Incentivi peggio di un click day, molti che li hanno attesi non li avranno

[tmviet]

Incentivi auto elettriche per combattere l'inquinamento...ma poi una volta terminato il ciclo vitale delle batterie, dove finiscono le batterie 😱😱😱

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

Il livelli di protezione su un auto elettrica sono ben superiori a quelli applicabili su un auto ICE...sono auto che nascono già connesse e la batteria ha bisogno di un continuo é sofisticato gestore della batteria. Per il produttore inserire un sistema di diagnostica e riconoscimento ogni volta che carica non è così improbabile.

Verissimo, proprio per questo più è probabile ci siano sistemi di protezione invasivi, più è probabile che ci saranno le vie per rimuoverli, oltre ovviamente ad avere brand che saranno più o meno "aperti" in tal senso, come accade già oggi su odb e infotaiment.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Verissimo, proprio per questo più è probabile ci siano sistemi di protezione invasivi, più è probabile che ci saranno le vie per rimuoverli, oltre ovviamente ad avere brand che saranno più o meno "aperti" in tal senso, come accade già oggi su odb e infotaiment.

Non credo sarà così semplice anche perchè più il livello di protezione è alto e più diventa costosa la modifica.
Ma soprattutto non è qualcosa che sarà poi così diffuso. Anche oggi chi rimappa le centraline è una percentuale minima rispetto al mercato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da tmviet

Incentivi auto elettriche per combattere l'inquinamento...ma poi una volta terminato il ciclo vitale delle batterie, dove finiscono le batterie 😱😱😱

Ci sono già direttive in EU e USA che rendono obbligatorio lo smaltimento delle batterie. Anche perchè ad oggi probabilmente sono la fonte migliore per avere materie prime per la fabbricazione di nuove batterie con il riciclo.

Il problema attuale è la percentuale di riciclo (-50%) e che il costo che non è competitivo rispetto all'uso di materiali vergine. Inoltre dovranno essere smaltiti correttamente anche i prodotti inquinanti derivanti dai processi di riciclo.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Il livelli di protezione su un auto elettrica sono ben superiori a quelli applicabili su un auto ICE...sono auto che nascono già connesse e la batteria ha bisogno di un continuo é sofisticato gestore della batteria. Per il produttore inserire un sistema di diagnostica e riconoscimento ogni volta che carica non è così improbabile.

sono cose che vanno vietate per legge e si può fare in nome della concorrenza e del libero mercato: basta prendere atto di un monopolio e legiferare in merito.

Per es. i caricabatterie per gli smartphone sono stati imposti per regolamento EU con interfaccia USB. Se vuoi vendere li fai USB.
Oggi sono ricaricabili con lo stesso cavo e caricabatterie una infinità di oggetti, anche NON direttamente coinvolti nel Regolamento (cioè non solo smartphone) e che abbiano simili esigenze di alimentazione.

Per questo imporre regoel anche settoriali ha un impatto su una platea molto più vasta di prodotti e anche di paesi (non credo che in Cina o USA usino caricabatterie non-USB)... questo per zittire chi sostiene che "è inutile fare qualunque cosa tanto l'EU è una goccia nel mare e ci sono tizio caio e sempronio che non fanno lo stesso": è FALSO.
L'EU e le sue regole, se sensate e a favore di ambiente e utenti, sono una cosa ottima.

Originariamente inviato da azi_muth

Se la mente funziona basandosi su pregiudizi e su una conoscenza superficiale, essa opera in modo inefficace. Questo succede perché non è in grado di valutare correttamente fonti affidabili o di considerare argomenti oggettivi che mettono in discussione la propria narrativa interna....

ripeto che NON hai capito cosa ho detto.
Per me quella fonte così come consultabile NON è affidabile se non posso conoscerne integralmente presupposti, ipotesi, valutazioni, parametri di contorno. E conta poco che sia di "esperti" che non si sa chi siano, pagati da chi (magari volkswagen?) e con quale mission di studio. Perchè ormai al mondo si trovano "studi" su tutto ed il contrario di tutto, fatti da esperti di tutto (pure che l'urano cura il cancro, il governo lavora bene e la pioggia cade verso l'alto)

Ciò detto, mi sembra difficile credere che un'auto elettrica abbia maggiori emissioni di particolato di una termica, per cui sta a questi "studi" l'onere di prova del contrario, con annessi e connessi inclusi finanziatori e condizioni al contorno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

sono cose che vanno vietate per legge e si può fare in nome della concorrenza e del libero mercato: basta prendere atto di un monopolio e legiferare in merito.

Non sono vietate per legge perchè prima bisogna avere una legislazione che le vieti espressamente.
Non essendoci un mercato di batterie intercambiabili non si capisce bene quale mercato andresti a toccare.
Anzi in realtà il produttore potrebbe benissimo appellarsi al fatto che sia necessario criptare i firmware per assicurare il funzionamento corretto delle batterie e quondi per ragioni di sicurezza e per tutelare la proprietà intellettuale..

Originariamente inviato da zappy

ripeto che NON hai capito cosa ho detto.

