portato alla liberazione di Daniele Mastrogiacomo. Sul suo sito online, il settimanale "Der Spiegel" cita un alto funzionario della sicurezza del governo, secondo il quale la liberazione dei cinque talebani in cambio di quella del giornalista italiano è da considerare "un enorme errore".


GB: "Preoccupati per rilascio talebani"

Il Foreign Office esprime stasera "preoccupazione" per "le implicazioni della liberazione di talebani" collegata al rilascio del giornalista italiano Daniele Mastrogiacomo: lo ha detto all'agenzia Ansa una portavoce del ministero degli Esteri britannico, aggiungendo che, della vicenda, Londra sta "discutendo con il governo italiano e con quello afgano". Secondo la portavoce, in particolare, "c'è la preoccupazione che si possa dare il messaggio sbagliato a coloro che pensano di prendere ostaggi".



Usa: "Preoccupati per modalità liberazione"

Gli Stati Uniti si dicono "colti di sorpresa" dalle concessioni fatte per la liberazione di Daniele Mastrogiacomo e esprimono preoccupazione ai governi italiano e afgano per le possibili conseguenze. Lo si apprende da una fonte dell'amministrazione Bush che chiede di non essere identificata, e che critica la liberazione di cinque talebani per il rilascio del giornalista, sottolinea che il metodo "aumenta i rischi per le nostre forze, per quelle afgane e per quelle internazionali" e osserva che uno dei talebani liberati è un familiare del capo che sembra essere l'organizzatore del rapimento di Mastrogiacomo.


I nostri alleati l'hanno presa tutti bene

hanno pienamente ragione...altra figura di merda internazionale...E VAIIIIIII

[fluke81]

Originariamente inviato da easyand

hanno pienamente ragione

[cit]

e gli amici italiani?
Dio c'è ne guardi

[Ileana]

Bella figura da cioccolatai.
Come al solito.
V'è chi vorrebbe tenere un piede in due scarpe, e alla fine non glielafà nemmeno a tenerne uno in un calzino.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Proteus

A parete che l'alpinista lo vado a prendere ma gli metto in conto tutte le spese affrontate per recuperarlo con una bella denuncia penale per lesioni colpose se un soccorritore dovesse farsi male per arrivare fino all'omicidio preterintenzionale se qualcuno ci lasciasse la pelle, puoi star certo che se venisse adottato questo sistema i bellimbusti in scalata diminuirebbero drasticamente di numero.

Eppure, se non ricordo male, giusto appena un paio di settimane fa raccontavi di quando te l'eri scampata per un pelo dal cadere da una scala al lavoro, perche' non avevi preso le necessarie misure di sicurezza.
Lungi da me l'idea di paragonarti ad un bellimbusto in scalata: ma se (per fortuna non e' successo) fossi caduto e ti fossi fatto male, non ti si sarebbe dovuto curare, perche' la responsabilita' e' stata tutta tua?
Mi spiace (e buon per te ) ma io continuo a pensare che questa logica sia profondamente sbagliata.

Originariamente inviato da Proteus

I nostri soldati obbediscono agli ordini e se si cacciano in un ginepraio disubbidendo possono venir lasciati al loro destino, siete un tantino fuori binario e non avete molto chiaro il concetto di responsabilità personale nei riguardi altrui.

I giornalisti non spiegano nulla, raccontano delle verità che tali non sono perchè vedono gli eventi attraverso il filtro delle loro convinzioni. Ciò avviene particolarmente in situazioni come quella adfghana nella quale, almeno in questo sciocco paese, si confrontano le due fazioni italiote.


P.S. I goirnalisti sinistri la devono smettere di ritenersi intoccabili perchè si considerano alleati dei soliti noti, costori li considerano soltanto libretti di risparmio al portatore.

Ti ringrazio della deferenza che mi accordi dandomi del "voi", ma ti assicuro che non mi offendo se mi dai del tu

I giornalisti non spiegano nulla?
Ti sbagli. I giornalisti raccontano frammenti di verita' che riescono a raccogliere, e che servono ad ognuno di noi per comporre il mosaico.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fluke81

Spiegel", anche governo tedesco irritato per scambio prigionieri
GB: "Preoccupati per rilascio talebani"
Usa: "Preoccupati per modalità liberazione"

I nostri alleati l'hanno presa tutti bene

Ecchissenefrega!!
Nessuno ha da venirci a insegnare nulla; tantomeno gli americani, che negli ultimi anni hanno raccontato talmente tante palle al mondo intero sbagliando tutte le mosse strategiche che hanno compiuto nella lotta al terrorismo, da dovere solo stare zitti: che di danni ne hanno fatti abbastanza.

[fluke81]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ecchissenefrega!!
Nessuno ha da venirci a insegnare nulla; tantomeno gli americani, che negli ultimi anni hanno raccontato talmente tante palle al mondo intero sbagliando tutte le mosse strategiche che hanno compiuto nella lotta al terrorismo, da dovere solo stare zitti: che di danni ne hanno fatti abbastanza.

beh,ci sara da ridere quando a questa gigantesca,meravigliosa,stratoferisca idea della conferenza di pace del governo italiano ci saranno seduti solo bertinotti,diliberto,d'alema e qualche mullah

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fluke81

beh,ci sara da ridere quando a questa gigantesca,meravigliosa,stratoferisca idea della conferenza di pace del governo italiano ci saranno seduti solo bertinotti,diliberto,d'alema e qualche mullah

A me pare un'ottima idea

Forse nessuno qua dentro si ricorda che vent'anni fa gheddafi (e la libia) era il nemico numero 1 degli usa, e contemporaneamente l'italia tesseva la tela del dialogo proprio con gheddafi.
E guarda ora come vanno le relazioni tra usa e libia