Ma ancora nessuno parla del primo giorno di scuola?

[zerothehero]

Originariamente inviato da das

E' pubblica, i gessi erano solo un'esempio, è piena di inefficienze, la lavagna luminosa è perennemente guasta, muri scrostati, bagni sporchi etc. Il nome della scuola preferisco non dirlo.

Dirigente scolastico e ass. amm. che non fanno il loro mestiere, insieme ai coll. scol. (bidelli).
I fondi li hanno tutte le scuole, c'è chi li usa col culo e chi invece li usa con criterio.
In secondo luogo, si può (senza essere tacciati di razzismo) discutere dell'enorme differenza di preparazione (rilevata dall'ocse-pisa) tra studenti settentrionali e studenti meridionali o è un tabù che non può essere affrontato?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da zerothehero

Dirigente scolastico e ass. amm. che non fanno il loro mestiere, insieme ai coll. scol. (bidelli).
I fondi li hanno tutte le scuole, c'è chi li usa col culo e chi invece li usa con criterio.
In secondo luogo, si può (senza essere tacciati di razzismo) discutere dell'enorme differenza di preparazione (rilevata dall'ocse-pisa) tra studenti settentrionali e studenti meridionali o è un tabù che non può essere affrontato?

Fosse per me farei come in giappone, l'ultimo giorno della settimana li metterei a pulire la scuola.....si risparmiano un sacco di soldi.... e ci pensano 2 volte a insozzarla....

[zerothehero]

Originariamente inviato da gabi.2437

La storia del maestro unico ha tra i tanti problemi uno che non si può dire

Cioè, che ti capita quello scarso (ma scarso scarso)

IL maestro unico non è una tragedia..solo che c'è un punto su cui bisognerebbe riflettere: è stato fatto solo per risparmiare qualche soldino a prescindere che tale cambiamento sia positivo o negativo per la scuola.
Tutto qua.
Oltre al 7 in condotta, ai corsi di recupero (15 ore, ridicolo) e agli esami di riparazione (positivo) bisognerebbe fare qualcosa per migliore la preparazione scolastica degli studenti (nelle materie base: italiano, matematica, inglese e storia, senza infarcire le ore di cose inutili come "educazione civica") riducendo le millemila ore (siamo uno dei paesi ocse che hanno uno dei monte ore più elevati) e riformando i programmi.
In Italia abbiamo due problemi fondamentali: bullismo nelle scuole e preparazione scolastica degli studenti (medie e superiori in particolare).
Se ci si degnasse di arginare questi due problemi, non sarebbe male.
Per quale cazzo di motivo, tanto per dirne una, un dirigente scolastico non ha più (grazie allo statuto degli studenti) la facoltà di sospendere per 2-3 giorni uno studente?
Dai, è ridicolo.
Come è ridicolo che è di moda insegnare la matematica con le tessere colorate e altre minchiate assortite.

[zerothehero]

Originariamente inviato da kintaro oe

Fosse per me farei come in giappone, l'ultimo giorno della settimana li metterei a pulire la scuola.....si risparmiano un sacco di soldi.... e ci pensano 2 volte a insozzarla....

Lo fanno anche nella fed. russa.
Cmq oramai i bidelli li abbiamo (e prendono sui 900euro al mese, pochino), sarebbe cosa gradita che lavorassero.
Ah, ci sono anche le scodellatrici.

[zerothehero]

E così si potrebbe andare avanti all'infinito.
Bisognerebbe anche trovare dei metodi per valutare docenti e dirigenza, con esami periodici.
L'ultimo che l'ha proposto (Berlinguer) lo hanno fatto fuori, l'intero corpo docenti (di destra e di sinistra) fece le barricate ...

[Gos]

Originariamente inviato da gigio2005

"eh ma cosi' ci tolgono il tempo pieno...e ora? chi li custodisce i nostri figli?"

capito?
la scuola e' un parcheggio..mica e' un luogo dove si forgia la cultura degli uomini del futuro...


w l'itaglia

il tempo pieno ha sempre svolto anche questa funzione.
Alle materne e alle elementari poter lasciare i figli fino alle 16.30 e anche oltre è sempre stato di aiuto per famiglie, in parole povere, con pochi soldi.
Adesso che si farà solo mezza giornata a chi li lasciano i fligli? alle madri che dovranno stare a casa?alle baby sitter che non si possono pagare?
Manderanno i pargoli alle scuole private.....

[ferste]

Originariamente inviato da Gos

il tempo pieno ha sempre svolto anche questa funzione.
Alle materne e alle elementari poter lasciare i figli fino alle 16.30 e anche oltre è sempre stato di aiuto per famiglie, in parole povere, con pochi soldi.
Adesso che si farà solo mezza giornata a chi li lasciano i fligli? alle madri che dovranno stare a casa?alle baby sitter che non si possono pagare?
Manderanno i pargoli alle scuole private.....

