[OLD - vedi indice per nuovo thread uff.] Windows 8: disponibile vers. aggiornamento

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gaxel

Il semplice fatto di chiamare piastrelle la miglior innovazione a livello di interfaccia degli ultimi 30 anni, non merita altra risposta. Bye bye.

Google traduttore alla voce tiles: Piastrelle


E sulla migliore innovazione purtroppo mi tocca autocitarmi, non è bello ma qualcuno lo deve pur fare

Forse mettere ogni tanto un IMHO, un secondo me, un a mio parere, un io penso che, su argomenti del tutto soggettivi sarebbe una buona cosa.



Il rischio di essere definiti spocchiosi è sempre dietro l'angolo, e c'è chi potrebbe pure iniziare a sospettare che ci siano buste paga dietro a giustificare talune crociate.


Saluti prezolati.

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Google traduttore alla voce tiles: Piastrelle


E sulla migliore innovazione purtroppo mi tocca autocitarmi, non è bello ma qualcuno lo deve pur fare

Forse mettere ogni tanto un IMHO, un secondo me, un a mio parere, un io penso che, su argomenti del tutto soggettivi sarebbe una buona cosa.



Il rischio di essere definiti spocchiosi è sempre dietro l'angolo, e c'è chi potrebbe pure iniziare a sospettare che ci siano buste paga dietro a giustificare talune crociate.


Saluti prezolati.

30 anni fa inventarono icone e menu e di conseguenza un sistema di controllo specifico: mouse. Oggi hanno inventato Metro che non fa affidamento su icone e menu, ma mette al centro dell'esperienza i contenuti, senza chrome intorno, e non necessita di un particolare sistema di controllo.

E' evoluzione, non c'è bisogno di imho...

[Toucan]

Originariamente inviato da gaxel

...
E' evoluzione, non c'è bisogno di imho...

No… è solo una "novità", e le novità non sono necessariamente migliorative!!

In generale non si può dire a priori se una "novità" è evoluzione ( o progresso): lo si può valutare solo a posteriori.


Comunque concordo con Nicodemo Timoteo Taddeo che qualche "IMHO" renderebbe più "interessante" la discussione (oltre ad essere doveroso quando si esprime una propria personale opinione… cioè sempre in questo tipo di thread).

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gaxel

30 anni fa inventarono icone e menu e di conseguenza un sistema di controllo specifico: mouse. Oggi hanno inventato Metro

Non si chiama più Metro, mentre le tiles si chiamano sempre piastrelle, meglio specificarlo credo.

che non fa affidamento su icone e menu, ma mette al centro dell'esperienza i contenuti, senza chrome intorno, e non necessita di un particolare sistema di controllo.

Ah no, si controlla da solo? Cioè tu pensi e lui fa o non serve neppure pensare e fa tutto lui?

E' evoluzione, non c'è bisogno di imho...

Non sempre le evoluzioni sono apprezzate e non bisogna apprezzarle per forza. Spesso finiscono addirittura per essere definite involuzioni, e sì non c'è bisogno di IMHO.


Saluti.

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Non si chiama più Metro, mentre le tiles si chiamano sempre piastrelle, meglio specificarlo credo.



Ah no, si controlla da solo? Cioè tu pensi e lui fa o non serve neppure pensare e fa tutto lui?

Non ho scritto che non necessita di sistema di controllo, non necessita di un particolare sistema di controllo.

Non sempre le evoluzioni sono apprezzate e non bisogna apprezzarle per forza. Spesso finiscono addirittura per essere definite involuzioni, e sì non c'è bisogno di IMHO.

Saluti.

Quello che apprezzi tu o che apprezzo io è irrilevante.

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi) è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.

E anzi, proprio per questo permette di costruire applicazioni di qualunque tipo, per qualunque scopo con l'interfaccia più adatta e che sfruttano il sistema di controllo più adatto (con Win7 lo puoi fare solo creando "giochi"). L'unica limitazione è il fullscreen, ma voglio vedre chi è che usa autocad, office, visual studio o photoshop in finestra.

[kernelex]

Originariamente inviato da Toucan

Da 2 mesi io lo uso come "OS principale" (naturalmente dopo averlo trasformato in uno pseudo-Seven).

