un'amica un pò strana

[syfer82]

ragazzi thread inutile..non è questione di sesso
forse lei non è innamorata
oppure
ha dei grossi problemi

ero insieme a lui ieri sera..e non ha resistito e le ha scritto un sms..la risposta di lei è che il suo(di lei) è un metodo e non è detto che sia meglio del suo(di lui): cioè secondo lei quando c'è un problema rimanere in silenzio, non fare nulla e lasciare che il tempo faccia sbollire le cose e poi non parlarne più(ndr fino alla prossima volta!) è un metodo..e soprattutto amore!!!
finchè non lo ho letto non ci credevo

[trokij]

Originariamente inviato da syfer82

ragazzi thread inutile..non è questione di sesso
forse lei non è innamorata
oppure
ha dei grossi problemi

ero insieme a lui ieri sera..e non ha resistito e le ha scritto un sms..la risposta di lei è che il suo(di lei) è un metodo e non è detto che sia meglio del suo(di lui): cioè secondo lei quando c'è un problema rimanere in silenzio, non fare nulla e lasciare che il tempo faccia sbollire le cose e poi non parlarne più(ndr fino alla prossima volta!) è un metodo..e soprattutto amore!!!
finchè non lo ho letto non ci credevo

Anche io uso quella tecnica,affronto discussioni solo con le persone con cui so che si può affrontarle... praticamente nessuno
...ovvio non all'interno di una coppia sarebbe una cosa assurda

[syfer82]

non ne ho la certezza e comunque nessuno oserà mai farlo..ma credo che se uno di noi la prendesse da parte e le chiedesse cosa stai facendo non risponderebbe...è assurdo all'interno della coppia non avere una spinta verso la risoluzione dei problemi

[syfer82]

è mancato poco che litigassi con la mia ragazza per colpa loro!
la mia ragazza dice che la nostra amica se sceglie di rimanere apatica nei momenti difficili è perchè fondamentalmente non sa amare e quindi non le arriva nessuno stimolo dal cuore...io ho cercato di sostenere la tesi delle insicurezze ma non sono stato un bravo avvocato!

[Alexi@]

Originariamente inviato da syfer82

è mancato poco che litigassi con la mia ragazza per colpa loro!
la mia ragazza dice che la nostra amica se sceglie di rimanere apatica nei momenti difficili è perchè fondamentalmente non sa amare e quindi non le arriva nessuno stimolo dal cuore...io ho cercato di sostenere la tesi delle insicurezze ma non sono stato un bravo avvocato!

non credo che la tua amica non sappia amare, ma solo che non sia veramente innammorata del suo attuale ragazzo, ma che ci stia insieme perchè è è una persona che corrisponde alla sua idea di "fidanzato ideale" .
Se un giorno troverà la persona che le farà perdere la testa penso che il suo atteggiamento sarebbe ben diverso.

[syfer82]

Originariamente inviato da Alexi@

non credo che la tua amica non sappia amare, ma solo che non sia veramente innammorata del suo attuale ragazzo, ma che ci stia insieme perchè è è una persona che corrisponde alla sua idea di "fidanzato ideale" .
Se un giorno troverà la persona che le farà perdere la testa penso che il suo atteggiamento sarebbe ben diverso.

ma perchè si inc.... se le si dice che non è innamorata?

[ania]

Originariamente inviato da syfer82

facile a dirsi difficile a farsi...che cavolo di situazione..comunque a prescindere da sesso o no..e dal padre idolo...sarà vero che ai figli le discussioni tra genitori fanno male ma avere due genitori come i suoi che non hanno mai fatto una bella litigata forse le ha fatto peggio..cioè io impazzirei se avessi una persona che le dico che ci sono dei problemi e rimane in silenzio senza dire e fare nulla...per giorni e giorni

E' pur vero che si cresce in un dato contesto familiare, si assiste -crescendo- alle modalità di relazione dei propri genitori, e si può imparare qualcosa dall'analisi e studio di quelle modalità di relazione.

MA è anche vero che ognuno di noi dovrebbe elaborare e sviluppare una personalità propria, perché noi non siamo, o almeno non dovremmo essere, delle "sbiadite fotocopie dei nostri genitori", se così fosse, alla fine ne saremmo solo delle "brutte copie".

Insomma, a 25 anni dovresti avere imparato da un bel pezzo ad usare la tua testa per ragionare, e "gli influssi della famiglia, i condizionamenti dell'educazione ricevuta in famiglia, etc etc" non dovrebbero essere così stringenti e pesanti.