Visto che non coincide con il tuo modo di pensare ti attacchi all'accessibilità dell'articolo in modo chiaramente pretestuoso.
E' una combinazione perniciosa tra bias di conferma ed effetto Dunning Kruger ed è ridicolo.
Per i fini di una discussione sul web anche i dati riportati da un abstract pubblicato su una rivista scientifica hanno maggior credito rispetto allo scetticismo patologico e infondato del primo che s'incontra sul web.
Si tratta proprio di elementare gerarchia delle fonti.
Anche se l'articolo fosse per intero non avresti modo di negare la validità della fonte, perchè dovresti essere un esperto del settore, che non sei, e andrebbe rifatta la rilevazione e non ne sei in grado.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

Non credo sarà così semplice anche perchè più il livello di protezione è alto e più diventa costosa la modifica.
Ma soprattutto non è qualcosa che sarà poi così diffuso. Anche oggi chi rimappa le centraline è una percentuale minima rispetto al mercato.

Che sia un niche market non significa che sia un impossibile market. Se oggi vuoi rimappare una centralina lo fai su qualunque mezzo e puoi andare in numerose officine che lo fanno... ossia non hai nessun tipo di difficoltà o impedimento a farlo.

Stesso discorso se vuoi farti sbloccare funzioni che di fabbrica sono disattive sull'auto perché in vendita abbinata dietro ad altri optional... ad esempio avere l'intrument cluster sportivo senza aver comprato la versione sportiva del mezzo.

Tutte queste cose secondo me si continueranno a fare, anche se rimarranno un mercato di nicchia proprio come sono ora, ma che, nonostante l'esser nicchia, continuano ad esistere.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Non sono vietate per legge perchè prima bisogna avere una legislazione che le vieti espressamente.

e dove ho scritto che sono già vietate?
[quote]
... sia necessario criptare i firmware per assicurare il funzionamento corretto delle batterie e quondi per ragioni di sicurezza e per tutelare la proprietà intellettuale..
per il funzionamento corretto, per ragioni di sicurezza o per tutelare non si sa qualche proprietà intellettuale?

Visto che non coincide con il tuo modo di pensare ti attacchi all'accessibilità dell'articolo in modo chiaramente pretestuoso.

se non posso verificare non posso valutare la bontà delle conclusioni.
e fidati che sono bravino a fare valutazioni.
Non ti fidi? pazienza, la cosa non mi riguarda

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Tutte queste cose secondo me si continueranno a fare, anche se rimarranno un mercato di nicchia proprio come sono ora, ma che, nonostante l'esser nicchia, continuano ad esistere.

Vedremo. Per me le elettriche saranno ancora più blindate.
Tra l'altro basta la minaccia di invalidare con queste procedure la garanzia sulla batteria che nessuno ci metterà le mani. Visto che a differenza delle ICE è un singolo componente che vale il 50% dell'auto...

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

se non posso verificare non posso valutare la bontà delle conclusioni.
e fidati che sono bravino a fare valutazioni.
Non ti fidi? pazienza, la cosa non mi riguarda

Il problema è solo tuo. Visto che non che in nessun modo sei un fonte affidabile al contrario dell'articolo pubblicato.
Sei TU che devi dimostrare qualcosa non il contrario.

Mostri ancora quanto il Dunning Krueger sia forte in te visto che non hai le competenze per valutare le conclusioni nell'articolo nemmeno volendo...quindi di che parliamo?
Ti poni come i no-vax? Ti rendi conto?

Articolo pubblicato > Zappy

Easy peasy lemon squeezy

[Ginopilot]

[quote=zappy;48536312]e dove ho scritto che sono già vietate?

... sia necessario criptare i firmware per assicurare il funzionamento corretto delle batterie e quondi per ragioni di sicurezza e per tutelare la proprietà intellettuale..
per il funzionamento corretto, per ragioni di sicurezza o per tutelare non si sa qualche proprietà intellettuale?


se non posso verificare non posso valutare la bontà delle conclusioni.
e fidati che sono bravino a fare valutazioni.
Non ti fidi? pazienza, la cosa non mi riguarda

Ma sai che sembra l’esatto contrario?

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

... Ti rendi conto?

ti rendi conto che ti sei fossilizzato su un aspetto del discorso (attribuirmi una presunta posizione nel merito) mentre io parlavo di altro (di metodo)?
un po' il dito e la luna...
sorvoliamo và

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma sai che sembra l’esatto contrario?

Ma sai che non ho capito di che stai parlando? Sicuro di aver quotato giusto?

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ti rendi conto che ti sei fossilizzato su un aspetto del discorso (attribuirmi una presunta posizione nel merito) mentre io parlavo di altro (di metodo)?

É proprio il metodo che usi il problema...
L'onere della prova é a tuo carico non l'inverso proprio perché non sei una fonte attendibile.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

É proprio il metodo che usi il problema...
L'onere della prova é a tuo carico non l'inverso proprio perché non sei una fonte attendibile.

E' proprio che io NON ho detto nè di essere una fonte nè di essere attendibile.
Ho detto che una fonte monca, parziale, incosultabile, di cui non si sanno i metodi non la ritengo affidabile. Se tu lo fai, commetti un atto di fede cieca.

Le sfumature spero che tu le colga.

[azi_muth]

Se tu scrivi che l'abstract spare numeri a caso stai dicendo che noné attendibile.

Originariamente inviato da zappy

scusa ma l'abstract che spara questi numeri, senza il dettaglio di come ci arriva e perchè, è altrettanto da bar.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Se tu scrivi che l'abstract spare numeri a caso stai dicendo che noné attendibile.

bravo, hai quotato la la frase giusta. Ho scritto che l'abstract sparato così è da bar. Non ci si può fare un ragionamento sopra mancandone tutti i dati (è <<<< QUESTO quello che ho detto)
E' un filo diverso da quanto mi hai attribuito in modo semplificatorio e saltando a conclusioni che io NON ho fatto.

[azi_muth]