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Iscritto dal: Sep 2002
Città: einsiedeln-schwyz-ch/fort williams-scotland-uk
Messaggi: 158
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.....infatuazione....voglia di cambiare...
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;il maggiolino.tutt'ora penso la macchina piu' venduta al mondo;supporto studio lavoro per i giovani studenti.;cose ne aveva iniziate parecchie.poi PLOFF!che dispiacere la guerra.tutti quei morti.ciao.chissa' se non c'era la guerra. io tante volte ci penso. quanti soldi buttati. incredibile. ;
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gruezi! allo' mann!! |
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#82 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 19355
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Morto uno dei padri della bomba atomica
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"Le statistiche sono come le donne lascive: se riesci a metterci le mani sopra, puoi farci quello che ti pare" Walt Michaels |
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#83 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 19355
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Nuove relazioni di Karlsch, autore di un discusso libro sugli esperimenti
Hitler e l’atomica,un disegno riapre il giallo Uno storico: trovato il diagramma di una bomba sporca. «Ci fu un doppio test». Gli studiosi: molti dubbi, ma i nostri scienziati non erano così innocenti ![]() BERLINO — La «bomba» o l’ennesima patacca sul nazismo? Veramente Hitler ebbe un ordigno nucleare, sia pur rudimentale, riuscendo perfino a sperimentarlo? O sono solo le speculazioni, infondate, di uno storico in cerca di notorietà e di un editore in cerca di mercato? Si riapre in Germania una polemica, è il caso di dirlo, al calor bianco. Dilaga sui media tedeschi e internazionali. Lacera la comunità intellettuale e accademica, quella degli storici nonmeno di quella dei fisici. Etorna a sanguinare un’antica ferita, quella del ruolo giocato dalla scienza nella Germania nazista. Innescata in marzo da un libro, Hitlers Bombe, uscito per i tipi della DVA, la querelle è tornata d’attualità in questi giorni dopo che l’autore, Reiner Karlsch, ha reso noto un diagramma, ritrovato dopo la pubblicazione del saggio, che suonerebbe ulteriore conferma per la sua tesi, fin qui molto contestata. Basandosi su testimonianze, nuovi documenti dagli ex archivi sovietici e perfino analisi di laboratorio, Karlsch, apprezzato studioso dell’argomento, aveva sostenuto nel libro che i nazisti furono vicini al possesso dell’arma atomica, che un reattore venne costruito non lontano da Berlino e che almeno due ordigni tattici ibridi, due «bombe sporche» si direbbe oggi, molto più piccole di quelle che gli americani avrebbero sganciato su Hiroshima e Nagasaki, vennero fatte esplodere con successo, nell’ottobre 1944, sull’isola di Ruegen e, nel marzo 1945, in Turingia. Nonostante i buoni risultati, secondo l’autore, le armi non furono mai impiegate in battaglia, perché la scarsezza di materiale fissile ne impedì la produzione di massa e anche per altri problemi tecnici, mai risolti, nel lancio e nella detonazione. ![]() «I nazisti—aveva spiegato Karlsch, presentando il libro — non lavoravano a una bomba classica, ma speravano di combinare un mini-ordigno con un razzo. Non ne abbiamo mai sentito parlare, perché venne coinvolto solo un piccolo gruppo di scienziati, legati alle SS e i documenti furono coperti dal segreto, dopo essere stati trovati dagli Alleati». E, in verità, tutti gli studi sul programma nucleare hitleriano si sono sempre concentrati sul gruppo diretto dal fisico Werner Heisenberg, basato a Lipsia e Berlino, che non seppe e forse non volle costruire la bomba atomica per il Führer. Lanciato con grande fanfara dall’editore, Hitlers Bombe si è però subito scontrato con un muro di scetticismo e contestazioni. Al punto che lo stesso Karlsch ha fatto parziale marcia indietro, ammettendo di non aver prodotto prove inconfutabili, ma di «aver raccolto un’impressionante serie di indizi». E, smentendo parzialmente i sensazionali annunci della DVA, aveva