Ho parecchi dubbi sul fatto che i genitori di questa ragazza non abbiano affrontato discussioni su temi in merito ai quali avevano visioni diverse, discussioni per affrontare e risolvere problemi che inevitabilmente nel corso di una vita insieme, prima o poi, emergono.

Ma se pure si volesse sostenere la fantasiosa idea che lei non avesse mai visto i propri genitori confrontarsi e discutere di problemi, non mi pare che ciò -di per sé- sia un buon motivo per ritenere che, di fronte ai problemi della vita ed anche di quelli della SUA vita di coppia, la soluzione ottimale sia ignorarli, fingere che i problemi non esistano, cercare di dimenticarsene, non parlarne, non affrontare la situazione, contando sul fatto che i problemi svaniranno da soli nel nulla, e tutto si risolverà quasi magicamente senza bisogno di fare niente.

Originariamente inviato da jumpin666

Io non capisco il tuo amico come faccia...
Ho capito che la ama, che probabilmente LEI vuole sposare LUI, ma se l'immagina se ci fosse qualunque altro tipo di problema?
Lei starebbe lì aspettando che il tempo sbiadisca la sfuriata che hanno fatto, e poi? Si ripresenterebbe il problema un'altra volta.
E' un suicidio...

Originariamente inviato da syfer82

hai centrato il punto...da come dice lui lei è esattamente così

Originariamente inviato da syfer82

inizio veramente a pensar male di lei...sono due giorni che non si sentono..e come tutte le volte lei non ha nulla da dire...e quindi nemmeno lo cerca...finisce sempre che è lui a ricercarla

Sembra che lei sia -e si senta- molto sicura dell'amore che il suo ragazzo prova per lei, sa di essere molto amata, e sa che sarà sempre lui a fare il primo passo per riavvicinarsi, dopo ogni incomprensione ed allontanamento.

Lei lo dà per scontato, troppo per scontato, e se ne sta ad attendere che sia sempre lui a "tornare", d'altra parte, lui l'ha abituata proprio a questo.

Io le cose le vedo molto diversamente, e penso che quando si ama qualcuno, e si sa che l'altro sta soffrendo per la situazione che si è venuta a creare, sia giusto cercare di risolvere la situazione al più presto, e cercare un riavvicinamento, indipendentemente da chi si ritiene abbia più o meno ragione.

Originariamente inviato da syfer82

ragazzi thread inutile..non è questione di sesso
forse lei non è innamorata
oppure
ha dei grossi problemi

ero insieme a lui ieri sera..e non ha resistito e le ha scritto un sms..la risposta di lei è che il suo(di lei) è un metodo e non è detto che sia meglio del suo(di lui): cioè secondo lei quando c'è un problema rimanere in silenzio, non fare nulla e lasciare che il tempo faccia sbollire le cose e poi non parlarne più(ndr fino alla prossima volta!) è un metodo..e soprattutto amore!!!
finchè non lo ho letto non ci credevo

Preferisce ignorare le cose, rispetto ad affrontarle.

Sottovaluta il fatto che il tempo potrà fare sbollire il nervosismo, ma ignorare i problemi non sarà di per sé sufficiente a farli svanire, ed al nervosismo, poi, subentrerà scontento, insoddisfazione, rassegnazione e sconforto nel suo ragazzo che, dei problemi avrebbe -se non altro- voluto provare a parlarne, per cercare di trovare una soluzione insieme.

Originariamente inviato da syfer82

è assurdo all'interno della coppia non avere una spinta verso la risoluzione dei problemi

*


Ania

[trokij]

Originariamente inviato da ania

Sembra che lei sia -e si senta- molto sicura dell'amore che il suo ragazzo prova per lei, sa di essere molto amata, e sa che sarà sempre lui a fare il primo passo per riavvicinarsi, dopo ogni incomprensione ed allontanamento.

Lei lo dà per scontato, troppo per scontato, e se ne sta ad attendere che sia sempre lui a "tornare", d'altra parte, lui l'ha abituata proprio a questo.