Malgrado tutti gli innegabili difetti, devo ammettere che funziona abbastanza bene (a parte una certa "fragilità intrinseca", a cui con Seven non eravamo più abituati).

l'avevo provato qualche settimana fa, ed è la mia stessa sensazione. però è bello fluido, e metro, ben configurato mi risulta molto comodo.

stavo pensando di sostituire 7 con la versione di prova da 90gg.
il problema più complesso da risolvere è xsplit non ancora pienamente compatibile.
quando passavo da metro a *xsplit-desktop per aprire la diretta, il pc si riavviava :|

*pare che per il momento, questi non intendono lavorarci.


questo doveva essere il suo 3D di default, starà prendendo fuoco a non poter intervenire

[Nui_Mg]

Ora, come sapete, per evitare la toy interfaccia piastrellata di Win8 e arrivare automaticamente al desktop a boot PC concluso è fattibile usando Pianifica Attività, quindi senza bisogno di usare programmi di terzi ma... c'è un ma, cioè anche così appaiono lo stesso brevemente (circa un secondo o anche meno) le piastrelle.
Per chi vuole un'"esperienza" ancora più pulita senza vedere nemmeno per un istante le piastrellazze perditempo, può provare Bypass Modern UI (attualmente versione v.06: io non ho potuto ancora provarlo), e' un exe ma nasce da uno script che: "This script simply makes a few modifications to the licensing system to eliminate the restriction that forces you to go to the start screen on login. Again this script does not patch or alter any system files and it does not damage the licensing system in any way.".

Detto questo, avrete notato che il tablet Surface di Microsoft con WindowsRT non sarà disponibile sui 300$ come più volte fatto presagire, ma bensì sui 499$.

[pubblicità progresso]
Alternativa Android, tablet Sony Xperia S (faccio copy&paste da altro mio post):
--------------------------------------------
(sto elencando valutazioni lette da chi l'ha provato intensamente su strada)
- 340€ ivati.
- ottimo IPS da 9.4" e impermeabile all'acqua (quest'ultima cosa da verificare).
- Ottima qualità costruttiva.
- Tegra 3.
- Autonomia REALE che sfiora le 12 ore (contro le 8 ore TEORICHE dichiarate da MS per il Surface) con wi-fi acceso e navigazione browser.
- Aggiornabile a Jelly Bean.
- E' già stato "rootato".
- Sottile e super maneggevole (con il suo baffo che permette un'ottima presa con una mano sola per esempio quando si legge).
- Scalda pochissimo.
- Pesa meno del Surface.
- Slot microCard.
- Cavo proprietario per USB e HDMI (acquistabile a parte).
Oltre all'essere adatto per utenti tipici, diciamo che tale tablet si sposa bene per uno studente universitario di materie scientifiche, sia per leggere i tanti pdf dei vari libri di testo ufficiali che si trovano "in giro" (IRC docet), sia per programmare/smanettare nativamente (C, C++, Java con dalvik, ecc.).
[/pubblicità progresso]

[Khronos]

Originariamente inviato da gaxel

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi) è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.

Photoshop, Orcad, Autocad... fatti non più con una "accellerazione hardware sopra il desktop non accellerato". fatti nativamente in DX 11.

sbav.
speriamo ci pensino a farli. Se non li fanno, perdono un'occasione buona per buttar via ogni genere di riferimento a modalità di programmazione vecchia di 15 anni.

[ADB_ITA]

Originariamente inviato da Damy06

Si ma se dopo 1 mese mi si brucia il computer per colpa di un temporale rimango fregato perche le oem fanno una "foto" della macchina e la mandano a microsoft, legandosi al pc in uso. Sbaglio ?
In quel caso sperano che io lo ricompri ?

La versione OEM funziona cosi, se ti si rompe un pezzo (ad esempio un Hard Disk) potrebbe non chiederti nessun codice, se ne cambi 2 vai tranquillo che ti richiede il codice di attivazione e ci rimetti lo stesso, il problema e' risolto. Se cambi piu' di tre componenti e' facile che non ti basta piu' reinserire lo stesso seriale ma dovrai telefonare a Microsoft che ti fornira' un nuovo codice, non ti faranno nessuna storia perche' a me e' successo parecchie volte per esempio con un cambio di due schede madri in un mese (cambiare config per esempio lo stesso pezzo in un breve periodo comporta sempre il dover chiamare microsoft). Considera che win xp OEM me lo sono portato per sette anni cambiando configurazione completamente quasi ogni anno, se mantengono la stessa politica non ci sono problemi vai tranquillo.