fato notare che «lo stesso titolo del libro non parla di bomba atomica, ma soltanto di bomba: l’ho fatto deliberatamente, poiché il tipo di ordigno che venne sperimentato rimane aperto alla discussione». In effetti, il processo indiziario di Karlsch è piuttosto atipico per uno storico. A sostegno della tesi della bomba nazista sono, per esempio, il rapporto di una spia russa nel quale «fonti affidabili» riferiscono di «due forti esplosioni» nella notte del 3marzo.Ola testimonianza di una donna tedesca, interrogata negli Anni ’60 dalle autorità della Ddr, che racconta di aver visto «una colonna di luce intensa alzarsi di notte verso il cielo e poi aprirsi a forma di albero ». Nel libro, c’è anche un testimone italiano, il giornalista fascista Luigi Romersa, uomo di fiducia di Mussolini e autore di reportages di guerra sul Corriere della Sera. Il suo racconto non è nuovo e, soprattutto, non è mai stato considerato attendibile. Nell’ottobre ’44, Romersa era stato incaricato dal Duce di recarsi in Germania per consegnare due lettere, una a Hitler, l’altra a Goebbels: Mussolini voleva avere rassicurazioni sulle nuove armi, che si raccontava fossero in possesso della Germania. Dopo gli incontri con il Führer e il ministro della Propaganda, il giornalista racconta di essere stato trasportato, con un aereo, su un’isola del Mare del Nord, di cui non conosceva il nome. Lì, in un bunker sotterraneo, assistette all’esplosione, con tanto di bagliore accecante. Uomini in tuta protettiva, quattro o cinque ore dopo, lo avrebbero guidato attraverso il terreno dello scoppio, parlandogli di una «bomba che distrugge tutto»: «Rimasi molto impressionato dal fatto che il paesaggio fosse completamente cambiato, le casupole che avevo visto prima erano sparite, gli alberi come smembrati». Romersa tornò in Italia entusiasta e riferì al Duce. Il 1˚novembre 1944, pubblicò un articolo sul Corriere della Sera, dove raccontava delle V1, delle V2, i missili di von Braun che già cadevano su Londra e «delle nuovissime armi», costruite secondo principi «contro i quali non esiste alcuna difesa conosciuta... saranno le armi del colpo finale». Nel libro, Karlsch ha usato anche i risultati di analisi di laboratorio, fatte a spese proprie, su campioni del terreno vicino a Ohrdurf, la città della Turingia non lontana dall’esplosione, che confermano la presenza di tracce di plutonio, uranio, cesio-137 e cobalto-60. A lasciare perplessi storici e scienziati è stato l’impianto generale dell’opera, l’uso di fonti quasi sempre di seconda mano e, non ultimo, un approccio piuttosto arruffone alla fisica. «I testimoni o non sono affidabili, ovvero riferiscono di fatti ai quali hanno assistito. Quanto ai documenti, ognuno può essere interpretato in modo diverso» ha scritto Der Spiegel. «Non ci fu alcuna bomba atomica nazista, Karlsch e il suo editore vogliono solo far sensazione» ha detto Dieter Hoffmann, professore di Storia della scienza al Max Planck Institute di Berlino. La scoperta del diagramma, contenuto in un rapporto senza data e piuttosto schematico, potrebbe però convincerli che l’intuizione di Karlsch sia fondata. Tanto più che lo stesso Hoffmann gli riconosce un merito importante. Quello di aver dimostrato che la scienza tedesca non fosse così innocente, di fronte al nazismo, come invece venne fatto credere dopo il 1945. Grazie al rifiuto di Heisenberg, nel Dopoguerra gli studiosi tedeschi riguadagnarono, infatti, status internazionale e piena accettazione nella comunità scientifica. In realtà, Karlsch prova che altri fisici, protetti da Himmler e fin qui considerati di secondo piano, erano andati molto più avanti nella fissione. «Così—dice Hoffmann—la smettiamo con la leggenda dei pacifici scienziati tedeschi». Paolo Valentino 05 giugno 2005 http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...a_hitler.shtml
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Firenze, Perugia, Formia(LT)
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Lontano Lontano icq#:121214179 Skype:sniperpat [email protected] modalità:Fancazzamento continuo
Messaggi: 1682
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Non riesco ad immaginare.
