Brevetti software, no dal Parlamento Europeo

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da LukeHack

FInalmente un pò di buon senso, finalmente l'intelligenza trionfa sui soldi, finalmente l'europa non si piega a 90° di fronte a quegli SCHIFOSI Lobbari Americani...

Viva il Software OPEN, Viva la Libertà della conoscenza, ABBASSO IL Capitale a tutti i costi e LA MICROZOZZ...

L'Europa agli europei, fuori gli americani sanguisuga

Dai LukeHack, non fare un discorso adolescenziale sul modello "fuck the power"

Che poi, qui, non è una battaglia dell'open source, perchè i brevetti riguardano sopratutto il software closed, da qualsiasi parte provenga. E, aggiungo, non è che hanno vietato l'uso dei sftw closed o dei sistemi Microsoft (e se un giorno questo avvenisse, sarebbe comunque una negazione delle libertà altrui, quindi ...... ).

[IacopoFI]

Sono cose come queste che portano alla vera evoluzione, brava redazione di HWUP, cercate sempre buone notizie come queste!

[ilsensine]

Originariamente inviato da LukeHack

<...>

...sei da camicia di forza!

[Icewolf1]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH

Dai LukeHack, non fare un discorso adolescenziale sul modello "fuck the power"

Che poi, qui, non è una battaglia dell'open source, perchè i brevetti riguardano sopratutto il software closed, da qualsiasi parte provenga. E, aggiungo, non è che hanno vietato l'uso dei sftw closed o dei sistemi Microsoft (e se un giorno questo avvenisse, sarebbe comunque una negazione delle libertà altrui, quindi ...... ).

Ma dai Raoul ... lascialo che si sfoghi un po' ... quello che dici è verissimo, non c'è solo l'open source in ballo... però è anche vero che l'ingerenza di molte lobbies statunitensi nel parlamento europeo è un fatto assodato....
Purtroppo sono un pelino pessimista, proprio perchè credo che prima o poi questi interessi milardari troveranno un'altra strada, magari più sotterranea, per imporsi....
Ad ogni modo resta il fatto innegabile che non si sono tirati giù le brache davanti a chi faceva la voce grossa .... finalmente una bella notizia...

[liviux]

Originariamente inviato da LukeHack

FInalmente un pò di buon senso, finalmente l'intelligenza trionfa sui soldi, finalmente l'europa non si piega a 90° di fronte a quegli SCHIFOSI Lobbari Americani...

Ehm...
Prima di lanciarci in faide intercontinentali, ricordiamoci che anche noi Europei siamo tutti immigrati dall'Africa tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto tempo fa!

[Cfranco]

Originariamente inviato da das

Ma se quella formula matematica l'ho inventata io e non esisteva prima da nessuna parte perchè non ho il diritoo di usarla come mi pare e di specularci?
Se un'altro vuole usarla senza pagare è sufficiente che ne inventi un'altra che dia lo stesso risulato no?

Sugli algoritmi :
1- Un algoritmo é un procedimento matematico .
2- Un algoritmo viene scoperto , non inventato , perché per definizione esistono pochi metodi ( spesso uno solo ) per ottenere questi risultati .
3- I procedimenti algoritmici procedono "per incremento" , ogni algoritmo si aggiunge agli altri , ma quelli di base restano all' infinito .

Sui brevetti :
Il brevetto , per come é concepito non protegge l' implementazione di un' idea , ma l' idea stessa , quindi creare un algoritmo che ottenga gli stessi risultati di un algoritmo brevettato é già una violazione del brevetto .
Per esempio Amazon ha brevettato "l' acquisto mediante un singolo click" , non il codice che permette di ottenere tale azione , se crei un sito dove si possa acquistare un prodotto premendo un bottone stai già violando il brevetto , anche se il tuo codice é completamente diverso .
Altri preziosi esempi di brevetti di questo tipo sono "Metodi per tracciare le attività di browsing dell'utente che indichino gli interessi dello stesso per particolari prodotti o altri elementi, e per l'uso di queste informazioni per identificare prodotti collegati l'uno all'altro" sempre di Amazon , azienda che ama ricorrere a questi mezzi per vincere sulla concorrenza .
Molte altre aziende sono attive in questo settore , ce ne sono alcune di specializzate nel brevettare qualsiasi cosa per poi vivere di rendita cercando di taglieggiare chi crea software sul serio :
tratto da : http://www.softwarelibero.it/piperma...ne/013216.html

"Il caso è emblematico: British Telecom ha scoperto di possedere, fra i tanti sui brevetti, un brevetto sui collegamenti ipertestuali, ed ha provato a far causa ad alcuni dei maggiori Internet Provider per ottenerne un profitto.