[-EagleEye-]

Originariamente inviato da ADB_ITA

La versione OEM funziona cosi, se ti si rompe un pezzo (ad esempio un Hard Disk) potrebbe non chiederti nessun codice, se ne cambi 2 vai tranquillo che ti richiede il codice di attivazione e ci rimetti lo stesso, il problema e' risolto. Se cambi piu' di tre componenti e' facile che non ti basta piu' reinserire lo stesso seriale ma dovrai telefonare a Microsoft che ti fornira' un nuovo codice, non ti faranno nessuna storia perche' a me e' successo parecchie volte per esempio con un cambio di due schede madri in un mese (cambiare config per esempio lo stesso pezzo in un breve periodo comporta sempre il dover chiamare microsoft). Considera che win xp OEM me lo sono portato per sette anni cambiando configurazione completamente quasi ogni anno, se mantengono la stessa politica non ci sono problemi vai tranquillo.

si confermo, è abbastanza flessibile rimanendo con lo stesso pc.
io l'ho formattato 2 volte e lo ha sempre accettato.

[freesailor]

Butto lì le domande, magari qualcuno ha già le idee più chiare delle mie.

Scenario:
- acquisto un PC con Windows 8 installato (quindi OEM), diciamo un notebook. Immagino che ti venga data la possibilità di crearti DVD di ripristino (oltre probabilmente alla solita partizione di ripristino sul disco).
- attivo Windows 8 (via internet? o essendo OEM è già attivato?)
- dopo un pò voglio cambiare disco (es. metto un SSD al posto del disco originale)

Domande:
- posso reinstallare su SSD usando i DVD di ripristino? E, se non posso, come fare? Clonazione? Ovviamente, non vorrei dover comprare una versione full per reinstallare sullo stesso PC!
- posso, dopo la reinstallazione, reimmettere una Key che avevo per la vecchia installazione W8 e, avendo cambiato solo il disco, trovarmi attivata la nuova su SSD?
- oppure, posso/debbo salvare dei "file di attivazione" sulla vecchia installazione e, dopo averli ricopiati nella nuova su SSD, ritrovarmi automaticamente "attivato" (sempre supponendo che il cambio del solo disco non richieda una telefonata alla Microsoft)?

[Toucan]

@freesailor

Ancora non si sa come funzioneranno esattamente queste cose su Windows 8.

In ogni caso, se acquisti un pc con Win8 preinstallato, di solito è già attivato (visto che molti "utenti comuni" nemmeno saprebbero come fare per attivarlo).

Per trasferire Windows su altro disco, puoi provare a farlo autonomamente tramite immagine o clonazione: è possibile che Windows accetti la cosa e non sia da riattivare… altrimenti potrebbe essere necessario farlo (magari per via telefonica).
Nel caso di un SSD, dovrai poi anche farglielo "riconoscere": non so se in questo caso ciò avvenga automaticamente (non ho dischi SSD!).

Non so se, inserendo la chiave, Windows verrà riattivato automaticamente: con XP in certi casi era possibile (con le cosiddette "licenze corporate")… con Win8 non lo so.

Con i dvd di ripristino originali è improbabile che tu possa gestire lo "spostamento": ogni produttore usa una propria procedura… quindi bisogna provare caso per caso.

[bluv]

stando a questa nuova politica di prezzi, a vantaggio del nuovo o.s, un pc con Windows 8 preinstallato dovrebbe costare meno di quanto costasse un pc con windows 7, o sbaglio?!

[Toucan]

Originariamente inviato da bluv

stando a questa nuovo politica di prezzi, a vantaggio del nuovo o.s, un pc con Windows 8 preinsallato dovrebbe costare meno di quanto costasse un pc con windows 7, o sbaglio?!

La "politica di prezzi" per Win8 è finalizzata a favorire in tutti i modi possibili l'upgrade (soprattutto da Windows 7).

I "nuovi pc" saranno meno coinvolti in quest'operazione: le licenze OEM per Win8 Pro dovrebbero costare circa 140$ (quindi non saranno particolarmente vantaggiose rispetto a quelle attuali).
Diverso è il caso dell'upgrade: con 40$ (cioè 30€) si potrà "aggiornare" il pc (eliminando ogni volta una licenza di Windows 7… almeno così spera la MS).

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gaxel

Non ho scritto che non necessita di sistema di controllo, non necessita di un particolare sistema di controllo.

Puoi fare qualche esempio pratico e comprensibile da un ignorante quale io sono?

Quello che apprezzi tu o che apprezzo io è irrilevante.