Ieri alla radio la Gelmini ha negato che il tempo pieno verrà eliminato.......... ........non so se verrà riformato e in che modo

[dave4mame]

[quote=hw;24127619]Ok, allora prendi un manipolo di super docenti con 15 lauree a testa e fai classi da 200 alunni e poi vedi come imparano ..... ogni bambino/ragzzo, ha capacità ed esigenze diverse, e deve essere seguito da vicino ..... 10-12 alunni a prof sarebbero il limite.

[quote]

oh... ma non pigliamoci in giro.
stiamo parlando delle elementari.
il livello di nozioni è... come dire? ehm... elementare.

il "programma" COMPLETO è contenuto in un libro da 200 pagine.
il grosso valore aggiunto della maestra è di carattere prettamente pedagogico, non "nozionale".

non solo.
alle elementari, piaccia o no, surroga la figura della madre; deve essere un punto di riferimento FERMO.

a scuola di mia moglie su una classe ruotano non ho capito se 5 o addirittura 6 insegnanti (a memoria: materie letterarie, scientifiche, inglese, religione, attività motorie e forse anche artistiche).
questi a fine giornata hanno in teste più confusione che altro...

[exyana]

Originariamente inviato da dave4mame

oh... ma non pigliamoci in giro.
stiamo parlando delle elementari.
il livello di nozioni è... come dire? ehm... elementare.

il "programma" COMPLETO è contenuto in un libro da 200 pagine.
il grosso valore aggiunto della maestra è di carattere prettamente pedagogico, non "nozionale".

non solo.
alle elementari, piaccia o no, surroga la figura della madre; deve essere un punto di riferimento FERMO.

a scuola di mia moglie su una classe ruotano non ho capito se 5 o addirittura 6 insegnanti (a memoria: materie letterarie, scientifiche, inglese, religione, attività motorie e forse anche artistiche).
questi a fine giornata hanno in teste più confusione che altro...

infatti, per quanto riguarda le materie letterarie e scientifiche, non penso che le nozioni che un insegnante deve sapere ed insegnare siano tantissime, invece sarei ad esempio per mantenere separato l'insegnante di lingua straniera (io stessa avevo un'unica maestra, ma un'insegnante laureata in lingue per l'inglese).

[Jackari]

Originariamente inviato da Gos

il tempo pieno ha sempre svolto anche questa funzione.
Alle materne e alle elementari poter lasciare i figli fino alle 16.30 e anche oltre è sempre stato di aiuto per famiglie, in parole povere, con pochi soldi.
Adesso che si farà solo mezza giornata a chi li lasciano i fligli? alle madri che dovranno stare a casa?alle baby sitter che non si possono pagare?
Manderanno i pargoli alle scuole private.....

ma che ragionamento è??
allora tanto vale che chiamino la scuola
babysitter pubblico e siamo apposto.
la scuola nasce per altre cose (educazione, al limite preparazione e formazione).

[A.L.M.]

Originariamente inviato da hw

Ok, allora prendi un manipolo di super docenti con 15 lauree a testa e fai classi da 200 alunni e poi vedi come imparano ..... ogni bambino/ragzzo, ha capacità ed esigenze diverse, e deve essere seguito da vicino ..... 10-12 alunni a prof sarebbero il limite.

Poi concordo sull'applicare una rigida "meritocrazia" con stipendi di conseguenza .....

Ma potare e basta non ha molto senso .... IMHO ovviamente

Aridaje. Basta parlare per frasi fatte che vengono inculcate da televisioni/politici.
Io ho avuto il maestro unico, ed ho finito le elementari circa 15 anni fa, non 40.
Bene, in classe eravamo una 20ina, e si riusciva tranquillamente ad apprendere. Anzi, a detta di gente (mia madre ed altre sue colleghe, che hanno insegnato per oltre 30 anni) con una certa esperienza, il lavoro era meno dispersivo, e si riuscivano a finire i programmi senza particolari patemi.
Dunque non vedo dove sia il problema.
La spinta ai cosiddetti "team" venne data anche dal fatto che non si sapeva come integrare una pletora di precari ai tempi.