Questo approccio è ormai noto con il termine di "submarine patent", e il procedimento è il seguente:

- a fronte di un settore del software potenzialmente promettente, un'azienda richiede un insieme di brevetti su tale settore, dotati di una portata la più ampia possibile;

- l'azienda mantiene tali brevetti segreti, in attesa che il settore economico si sviluppi e generi ricchezza;

- l'azienda fa "emergere" i propri brevetti, e richiede alle aziende che stanno operando sul mercato di pagare le royaltees per i propri brevetti.

In questo caso è importante notare che l'azienda che brevetta non contribuisce affatto allo sviluppo del mercato e alla diffusione dell'innovazione: essa interviene DOPO che il mercato si è sviluppato, per cercare di trarne profitto."

[Icewolf1]

Originariamente inviato da liviux

Ehm...
Prima di lanciarci in faide intercontinentali, ricordiamoci che anche noi Europei siamo tutti immigrati dall'Africa tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto tempo fa!

Eh? La razza indoeuropea di origine africana? Ma a quando "tanto" fai risalire? Alla Pangea?

[liviux]

Originariamente inviato da Icewolf1

Eh? La razza indoeuropea di origine africana? Ma a quando "tanto" fai risalire? Alla Pangea?

Parlavo della razza umana. La stessa alla quale si dichiarò appartenente Einstein nel famoso formulario per l'immigrazione in America.
Volevo solo sottolineare che siamo tutti discendenti di immigrati, per cui nazionalismi e continentalismi vari risultano ridicoli se visti in un'ottica sufficientemente ampia.

[Olorin]

Originariamente inviato da Icewolf1

Alla faccia del qualunquismo! prima di dare dell'ignorante o del qualunquista a chiunque (questo atteggiamento anche a me ricorda qualcosa.... qualcosa che vedo, leggo e sento tutti i giorni) forse proverei magari a cercare di leggere tra le righe....

Ma perche' te la devi prendere in questo modo.
Non c'e' nulla di cui vergognarsi nell'ignorare qualcosa, io ho scritto che i 3 interventi riportati lasciavano intendere una lacuna di conoscenza sulla struttura politica europea. (potrei anche aver frainteso)
Anch'io ammetto di avere talvolta delle difficolta' di comprensione, forse il fatto che quando andavo a scuola io il programma di educazione civica riguardava solo l'Italia...

Per il qualunquismo rileggiti il tuo intervento. Forse l'averlo scritto di prescia ti ha fatto involontariamente inciampare in qualche luogo comune: il marciume delle lobby, il servilismo con gli USA, i politici corrotti o comprati...
Insomma... sappiamo che quanto tu riporti e' in una qualche misura vero, ma il qualunquismo sta appunto nel generalizzare, anche perche' fino a qualche mese fa le opinioni sulla direttiva andavano in tutt'altra direzione
Supporre che fino a 2 giorni fa i politici europei fossero sudditi/complici di tutte queste magagne e poi il giorno dopo tutti puliti e difensori delle liberta' e' ingenuo.
In politica come altrove esiste un equilibrio che e' frutto del buon senso (le convenienze di tutti) e delle lotte di potere (le convenienze di pochi).
Nel caso specifico possiamo pensare allo scontro tra la lobby delle PMI europee contro la lobby delle multinazionali, o ancora al parlamento che rivendica poteri e dignita' nei confronti del consiglio, etc...

Originariamente inviato da Icewolf1

So benissimo che il tutto è stato deciso dal Parlamento Europeo...
[...]
Poi se ci vuoi leggere quello che vuoi tu..... beh allora.... la libertà di pensiero è bella per questo.... finchè l'abbiamo, sfruttiamola....

Ma vedi... quello che io ho letto e' questo:

Originariamente inviato da Icewolf1

Spero che al parlamento europeo l'abbiano capita 'sta mazzata...

