Papaboys: sull'A1 per convertire (previste colonne)

C'è un punteggio da prendere a seconda del colore della maglietta?

[Zorcan]

Originariamente inviato da jumpermax

preferisci attaccarmi sul piano personale, sfruttando tra l'altro la battuta di sider di prima, (bello cercare l'appoggio del gruppo eh? magari dirai che non l'avevi manco visto ) almeno uno straccio di argomentazione decente la potevi anche trovare per condire il tutto...

Ho argomentato sul perchè le due cose non possano stare sullo stesso piano, è una questione di "campi d'azione". Non si possono fare classifiche, non siamo su MTV. I papaboys professano la loro religione, le onlus citate lavorano sul campo per salvare la pelle alla gente. La differenza di ambito è palese.

Mi pare però che continui a mancare la tua argomentazione sul perchè sia vero il contrario di quanto dico. Però magari l'hai scritto più avanti, quindi proseguo a leggere.

Unica nota sul grassetto: evitiamo di scendere a questo livello infimo dove si comincia col "noi" e "voi" solo per buttare tutto in rissa. Manteniamo un contegno da adulti.

Originariamente inviato da jumpermax

dunque fammi capire è giusto denigrare i papaboys perchè non si occupano di medicina ma solo di fede perché tu quando stai male vai dal medico?

Mai scritto questo.

Originariamente inviato da jumpermax

Oppure vuoi dirci che la fede è un argomento così trascurabile rispetto alla medicina che li si può sfottere a piacimento per quello che fanno?

Anche questo, non l'ho mai detto.

Anzi, ho detto l'opposto: rispetto sia i papaboys che Amnesty, solo che tra chi mi vuole salvare l'anima e chi mi vuole salvare la vita vedo una differenza netta: mentre dei primi possiamo fare a meno senza conseguenze, dei secondi c'è bisogno ovunque e in modo incondizionato.

Ergo, non capisco come tu possa metterli sullo stesso piano (e spero di leggere questa tua argomentazione qui sotto).

Originariamente inviato da jumpermax

A me pare che in tutto questo discorso manchi completamente il rispetto per la religione. Un po' di relativismo ad un sedicente ateo non farebbe male...

Ma come... Siamo giunti alla fine del post e scopro che nemmeno stavolta mi hai spiegato quali argomenti dimostrano che hai ragione. Nella foga di accusarmi di essere uno che non argomenta, che offende tutti e che è spalleggiato dal suo "gruppo", ti sei dimenticato la tua argomentazione. Eh no, così è troppo facile. Chi ha bisogno di un gruppo quando non c'è niente da confutare?

Alla prossima.

Originariamente inviato da Star trek

Ti potrei dire solamene che i medici senza frontiere o le opere missionarie esistono dove ce n'è necessità. Ci sono posti dove servono medici e altro dove servono missionari. Due modi differenti di aiutare qualcuno.I papaboys cmq non sono missionari ma neanche i giornalisti.....

Due modi diversi di aiutare? I papaboys professano la loro religione, non sono una organizzazione umanitaria e se poi si rendono utili, ben venga. Ma mentre di chi evangelizza si può fare a meno, vogliamo arrivare a sostenere che si possa fare a meno anche di un medico? Io non impedisco al missionario di fare il missionario, ma trovo ingiusto che la sua evangelizzazione (materia di spirito) sia messa sullo stesso piano di chi opera nel campo della medicina per tenere in vita la gente. Che poi magari l'altra vita, quella promessa dal missionario, sia stupenda a confronto di questa che fa schifo, quasi me lo auguro. Però resta il fatto che sono due modi diversi di fare cose diverse e quindi sia semplicemente pretestuoso metterli uno accanto all'altro.

[Star trek]

up

[Star trek]

Originariamente inviato da Zorcan

Due modi diversi di aiutare? I papaboys professano la loro religione, non sono una organizzazione umanitaria e se poi si rendono utili, ben venga. Ma mentre di chi evangelizza si può fare a meno, vogliamo arrivare a sostenere che si possa fare a meno anche di un medico? Io non impedisco al missionario di fare il missionario, ma trovo ingiusto che la sua evangelizzazione (materia di spirito) sia messa sullo stesso piano di chi opera nel campo della medicina per tenere in vita la gente. Che poi magari l'altra vita, quella promessa dal missionario, sia stupenda a confronto di questa che fa schifo, quasi me lo auguro. Però resta il fatto che sono due modi diversi di fare cose diverse e quindi sia semplicemente pretestuoso metterli uno accanto all'altro.