L'america ha utilizzato la bomba atomica su due cittadine che non c'entravano nulla uccidendo una marea di gente innocente in un sol colpo. Chissà, hitler avrebbe fatto lo stesso? boh.... Qui ci vorrebbe Harry Turtledove con le sue ucronie
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Snu snu |
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#86 |
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Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 31
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io credo che sarebbe andata cosi:
l'avrebbe usata su Londra e la Gran Bretaagna si sarebbe arresa e di riflesso anche la russia, niente da fare per l'america che è troppo distante si sarebbe arrivati a un mondo a 2 blocchi alla morte di hitler il regime sarebbe caduto(i regimi cadono molto in fretta in assenza del capo) e il blocco europeo ( probabilmente più forte di quello americano per ragioni di popolazione)si sarebbe riorganizzato in un altro regime od in un altra forma politica. |
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#87 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 19355
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#88 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Milano
Messaggi: 5707
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la velocità era superiore, più di 600km/h, tanto che solo i tempest e alcune evoluzioni approntate allo scopo di spitfire riuscivano a raggiungerle in volo piano. All'inizio i piloti erano costretti a cacciarle dall'alto, arrivando i piccchiata e rischiando parecchio per distruggerle. |
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#89 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Termini Im. (I)/Port Talbot (UK)/Ludwigshafen (D)
Messaggi: 933
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No, non sei l'unico ad avere avuto una simile sensazione. Comunque, oggi si sa bene che hitler e compagnia erano coinvolti in pratiche esoteriche. Anzi, a quanto pare lo si sapeva già allora, non a caso Pio XII tentò di lanciargli un esorcismo a distanza. Se si crede al soprannaturale, l'intera questione può certamente essere possibile.
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«Sono cristiano con Copernico, Descartes, Newton, Leibniz, Pascal, Eulero, Gerdil, con tutti i grandi astronomi e fisici del passato. E se mi si chiedessero le mie ragioni sarei felice di esporle» (Cauchy) /// I shall fear no evil, for Thou art with me /// CLIO COMMUNITY /// AF inside /// Sehnsucht
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#90 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Milano
Messaggi: 1707
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La mia solo era un po' più orientata sui problemi etici (anche dopo la guerra)... Cmq non sono così convinto sulle tesi "innocentistiche" su Heisenberg.. L'idea che mi ero fatto è che cmq Heisemberg lavorò attivamente al progetto tedesco.. non tanto in quanto filo Hitleriano, ma in quanto cmq persona fortemente nazionalista
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And love is not the easy thing.... The only baggage you can bring Is all that you can't leave behind |
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#91 | |
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Senior Member
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La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31 |
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#92 | |
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Iscritto dal: Sep 2002
Città: einsiedeln-schwyz-ch/fort williams-scotland-uk
Messaggi: 158
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...........piccola dimenticanza...........
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ciao. permettimi; anche i mosquito.
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gruezi! allo' mann!! |
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#93 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 47
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FORZA MAGICO MILAN!! DETROIT PISTONS !! GRAZIE RUBEN! 16/06/05 FORTITUDO CAMPIONE D'ITALIA 30/05/05 - Milano - System Of A Down --- Non basta essere bravi bisogna essere i migliori --- ITALIA AGLI ITALIANI |
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#94 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
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#95 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 19355
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Non credo che quanto qui riportato sia totalmente attendibile, ma per onore di cronaca, lo riporto ugualmente.
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#96 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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Ho come una sensazione di deja-vu vedendo quei link
Copione
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"Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth |
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#97 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Messaggi: 19355
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L'ho visto proprio in quella discussione a cui ti riferisci. Non penso (apparte la veridicità di quei contenuti) di aver fatto qualcosa di male nell'averle riportate qui.
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#98 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
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Nessun problema eh, scherzo
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#99 | |
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Iscritto dal: Nov 2002
Città: Mission world: Napoles, Milan, Madrid, Paris, London, Now AMSTERDAM!!!!! yahoooo!!! Next stop: California, Tnx TNS-NIPO!!
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La libertá sopratutto di parola é un lusso che non ci si puo' permettere in italia, per la strada come su internet. |
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#100 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Napoli
Messaggi: 1727
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Curiosità: a parte i libri di fantascienza, esistono i libri di "fanta-storia", ho sempre avuto la curiosità di sapere cosa sarebbe successo in caso di vittoria dei crucchi nella WWII..
Saluti |
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