Se tu avessi scritto Consiglio o Commissione Europea non avrei "frainteso", ma da quanto scrivi sembra che il soggetto sconfitto sia il Parlamento (e non mi pare di leggere, neppure tra le righe, che tu faccia riferimento a quei singoli parlamentari corrotti sudditi degli USA o delle marce lobby delle multinazionali)

Io ho commentato quello che tu ed altri avete scritto, non quello che si intendeva scrivere.

Cmq chiudiamo qui questo "frainteso". La prossima volta ognuno curera' meglio la scelta delle parole.
Un giro su europa.eu.int o gli altri siti istituzionali europei puo' far bene a tutti vista la complessita' della materia.

[Icewolf1]

Originariamente inviato da liviux

Parlavo della razza umana. La stessa alla quale si dichiarò appartenente Einstein nel famoso formulario per l'immigrazione in America.
Volevo solo sottolineare che siamo tutti discendenti di immigrati, per cui nazionalismi e continentalismi vari risultano ridicoli se visti in un'ottica sufficientemente ampia.

Quotissimo!!

[HexDEF6]

Originariamente inviato da ilsensine

...fatto

(metto in palio la proprietà intellettuale sul brevetto australiano sulla ruota a chi sa dirmi di chi era questa signature )

se non sbaglio uno sviluppatore di mplayer/ffmpeg:
Michael Niedermayer

[ilsensine]

Originariamente inviato da HexDEF6

se non sbaglio uno sviluppatore di mplayer/ffmpeg:
Michael Niedermayer

Non vale se usi google!

Comunque ok, il brevetto sulla ruota è tuo

[Ikey]

ho dato un'occhiata agli articoli on-line riguardanti questa votazione... e mi si sono drizzati i capelli!!!

http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/affin2/software3/software3.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/07_Luglio/06/software.shtml
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=687068&chId=30&artType=Articolo&back=0

(links presi googlando un po')

In particolare risulta abbastanza criptico e fuorviante un passaggio, che dice più o meno questo:
[...]
I sostenitori dei software open source, tra i quali figurano piccole imprese ma anche giganti come Sun, auspicano che i brevetti siano limitati alle invenzioni stesse, lasciando i software di base senza protezione e dunque a disposizione di altri utenti. I grandi dell’informatica, risultati oggi perdenti con il no dell'aula, sostengono da sempre un sistema di brevetti che protegga l'invenzione che utilizza dei programmi informatici, ma anche gli stessi programmi.
[...]

boh?

[ilsensine]

Originariamente inviato da Ikey

... lasciando i software di base senza protezione e dunque a disposizione di altri utenti

Cose che capitano, quando i giornalisti parlano di informatica

[LukeHack]

Originariamente inviato da Icewolf1

Ma dai Raoul ... lascialo che si sfoghi un po' ... quello che dici è verissimo, non c'è solo l'open source in ballo... però è anche vero che l'ingerenza di molte lobbies statunitensi nel parlamento europeo è un fatto assodato....

bravo icewolf è questa la vittoria non solo delle piccole sw house, ma anche dell'europa sui lobbari americani e sui loro tentativi di "esportare" il loro modello qui in europa...

W L'EUROPA

[marcobazza]

Da quando seguo le vicende del parlamento europeo questa è la prima volta in cui, di fronte ad una scelta decisiva e strategica, si è fatta la cosa giusta ovvero opporsi ad una filosofia, "la brevettabilità del software", che non avrebbe prodotto altro che la distruzione in brevissimo tempo del tessuto industriale del settore in Europa viste le dimensioni medie delle aziende operanti, in special modo in Italia.
Speriamo che anche in altre occasioni in cui le decisioni del parlamento europeo interesseranno ancor più cittadini europei si eviti di voler fare la solita frittata della politichetta all'italiana: nel tentativo di accontentare tutti non si fa contento nessuno e tutto in definitiva rimane com'era prima aspettando l'ultimo istante per prendere una decisione.

Buona weekend a tutti

[Pinco Pallino #1]

Speravo di poter fare il saputello con i brevetti sul software e invece... dal livello della conversazione scopro che qui sono io il meno preparato.

Sinceramente, tanto di cappello a chi sta spiegando l'argomento con precisione e competenza.