Ma tu lo sai che ci sono delle religioni che non approvano l'intervento del medico perchè la malattina è voluta da dio? Vadi da loro a spiegare che i medici sono più importanti dei missionari.Provaci e vedraci che ne uscirai perdente.Non sto dicendo che tu non abbia ragione.Ma sto cercando di dire da quando ho iniziato a intervenire al post che queste cosa sono tutte relative alle priorità socio-culturali in cui si è cresciuti.Secondo me dovresti cercare du vedere la cosa in modo neutrale.Tu (come la maggior parte di noi occidentali) prediligi la medicina perchè molto probabilmente la dottrina religiosa in cui si è cresciuti,non divieta nessuna azione medica agli individui.
Ci sono delle culture che non sanno manco cos'è un medico e loro PREGANO perchè si possa guarire dalla malattina e non è detto che falliscano.Forse ti sarebbe utile informarsi su cos'è l'Antropologia Culturale così da renderti conto che anche nella società come la nostra esiste una branca di ricerca come quella sopracitata che si interessa degli usi e costumi degli altri popoli meno avanzati e SENZA CADERE NELLE CRITICA OBBLIGATORIA.Spesso osservano e basta da lontano senza intervenire.Studiano per diverse abitudini degli individui per capirne le diverse complessità che persistono in essi.Chiediti come mai di questo interesse.Come vedi anche quì due modi di operare ma con lo stesso obbiettivo.Non sto dicendo che un prete guarisce fisicamente più persone che un medico.Prova a farti curare dal medico qualche problema emozionale o qualche fobia poi vediamo se ti da un farmaco che ti guarisce in 5 minuti.Lo ripeto per l'ultima volta perchè mi sono stancato di ripeterlo.Si parla della stessa cosa ( malattia) vista da punti di vista differenti,come differenti possono essere le culture e società.....e con essi i rimedi e le cure.Approcci diversi quindi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Star trek

Ti potrei dire solamene che i medici senza frontiere o le opere missionarie esistono dove ce n'è necessità.Ci sono posti dove servono medici e altro dove servono missionari.Due modi differenti di aiutare qualcuno.I papaboys cmq non sono missionari ma neanche i giornalisti.....

Ma è dovere di ogni cristiano diffondere il messaggio evangelico di Cristo..altrimenti che caspero di cristiani sono?
E proprio per questo che non capisco lo sfottò che serpeggia in questo thread..

[Star trek]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma è dovere di ogni cristiano diffondere il messaggio evangelico di Cristo..altrimenti che caspero di cristiani sono?
E proprio per questo che non capisco lo sfottò che serpeggia in questo thread..

Beh che sia dovere non credo proprio.Ci sono i cristiani praticanti e non.

[lowenz]

Originariamente inviato da Star trek

Ma tu lo sai che ci sono delle religioni che non approvano l'intervento del medico perchè la malattina è voluta da dio?

Vero e non serve nemmeno andare troppo lontano da qui.
Anzi sul fatto che un po' di dolore e un po' di sana paura per la propria vita schiarisca a volte le idee alle persone potrei pure essere d'accordo, del resto dolore e paura sono meccanismi difensivi, mica è una grande scoperta.
Lo è pure la paranoia (e qui potrei dire molte cose a riguardo di religiosi ed atei ), solo che è un meccanismo difensivo portato all'estremo e che tipicamente porta il sistema "mente" a divergere (ideazione paranoide e tante altri simpatici problemi mentali ).