Non sono d'accordo, in genere il profilo che tracci tu tende a rafforzare in qualche modo il suo potere.
Intendo facendo delle concessioni o offrendo finte possibilità!
Lei invece non se ne cura proprio, quasi non tenesse al risultato finale.
Mi identifico molto in lei, è esattamente come me, io quando sento che la mia posizione non è capibile e non intendo cambiare il mio punto di vista smetto di provare e non mi curo delle conseguenze, per quanto estreme possano essere.
Lei mi pare identica in questo, solo lo applica ad un contesto in cui penso sia sbagliatissimo farlo, io non lo farei mai, in una coppia la complicità è tutto!

Io le cose le vedo molto diversamente, e penso che quando si ama qualcuno, e si sa che l'altro sta soffrendo per la situazione che si è venuta a creare, sia giusto cercare di risolvere la situazione al più presto, e cercare un riavvicinamento, indipendentemente da chi si ritiene abbia più o meno ragione.
Preferisce ignorare le cose, rispetto ad affrontarle.

Sottovaluta il fatto che il tempo potrà fare sbollire il nervosismo, ma ignorare i problemi non sarà di per sè sufficiente a farli svanire, ed al nervosismo, subentrerà scontento, insoddisfazione, rassegnazione nel suo ragazzo che, dei problemi avrebbe almeno voluto provare a parlarne, per cercare una soluzione insieme.

Ania

Certo

[ania]

Originariamente inviato da trokij

Non sono d'accordo, in genere il profilo che tracci tu tende a rafforzare in qualche modo il suo potere.
Intendo facendo delle concessioni o offrendo finte possibilità!
Lei invece non se ne cura proprio, quasi non tenesse al risultato finale.

Osserviamo una medesima situazione, ma ne diamo interpretazioni diverse.

A me sembra che lei il risultato finale lo dia per scontato, sa di essere molto amata, dà per scontato sia l'amore che il suo ragazzo prova per lei, sia il fatto che lui continuerà a comportarsi come ha sempre fatto fino ad ora.

Originariamente inviato da trokij

Mi identifico molto in lei, è esattamente come me, io quando sento che la mia posizione non è capibile e non intendo cambiare il mio punto di vista smetto di provare e non mi curo delle conseguenze, per quanto estreme possano essere.

Immagino che tu applichi ciò alle circostanze in cui ti troveresti ad intavolare inutili discussioni con persone che rappresenterebbero dei veri e propri "muri di gomma."

Detto in altri termini, sei coerente con questa frase:
"Non discutere con uno stolto, ti batterebbe con l'esperienza e ti trascinerebbe al suo livello",
ed io sono d'accordo con te, ma questo principio vale, e lo si può applicare SE si può archiviare il proprio interlocutore come un emerito imbecille, e di quello che pensa, afferma, sostiene l'interlocutore si può fregarsene, e mandare a quel paese l'idiota in questione.

MA, in questo caso, stiamo parlando di una relazione di coppia.

Originariamente inviato da trokij

Lei mi pare identica in questo, solo lo applica ad un contesto in cui penso sia sbagliatissimo farlo, io non lo farei mai, in una coppia la complicità è tutto!

In una coppia "molte -IMHO- sono le cose concorrono al tutto", e l'idea che mi sono fatta della relazione fra queste due persone è che ci siano "alcune cose che mancano".
Poi, come già scritto precedentemente:

Originariamente inviato da ania

ognuno giustamente ha i propri criteri, e stabilisce le priorità in base alle quali decidere cosa più conta in una relazione, ed a cosa è magari disposto a rinunciare ed in quale misura.

Ania

[trokij]

Originariamente inviato da ania

Lei il risultato finale lo dà per scontato, sa di essere molto amata, dà per scontato sia l'amore che il suo ragazzo prova per lei, sia il fatto che lui continuerà a comportarsi come ha sempre fatto fino ad ora.

Mi spiace non mi sembra proprio così... a me sembra che lei ponga delle condizioni inamovibili, non si è così rigidi con un innamorato.
Lei è troppo rigida, immagino non batterebbe ciglio se lui la mollasse.
Sembra porre le sue opinioni,i suoi valori al di sopra del suo amore per lui, ed essere disposta a rinunciare a lui in qualsiasi momento, pur di non peccare d'incoerenza con i suoi ideali.

Immagino che tu applichi ciò alle circostanze in cui ti troveresti ad intavolare inutili discussioni con persone che rappresenterebbero dei veri e propri "muri di gomma."
Detto in altri termini, sei coerente con questa frase:
"Non discutere con uno stolto, ti batterebbe con l'esperienza e ti trascinerebbe al suo livello", ed io sono d'accordo con te, ma questo principio vale se appunto puoi archiviare il tuo interlocutore come un emerito imbecille, e di quello che pensa, afferma, sostiene l'interlocutore puoi fregartene, e mandare a quel paese l'idiota in questione.