Ma manco per sogno, parla per te. Grazie a Dio sono dotato di capacità di intendere e di volere, non ho ancora buttato alle ortiche il contenuto della scatola cranica e quello che apprezzo è rilevantissimo assai anizichennò. Posso confessarti che leggere frasi del genere lo trovo inquietante?

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi)

Preferirei come la definisce Microsoft, compresa l'indicazione delle piastrelle con tale nome, l'hanno scelto loro.

è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.

E anzi, proprio per questo permette di costruire applicazioni di qualunque tipo, per qualunque scopo con l'interfaccia più adatta e che sfruttano il sistema di controllo più adatto (con Win7 lo puoi fare solo creando "giochi").

Guarda che non si sta discutendo di metodi di programmazione, ma di interfaccia utente fornita dal sistema operativo. All'utente finale poco o nulla importa se l'applicazione è realizzata in HTML5 o piuttosto in cazzimazzi programming language, quello che importa è avere una esperienza d'uso del personal computer piacevole e che non pretenda di stravolgere le sue abitudini in nome di una, a quanto pare da molti non percepita migliore "usabilità". All'utente interessa avere programmi e perché no anche una interfaccia d'uso del sistema operativo che sfrutti bene l'hardware dei moderni personal computer piuttosto che doversi obbligatoriamente adeguare alla limitate risorse dei dispositivi mobili.
L'utente che ha un personal computer ha tutto il diritto IMHO di utilizzarlo al massimo delle sue possibilità (multitasking agevole e finestre multiple contemporaneamente aperte), avrebbe il diritto di avere una resa grafica dei font al livello di Windows Vista o 7 piuttosto che un deciso peggioramento, un programma di gestione del file system (file manager) che non sembri stato clonato da una vecchia release di Amiga degli anni ottanta, un sistema per non dover avere un fastidioso passaggio dal desktop tradizionale allo start screen nel nuovo meraviglioso stile piastrellato. Perché non lo si è fatto? Il perché è stato ripetuto infinite volte ed anche molto recentemente su questo stesso thread, c'è chi è disposto ad essere più realista del re ed accettare tutto quello che viene da Redmond dove incidentalmente non ne hanno azzeccata una che fosse una nel recente passato, e chi invece non ci sta e lo dice bello chiaro.

L'unica limitazione è il fullscreen, ma voglio vedre chi è che usa autocad, office, visual studio o photoshop in finestra.

Te guarda un po' che casualità: l'unica limitazione che ci vedi è quella che porta alla necessità di adeguarsi in basso, cioè ai dispositivi con piccoli display, che strano. Che bello ora vado ad acquistare l'ultimo portento della tecnica informatica e lo uso come un videofonino a singola finestra, anzi senza finestre. Deve consolarmi però sapere che (tua citazione):

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi) è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.


Consolante invero assai



Saluti.

[birmarco]

Originariamente inviato da gaxel

Non da quelli Microsoft

Penso anche dai loro, era troppo esaltato

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

c'è chi potrebbe pure iniziare a sospettare che ci siano buste paga dietro a giustificare talune crociate.

Sai dove potrei iscrivermi per usufruire di tale servizio? Un po' di soldi extra non mi farebbero male

[gaxel]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Puoi fare qualche esempio pratico e comprensibile da un ignorante quale io sono?

Pad, mouse/tastiera, multitouch, kinect e touchpad per il momento non pongono limiti all'uso di un'app Metro... ma soprattutto non c'è un sistema migliore, l'interfaccia si adatta benissimo a tutti.

Ma manco per sogno, parla per te. Grazie a Dio sono dotato di capacità di intendere e di volere, non ho ancora buttato alle ortiche il contenuto della scatola cranica e quello che apprezzo è rilevantissimo assai anizichennò. Posso confessarti che leggere frasi del genere lo trovo inquietante?

Trovalo come vuoi, resta irrilevante, dato che è un giudizio soggettivo su qualcosa di oggettivo.

Preferirei come la definisce Microsoft, compresa l'indicazione delle piastrelle con tale nome, l'hanno scelto loro.

Microsoft la definisce Modern UI.