Poi resta ovviamente il fatto che la vita "percettiva" è condizione necessaria per l'evangelizzazione, non si può evangelizzare qualcuno in coma, e credo neppure uno schizofrenico nello stadio terminale

Quindi stabilire una "definitiva" superiorità fra religione e medicina è impossibile, sia dai sostenitori di una tesi che dell'altra.
Anzi imho è proprio l'operazione di "stabilire una superiorità" a far parte di quelle categoria bacate (anzi dato il tipo di forum direi buggate) che albergano nel cervello dell'Homo Sapiens
Ma visto che ci sono, teniamocele, in attesa della release 2.0 della specie

[edited823]

Originariamente inviato da lowenz

Vero e non serve nemmeno andare troppo lontano da qui.

basta parlar di donazioni di midollo ad un testimone di geova

[Hitman04]

Originariamente inviato da Hum

basta parlar di donazioni di midollo ad un testimone di geova

Veramente era di sangue

[edited823]

Originariamente inviato da Hitman04

Veramente era di sangue

neppure il midollo.
lo so xkè il padre di un mio vecchio comagno aveva la leucemia e quindi nn poteva subire il trapianto.
il motivo è comunque =. con la differenza che il sangue serve spesso in casi di emergenza quindi può anche esser che riescan a farglielo. mentre x il midollo riguardando nn emergenze rifiutano.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

è dovere di ogni cristiano diffondere il messaggio evangelico di Cristo

Una cosa è diffondere; un'altra è sperperare.
E direi che l'iniziativa dei papaboys sia votata al secondo risultato piuttosto che al primo.

[lowenz]

C'è anche la parabola del seminatore ad hoc.....

[camp1]

Originariamente inviato da sider

perchè quando vedo qualcuno che fa volontariato in giro, tipo quelli che portano in giro portatori di handicap, sono sempre rastoni e roba simile, e non vedo una bella ed ordinata riga in parte di qualche ciellino/papaboy?

1° perchè vedi solo quello che vuoi vedere tu
2° perchè i ciellini/papaboy non hanno tutti i capelli pettinati con la riga in mezzo

[camp1]

Originariamente inviato da Zerozen

"papaboys" (che definizione triste, poi, tra l'altro...), ciellini e compagnia bella sono di norma persone chiuse, complessate, integraliste e razziste. Ne conosco molti, moltissimi, e quando parlo con loro sento odore di incenso e di ferro rovente... professano la tolleranza, la comunanza, l'amicizia, ma è tutta una facciata.

Ovviamente sono opinioni personali.

riesci a generalizzare ancora un po'?

[Encounter]

Caro camp1, ognuno si fa le proprie opinioni tramite le proprie esperienze.
Ho frequentato dei ciellini (lo è la sorella di un mio amico) per un pò di tempo e non riesco a dare torto a zerozen.

[Fabbro76]

Originariamente inviato da crisis

attenzione: questa non e' gente che crede nella religione, ma gente che crede nella CHIESA, il che e' tutto diverso: mi ritengo piu' buon cristiano io che non sono certo professante e non vado in chiesa ma che mi comporto bene con le persone e mi rapporto bene con la vita, in generale che sta gente che dell'insegnamento di gesu' non ha assimilato niente; sono persone che seguono la chiesa e l'ipocrisia che si cela dietro essa.

Esatto concordo al 100%.

[majino]

Originariamente inviato da camp1

1° perchè vedi solo quello che vuoi vedere tu
2° perchè i ciellini/papaboy non hanno tutti i capelli pettinati con la riga in mezzo

trovami un ciellino rastone e io ti solleverò il mondo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da majino

trovami un ciellino rastone e io ti solleverò il mondo

Vai in un qualsiasi campo scout e ne trovi a frotte...

[Ileana]

Ho appena finito il corso di preparazione al test di medicina tenuto da CL.
E devo dire che sono partita con dei pregiudizi, e ne sono uscita parecchio confusa sentendo il modo in cui parlano

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Hum

anzichè far l'espertone e il saggio dovresti informarti un pochino.
è una citazione da friedrich nietzsche.
6 riuscito a dimostrare bene il livello culturale al quale puoi discorrer. quindi,ciao.

Hum, evitiamo di mettere in discussione il "livello culturale" dell'interlocutore allo scopo di denigrarlo. Non tutti possono conoscere Nietsche.
Ammonizione

E ammonizione anche per Sider, non puoi dire che i papaboys sono "sullo sfigato andante". Ammonizione valida dopo il termine della sospensione.