Esatto
Teoria che non applicherei mai all'interno della coppia, visto che credo la stima e il rispetto siano la base di un buon rapporto.
Lei invece mi pare adottare questa filosofia al rapporto con il suo lui!

In una coppia "molte cose concorrono al tutto", e l'idea che mi sono fatta della relazione fra queste due persone è che ci siano "alcune cose che mancano".
Poi, come già scritto precedentemente: Originariamente inviato da ania
ognuno giustamente ha i propri criteri, e stabilisce le priorità in base alle quali decidere cosa più conta in una relazione, ed a cosa è magari disposto a rinunciare ed in quale misura.

Ania

Quoto

[ania]

Originariamente inviato da trokij

Mi spiace non mi sembra proprio così... a me sembra che lei ponga delle condizioni inamovibili, non si è così rigidi con un innamorato.
Lei è troppo rigida, immagino non batterebbe ciglio se lui la mollasse.
Sembra porre le sue opinioni,i suoi valori al di sopra del suo amore per lui, ed essere disposta a rinunciare a lui in qualsiasi momento, pur di non peccare d'incoerenza con i suoi ideali.

Per farla breve, perché, per me, non vale più la pena perdere ulteriore tempo su questa storia :
semplicemente, l'idea che mi sono fatta di questa donna, leggendo e prendendo in considerazione "come si comporta con il fidanzato, e come lo tratta", è che non sia innamorata.

Evito di inoltrarmi su cosa penso della maturità di chi :
1 - lascia che i problemi si risolvano da sé, e

2 - pensa che se in una relazione di coppia il partner prova un disagio o sofferenza per qualcosa, ci se ne strafrega, perché il problema è solo suo, e per me non esiste.

3 - si chiude nel silenzio, nel mutismo, e tiene il muso, stando orgogliosamente ad aspettare che sia sempre e comunque l'altro a fare il primo passo per ricominciare a dialogare, ed a riavvicinarsi.

Bah.


P.S.
@Syfer82
non litigare con la tua morosa per questa storia, perché -IMHO- non ne vale davvero la pena.


Ania

[trokij]

Originariamente inviato da ania

Per farla breve, perché, per me, non vale più la pena perdere ulteriore tempo su questa storia :
semplicemente, l'idea che mi sono fatta di questa donna, leggendo e prendendo in considerazione "come si comporta con il fidanzato, e come lo tratta", è che non sia innamorata.

Evito di inoltrarmi su cosa penso della maturità di chi :
1 - lascia che i problemi si risolvano da sé, e

2 - pensa che se in una relazione di coppia il partner prova un disagio o sofferenza per qualcosa, ci se ne strafrega, perché il problema è solo suo, e per me non esiste.

Bah.


P.S.
@Syfer82
non litigare con la tua morosa per questa storia, perché -IMHO- non ne vale davvero la pena.


Ania

Quoto su tutta la linea, anche secondo me non è innamorata

[syfer82]

i vostri inteventi sono sempre da apprezzare!
lo so che non ne vale la pena litigare con la mia fidanzata...però se da una parte sono assolutamente contrario al teorema "la colpa è sempre al 50%" dall'altra è pur vero che una % di colpa(magari diversa dal 50 50) è spesso presente...e allora mi chiedevo cosa può aver sbagliato lui a parte rimanere con lei anche se non cambiava?

aggiungo che lei nega di fregarsene sostenendo che a lui deve bastare quello che dice lei, cioè 4 frasi in croce(una non me la ricordo scusate!):
1 avrò fatto anche qualcosa di buono!
2 non è vero che me ne frego
3 non è mia intenzione farti soffrire

ok magari è la quarta la decisiva...ma se me la sono dimenticata ci sarà un perchè!

[trokij]

Originariamente inviato da syfer82

i vostri inteventi sono sempre da apprezzare!
lo so che non ne vale la pena litigare con la mia fidanzata...però se da una parte sono assolutamente contrario al teorema "la colpa è sempre al 50%" dall'altra è pur vero che una % di colpa(magari diversa dal 50 50) è spesso presente...e allora mi chiedevo cosa può aver sbagliato lui a parte rimanere con lei anche se non cambiava?