Guarda che non si sta discutendo di metodi di programmazione, ma di interfaccia utente fornita dal sistema operativo. All'utente finale poco o nulla importa se l'applicazione è realizzata in HTML5 o piuttosto in cazzimazzi programming language, quello che importa è avere una esperienza d'uso del personal computer piacevole e che non pretenda di stravolgere le sue abitudini in nome di una, a quanto pare da molti non percepita migliore "usabilità". All'utente interessa avere programmi e perché no anche una interfaccia d'uso del sistema operativo che sfrutti bene l'hardware dei moderni personal computer piuttosto che doversi obbligatoriamente adeguare alla limitate risorse dei dispositivi mobili.
L'utente che ha un personal computer ha tutto il diritto IMHO di utilizzarlo al massimo delle sue possibilità (multitasking agevole e finestre multiple contemporaneamente aperte), avrebbe il diritto di avere una resa grafica dei font al livello di Windows Vista o 7 piuttosto che un deciso peggioramento, un programma di gestione del file system (file manager) che non sembri stato clonato da una vecchia release di Amiga degli anni ottanta, un sistema per non dover avere un fastidioso passaggio dal desktop tradizionale allo start screen nel nuovo meraviglioso stile piastrellato. Perché non lo si è fatto? Il perché è stato ripetuto infinite volte ed anche molto recentemente su questo stesso thread, c'è chi è disposto ad essere più realista del re ed accettare tutto quello che viene da Redmond dove incidentalmente non ne hanno azzeccata una che fosse una nel recente passato, e chi invece non ci sta e lo dice bello chiaro.

Microsoft mica ti obbliga ad usare Windows 8, se vuoi sfruttare al massimo il tuo PC con l'interfaccia che preferisci.

Te guarda un po' che casualità: l'unica limitazione che ci vedi è quella che porta alla necessità di adeguarsi in basso, cioè ai dispositivi con piccoli display, che strano. Che bello ora vado ad acquistare l'ultimo portento della tecnica informatica e lo uso come un videofonino a singola finestra, anzi senza finestre. Deve consolarmi però sapere che (tua citazione):

Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi) è indipendente dal sistema di controllo e dall'interfaccia in se, dato che con XMAL, HTML5/CSS3 o DirectX te la fai come cavolo ti pare, quindi è evoluzione. Fine e senza imho.


Consolante invero assai



Saluti.

Mai capito che vantaggio ci sia a lavorare in finestra piuttosto che a full screen, con qualsiasi display e qualsiasi risoluzione. E' un controsenso per due motivi:
1 - Più di un'applicazione alla volta non puoi usarla, quindi perché limitarne la visuale? E comunque nel 95% dei casi stai usando la tastiera, quindi fai prima con ALT-TAB che col mouse a passare da un'applicazione all'altra, in ambiente desktop.
2 - Se ti serve avere informazioni aggiuntive su quello che stanno facendo altre applicazioni, con notifiche varie, ecc... Windows 8 fornisce strumenti migliori e meno invasivi di Windows 7.

[bluv]

Originariamente inviato da Toucan

La "politica di prezzi" per Win8 è finalizzata a favorire in tutti i modi possibili l'upgrade (soprattutto da Windows 7).

I "nuovi pc" saranno meno coinvolti in quest'operazione: le licenze OEM per Win8 Pro dovrebbero costare circa 140$ (quindi non saranno particolarmente vantaggiose rispetto a quelle attuali).
Diverso è il caso dell'upgrade: con 40$ (cioè 30€) si potrà "aggiornare" il pc (eliminando ogni volta una licenza di Windows 7… almeno così spera la MS).

se funziona così che se lo tengano ben stretto il loro "ocho"
non credo che chi abbia un pò di buon senso rinunci a windows 7, e perchè no anche a windows vista, per quel nuovo windows pensato per teenager

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

[i]Metro (o come lo vuoi chiamare tu, anche Piastrello se vuoi)

Beh, devo dire che Piastrello mi piace troppo

[freesailor]

Mah, io non so se ci sono alternative in Metro a questa orrenda caricatura di "uso multitasking/multifinestra" qui descritta (spero che ci siano, almeno nel senso pur limitato di un passaggio rapido dall'una all'altra full-screen!)

http://www.eightforums.com/tutorials...same-time.html
http://www.pcadvisor.co.uk/features/...multi-tasking/

ma se non ci sono (e forse anche se ci sono ...), direi che magnificare questa interfaccia è "un tantino esagerato" ...

P.S.: confermatemi almeno che è VERO multitasking *, ovvero che, caricatura di finestre a parte, le due applicazioni Metro continuano a funzionare contemporaneamente, questo almeno si, questo almeno sui PC , vero? O no?
Se no, non sto neanche più a discutere ...

* il dubbio mi è venuto leggendo questo articolo:
http://www.i-programmer.info/profess...vienience.html
ma mi pare ne parli solo a proposito di WinRT.
Comunque la definizione di "matrimonio di sconvenienza" è mitica!