Posso solo aggiungere che è passato il messaggio che il Parlamento Europeo è in larghissima misura contrario ai brevetti.
Mentre piovono critiche su alcuni politici italiani che si sono astenuti.
In realtà la faccenda non sta proprio in questo modo...
Infatti, i sostenitori dei brevetti hanno preferito affondare la direttiva piuttosto che correre il rischio che gli emendamenti venissero approvati.
Perchè in tal modo l'Ufficio Brevetti Europeo (EPO) può continuare a concedere (illegalmente) brevetti sul software puro.

In realtà i 648 membri del Parlamento che hanno votato positivamente il rigetto della direttiva erano guidati da motivi diametralmente opposti.
Poco più del 50% (credo) erano contrari alla brevettabilità all'americana, ma hanno rigettato la direttiva per paura che il testo rimanesse invariato.
Poco meno del 50% erano favorevoli alla brevettabilità all'americana, ma hanno rigettato la direttiva per paura che il testo venisse emendato.

Quindi gli astenuti non sono necessariamente sostenitori dei brevetti.
Anzi, molto probabilmente hanno fatto questa scelta per poi successivamente poter votare gli emendamenti.
http://wiki.ffii.org/Ep050706En

Comunque grandissimo risultato!!!


Grazie alle associazioni open-source (persone sempre gentili e disponibili)...
Grazie a tanti sostenitori che, ribaltando tutti i pronostici, hanno dimostrato che con impegno e sacrificio i sogni possono diventare realtà...
Grazie all'appoggio di tanti politici che hanno veramente a cuore gli interessi dei cittadini...
Grazie anche a HWUpgrade che ha riportato la notizia...

[ilsensine]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Posso solo aggiungere che è passato il messaggio che il Parlamento Europeo è in larghissima misura contrario ai brevetti.[...]
In realtà la faccenda non sta proprio in questo modo...
Infatti, i sostenitori dei brevetti hanno preferito affondare la direttiva piuttosto che correre il rischio che gli emendamenti venissero approvati.[...]
In realtà i 648 membri del Parlamento che hanno votato positivamente il rigetto della direttiva erano guidati da motivi diametralmente opposti.

Bravo, è l'analisi corretta.

La verità è che una normativa europea che rendesse omogenee le diversificate legislazioni dei singoli stati, era necessaria. Il parlamento, in prima lettura, aveva fatto il suo lavoro: produrre una direttiva equa, che tenesse in considerazione le osservazioni di _tutte_ le parti, sulla quale lavorare.
Poi la commissione ha fatto quello che...è storia. E' l'_unica_ vera responsabile di quello che è successo, ma non si prenderà mai la responsabilità e le gravi colpe che si merita (purtroppo).

Intanto sono stati persi anni inutilmente, e buttata via una occasione che poteva (doveva) essere sfruttata. Ma visto il pastrocchio che aveva combinato la commissione, che sentitamente ringraziamo per l'impeccabile lavoro, alla fine è stato il male minore per tutti.

[Icewolf1]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

....Grazie alle associazioni open-source (persone sempre gentili e disponibili)...
Grazie a tanti sostenitori che, ribaltando tutti i pronostici, hanno dimostrato che con impegno e sacrificio i sogni possono diventare realtà...
Grazie all'appoggio di tanti politici che hanno veramente a cuore gli interessi dei cittadini...
Grazie anche a HWUpgrade che ha riportato la notizia...

Grazie anche a te per la chiarezza espositiva... e meno male che sei il più impreparato eh?

Ad ogni modo... come ho già detto, temo che questo risultato ,pur se estremamente positivo, sarà in qualche modo bypassato da chi di dovere.... gli interessi in gioco sono talmente alti e remunerativi che dubito fortemente che certe "forze" in gioco molleranno l'osso. Temo piuttosto che cercheranno di scavalcare la decisione presa dal parlamento con metodi magari molto meno leciti e legali.....
Scusate il pessimismo, ma parafrasando un certo personaggio di spicco del nostro risorgimento (bella lenza pure lui..... ) "L'europa è fatta... adesso bisogna fare gli europei".. (anche se da quello che scrivono certi giornalisti sembrerebbe che gli europei sono già "fatti" )
Su una cosa rimango fiducioso, finchè ci saranno persone come quelle che animano questo forum e siti come hwupgrade ci saranno buone ragioni per sperare....

thanks....

[cdimauro]

Originariamente inviato da demikiller

secondo voi è giusto che faranno demolire tutti i programmi freeware/Open Source?

Non è così.