Lui ha la colpa di non riuscire a farsela bastare così com'è... forse nemmeno lui è veramente innamorato, se non vuole lottare e cercare di cambiarla o accettarla così comè.

aggiungo che lei nega di fregarsene sostenendo che a lui deve bastare quello che dice lei, cioè 4 frasi in croce(una non me la ricordo scusate!):
1 avrò fatto anche qualcosa di buono!
2 non è vero che me ne frego
3 non è mia intenzione farti soffrire

ok magari è la quarta la decisiva...ma se me la sono dimenticata ci sarà un perchè!

Non credo sia rilevante il 4punto... si capisce che lei non si sforza ne preoccupa per lui, visto che non s'impegna minimamente per trattenerlo
Lei sembra bastarsi, non avere bisogno di nessuno e non volersi aprire, forse per egoismo,forse per paura

[ania]

Originariamente inviato da syfer82

i vostri interventi sono sempre da apprezzare!
lo so che non ne vale la pena litigare con la mia fidanzata...
però se da una parte sono assolutamente contrario al teorema "la colpa è sempre al 50%" dall'altra è pur vero che una % di colpa (magari diversa dal 50 50) è spesso presente...e allora mi chiedevo cosa può aver sbagliato lui a parte rimanere con lei anche se non cambiava ?

Non vedo molto senso nell'andare a cercare percentuali di colpe.

Volendo essere sintetica e pragmatica :

si sta insieme ad una persona perché "il suo modo di essere ci ha fatto innamorare", perché la si ama, ci si sente riamati, e con quella persona si sta davvero bene, così bene che si desidera condividere tutto con lei.

E con questo, non intendo dire che un rapporto debba essere "perfetto", e non essere mai attraversato da ombre e/o difficoltà e/o problemi, ma che insieme alla persona amata, si è saputa realizzare una sintonia ed un'intesa tale, che si è anche in grado di affrontare sempre insieme le difficoltà e risolvere i problemi che, di volta in volta, possono presentarsi all'orizzonte.

Il tuo amico si sente amato dalla sua donna ?

La relazione che ha con lei lo fa sentire bene ?

E' lei la donna che vorrebbe al proprio fianco, giorno per giorno e fino alla fine dei giorni, per tutta la vita ?

E' lei la donna che vorrebbe sposare e che vorrebbe come madre per i propri figli ?

E' insieme a lei che vorrebbe crescere i propri figli ?

Originariamente inviato da syfer82

aggiungo che lei nega di fregarsene sostenendo che a lui deve bastare quello che dice lei, cioè 4 frasi in croce(una non me la ricordo scusate!):
1 avrò fatto anche qualcosa di buono!
2 non è vero che me ne frego
3 non è mia intenzione farti soffrire

ok magari è la quarta la decisiva...ma se me la sono dimenticata ci sarà un perchè!

A parole si possono dire tante cose, poi però, bisogna anche essere coerenti con i fatti.

Lei non ha intenzione di farlo soffrire, però non mi sembra che faccia nemmeno nulla per evitare che ciò accada.

A lui va bene continuare una relazione con questa donna, ed a queste (*) condizioni ?

(*)
"a queste condizioni" perché sui margini di cambiamento della situazione avrei parecchi dubbi, visto l'atteggiamento che lei ha avuto sino ad ora.



@syfer82
capisco che tu ci tieni al tuo amico, e che il suo benessere ti sta a cuore, però, si tratta della sua vita, ed il tuo margine di intervento su di essa è -naturalmente- molto limitato, e così è giusto che sia, perché sta al tuo amico decidere cosa fare della propria vita, quali scelte fare, e stabilire anche a quali compromessi è disposto a scendere.


Ania

[syfer82]

lo so ma ci siamo molto legati in questi giorni...

[ania]

Originariamente inviato da syfer82

lo so ma ci siamo molto legati in questi giorni...

Chiediti il "perché".

Quanto vuoto, quante mancanze, quante insoddisfazioni, quanti problemi ci sono nella vita del tuo amico ?


Ania

[syfer82]

il problema del sesso non era certo piccolo..ma quello del silenzio è decisamente più grande

[DvL^Nemo]

Le donne cercano sempre il pollo di turno

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Le donne cercano sempre il pollo di turno

si ma se il pollo non te lo vuoi marinare a dovere, che cavolo te lo tieni a fare?