[Jackari]

[quote=dave4mame;24130218][quote=hw;24127619]Ok, allora prendi un manipolo di super docenti con 15 lauree a testa e fai classi da 200 alunni e poi vedi come imparano ..... ogni bambino/ragzzo, ha capacità ed esigenze diverse, e deve essere seguito da vicino ..... 10-12 alunni a prof sarebbero il limite.

oh... ma non pigliamoci in giro.
stiamo parlando delle elementari.
il livello di nozioni è... come dire? ehm... elementare.

il "programma" COMPLETO è contenuto in un libro da 200 pagine.
il grosso valore aggiunto della maestra è di carattere prettamente pedagogico, non "nozionale".

non solo.
alle elementari, piaccia o no, surroga la figura della madre; deve essere un punto di riferimento FERMO.

a scuola di mia moglie su una classe ruotano non ho capito se 5 o addirittura 6 insegnanti (a memoria: materie letterarie, scientifiche, inglese, religione, attività motorie e forse anche artistiche).
questi a fine giornata hanno in teste più confusione che altro...

ma sai bisognava pure assumere qualche maestra in più. cerca di capire, sti poveri italiani senza lavoro.
la politica dei governi italiani è stata assistenzialismo allo stato brado per anni.
il risparmio è giusto e sacrosanto ed è accompagnato da validissimi motivi pedagogici (che da soli varrebbero la riforma). semmai è l'ipocrisia del governo ad essere fuori luogo (che sottolinea SOLO i motivi pedagogici e TACE quelli relativi al risparmio).

[Gos]

Originariamente inviato da Jackari

ma che ragionamento è??
allora tanto vale che chiamino la scuola
babysitter pubblico e siamo apposto.
la scuola nasce per altre cose (educazione, al limite preparazione e formazione).

guarda che alle elementari, chi resta anche al pomeriggio, studia e viene educato.
Terminato l'intervallo si torna in classe, non certo a giocare.
Allo stesso tempo si dà la possibilità ai genitori di lavorare tutta la giornata.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da das

A scuola (almeno quella italiana) il bimbo meno ci sta e più intelligente diventa.
Ma avete visto in che condizioni versano le scuole italiane ? Quando andate a votare ci fate caso ?

Sono lager, schifo e degrado ovunque, non c'è mai un giardino decente, sono grigie e squallide. E la cosa scandalosa è che si parla solo di cicli, riforme, numero degli insegnanti, puttanate assortite ma nessuno parla mai delle infrastrutture fatiscenti del degrado e dello squallore.

Senza poi considerare il bullismo e l'incapacità degli insegnanti di sedare i violenti.

Altro che tempo pieno. Meno dura e meglio è.

Tu non hai figli vero?? Altrimenti non parleresti in questi termini te l'assicuro...
Il fatto che molte delle nostre scuole siano fatiscenti è perchè qualcuno anzichè spenderci i soldi delle nostre tasse, ha preferito farle marcire e spendere questi soldi per le mille mila minkiate di questa repubblica che poi hanno preso destinazioni diverse come fondi per il mezzogiorno (90% fondi arrivano alla mafia per vie traverse, ecc..ecc...)
Dunque il problema sulle struttire fatiscenti è in primo luogo delle istituzioni politiche!!
Infine tu tagli la testa al torro e dici visto che le scuole fanno schifo e non se ne cava un ragno da un buco, è meglio per i nostri figli che ci stiano il meno possibile??? Ma ti rendi conto della boiata stellare che hai appena detto??? Anche nel pubblico ci sono esempi di scuole che hanno fatto egregiamente il loro compito d'istruzione e se tu vuoi affosare tutto come il ministro gelmini puoi proporti come suo segretario, le idee combaciano.....

Originariamente inviato da dave4mame

la cosa che fa incazzare è che se la proposta fosse stata "portiamo a 5 gli insegnanti", chi rogna ora avrebbe rognato lo stesso....

Io avrei rognato l stesso perchè non è che vorrei una scuola con sovrabbondanza di insegnati, voglio una scuola che abbia il GIUSTO numero d'insegnanti, ed in base alla mia personale esperienza ed a quella di persone che conosco (insegnanti) ti posso assicurare che 2 insegnanti alle elementari sono NECESSARI!!!!

Originariamente inviato da ferste

Alla fine qualcuno spiega in breve gli altri interventi della Gelmini (oltre al maestro unico)?

http://www.funzioniobiettivo.it/Rifo...2008_n.137.htm

Originariamente inviato da GUSTAV]<

io della squola me nè sono liberato molti anni fà... e non ci voglio neppure ripensare..
stare chiusi dentro un aula, al tuo posto e in silenzio dalle 8 alle 14.. due
riescono a sopprimere anche la poca intelligenza che hai..

Allucinante post, come l'avatar daltronde...

Originariamente inviato da zerothehero

IL maestro unico non è una tragedia..solo che c'è un punto su cui bisognerebbe riflettere: è stato fatto solo per risparmiare qualche soldino a prescindere che tale cambiamento sia positivo o negativo per la scuola. Tutto qua.
Oltre al 7 in condotta, ai corsi di recupero (15 ore, ridicolo) e agli esami di riparazione (positivo) bisognerebbe fare qualcosa per migliore la preparazione scolastica degli studenti (nelle materie base: italiano, matematica, inglese e storia, senza infarcire le ore di cose inutili come "educazione civica") riducendo le millemila ore (siamo uno dei paesi ocse che hanno uno dei monte ore più elevati) e riformando i programmi.
In Italia abbiamo due problemi fondamentali: bullismo nelle scuole e preparazione scolastica degli studenti (medie e superiori in particolare).
Se ci si degnasse di arginare questi due problemi, non sarebbe male.
Per quale cazzo di motivo, tanto per dirne una, un dirigente scolastico non ha più (grazie allo statuto degli studenti) la facoltà di sospendere per 2-3 giorni uno studente?
Dai, è ridicolo.
Come è ridicolo che è di moda insegnare la matematica con le tessere colorate e altre minchiate assortite.

Daccordo, ma non sul fatto che sia inutile insegnare Educazione Civica, forse alle elementari non occorre ma alla scuola media inferiore occorre eccome....


Infine alcune chicche:

(8 settembre 2008)
Scuola, scontro Bossi-Gelmini
"Maestro unico rovina i bambini"
http://www.repubblica.it/2008/09/sez...i-gelmini.html


24 ore dopo....


09 settembre 2008
Bossi: «D'accordo sul maestro unico solo perché tanti insegnanti costano troppo»
http://www.corriere.it/politica/08_s...4f02aabc.shtml

[dave4mame]

vogliamo dirlo fuori dai denti?

bossi aveva paura del maestro dall'italiano scontato, con laurea presa in saldo in chissà quale università e abilitazione cascata dal cielo....

e, per qualche anno il problema sarà questo.
fintanto che non ci sarà una selezione (SE ci sarà...) del corpo docenti il rischio di beccare come unico maestro un interdetto ci sarà comunque....

[Sp4rr0W]

Questo govenro è federalista i giorni pari e centralista i giorni dispari.

Bastava regionalizzare la scuola e far decidere alle regioni di quanti insegnanti hanno bisogno.

Far diventare gli insegnanti dipendenti regionali invece che statali, questa sarebbe stata una soluzione.

[johannes]

io oggi sarei dovuto andare col nastro nero ma ho evitato. saranno danni colossali comunque.

[elevul]

Originariamente inviato da das

A scuola (almeno quella italiana) il bimbo meno ci sta e più intelligente diventa.
Ma avete visto in che condizioni versano le scuole italiane ? Quando andate a votare ci fate caso ?

Sono lager, schifo e degrado ovunque, non c'è mai un giardino decente, sono grigie e squallide. E la cosa scandalosa è che si parla solo di cicli, riforme, numero degli insegnanti, puttanate assortite ma nessuno parla mai delle infrastrutture fatiscenti del degrado e dello squallore.

Senza poi considerare il bullismo e l'incapacità degli insegnanti di sedare i violenti.

Altro che tempo pieno. Meno dura e meglio è.

Purtroppo devo quotare.
Delle 3 scuola superiori che ho frequentato solo 1 era decente( vorrei anche vedere, visto che era in una regione a statuto speciale... ). Le altre 2 sia come aule( banchi disastrati, sedie che sembravano stare su con lo scotch, lavagne rotte, pareti che sembrano quelle di un lager) che come strutture erano davvero infime.
E purtroppo devo ammettere che anche l'istruzione non era delle migliori, ma è una idea strettamente personale, visto che 1 solo insegnante mi ha motivato a tal punto da avere ottimi voti( matematica del primo liceo).
Tutti gli altri sembravano insegnare quasi per forza, e erano più noiosi che altro.
Praticamente ho imparato più da solo che a scuola...
Secondo me l'istruzione classica sta perdendo il suo mordente. Speriamo che la sperimentazione riguardante il riversamento delle informazioni direttamente nel cervello si sviluppi più in fretta possibile, o qua rischiamo di tornare ad un nuovo medio evo.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da elevul

Speriamo che la sperimentazione riguardante il riversamento delle informazioni direttamente nel cervello si sviluppi più in fretta possibile, o qua rischiamo di tornare ad un nuovo medio evo.

Tranquillo l'obbiettivo è quello, daltronde stiamo riproponendo un modello vecchio di 30 anni fa per guardare al futuro!!!

[Jackari]

Originariamente inviato da dave4mame

vogliamo dirlo fuori dai denti?

bossi aveva paura del maestro dall'italiano scontato, con laurea presa in saldo in chissà quale università e abilitazione cascata dal cielo....

e, per qualche anno il problema sarà questo.
fintanto che non ci sarà una selezione (SE ci sarà...) del corpo docenti il rischio di beccare come unico maestro un interdetto ci sarà comunque....

sempre minore del rischio che c'è ora.
ora basta che uno su due sia interdetto affinchè succedano i disastri, mentre quello sano fa, l'altro disfa. soprattutto con bambini di 6-7 anni che, senza punti di riferimento, non imparano nemmeno a stare al proprio posto.