Ati ha ufficialmente battuto Nvidia?

[telly]

Originariamente inviato da Ocram6218
Fanatico puoi esserlo anche tu che sei dalla parte di Nvidia.Non mi risulta che dicono il contrario tutto il mondo.

Ma se qualcuno non ti da ragione (dandoti le prove di quello che dice) deve essere per forza un fanatico di NVIDIA?
Dobbiamo tutti inchinarci alla "potenza" di ATI senza poter ragionare con la nostra testa e muovere critiche?
Ma le leggi le recensioni sulle riviste e sui siti web? (HWUpgrade compreso?)
Ciao

[Ocram6218]

Originariamente inviato da telly
Ma se qualcuno non ti da ragione (dandoti le prove di quello che dice) deve essere per forza un fanatico di NVIDIA?
Dobbiamo tutti inchinarci alla "potenza" di ATI senza poter ragionare con la nostra testa e muovere critiche?
Ma le leggi le recensioni sulle riviste e sui siti web? (HWUpgrade compreso?)
Ciao

Non ho detto questo ma in virtù del fatto che leggo recensioni sono sicuro di quello che dico!Tu le leggi invece?

[telly]

ti assicuro che le leggo tutte, sia in italiano che in inglese, se mi è sfuggito qualcosa fammelo sapere

[Ocram6218]

Dannazione il l'ho prenotata e mi sta per arrivare in questi giorni!Il mio rivenditore di fiducia mi ha assicurato che è una P.E..Anche lui si è sbagliato?Gli ho anche detto che se non è P.E. l'avrei riportata indietro.Non esiste...

[Ocram6218]

Va bè.... richiamerò il mio fornitore.Notte

[telly]

Originariamente inviato da Ocram6218
Va bè.... richiamerò il mio fornitore.Notte

[Veghan]

Secondo me il discorso non ti è chiaro, Fek ha detto che Ati ha prodotto solo circa 1000 chip xt pe questo per le scarse rendite produttive per wafer. A questo punto quelle mille prodotte sono state messe in vendita, una di quelle potrebbe benissimo arrivare a te, però solo mille schede prodotte sono un volume troppo esiguo per definire la scheda un prodotto commerciale.

[Ocram6218]

Originariamente inviato da Veghan
Secondo me il discorso non ti è chiaro, Fek ha detto che Ati ha prodotto solo circa 1000 chip xt pe questo per le scarse rendite produttive per wafer. A questo punto quelle mille prodotte sono state messe in vendita, una di quelle potrebbe benissimo arrivare a te, però solo mille schede prodotte sono un volume troppo esiguo per definire la scheda un prodotto commerciale.

Di fatto non esiste perche' e' troppo costosa da produrre. A quelle frequenze solo pochi chip per wafer "sopravvivono" e questo li rende costosissimi da produrre per ATI. Non hanno la convenienza di metterli in commercio perche' li dovrebbero vendere sotto costo. Quindi di fatto non esistono.
by Fek


Scusami Vegham ma piu chiaro di cosi???
Fek non mi parlava dell'esistenza di poche P.E. ,in un certo senso esemplari unici ma ha affermato che non esistono e basta.Daccordo?

[Vifani]

Originariamente inviato da fek
No, non esiste nulla di oggettivo per decretare una delle due migliore dell'altra in senso assoluto.
Nella scorsa generazione, ATI era decisamente meglio in senso assoluto, e lo si e' capito dopo circa due anni passati ad usarle entrambe e dopo aver approfondito e conosciuto le due architetture.

Beh fek adesso non esageriamo. Il 3DMark non è uno strumento di valutazione assoluto. E fin qui siamo d'accordo, ma dire che non esiste un modo per valutare oggettivamente quale scheda sia la migliore non è corretto.

Altrettanto sbagliato è il discorso sulla scorsa generazione. Tu utilizzi mezzi di valutazione di un programmatore i quali ovviamente si basano su prove e prove e portano via del tempo, ma definire quale tra la famiglia R3x0 e la famiglia NV3x è il migliore, non ci sono voluti due anni, ma poche settimane. La prima recensione di NV30 aveva già chiarito tutto il quadro e con NV35 e NV38 si era visto comunque che c'era ancora qualcosa che non andava rispetto all'architettura di ATI al di là di ogni ragionevole dubbio.

Tornando al discorso di valutazione di una scheda video. E' verissimo che attraverso l'ottimizzazione dei driver i produttori possono fare di tutto e di più, ma esistono modi per valutare se il cambio di uno shader porta o meno ad una differenza qualitativa. Poi al di là del discorso ottimizzazioni dei driver, sai bene che per quanto possano essere ottimizzati esistono dei limiti hardware che portano inevitabilmente alla vittoria di una o dell'altra architettura. NV3x si vedeva lontano un miglio che non digeriva alcuni shader. Che poi il problema sia il limitato numero di registri o la struttura delle unità di calcolo è irrilevante. Infatti, anche per un programmatore se facendo 1000 prove si arriva ad un shader che va bene anche con NV3x, se con R3x0 ho dovuto fare 10 prove, è evidente quale delle due architetture sia più flessibile e, pertanto, migliore.

Ora, una volta che di un processore grafico hai fatto i test sintetici del 3DMark e vedi che con i pixel shader 2.0 va male rispetto ad un'altra, poi vai nei giochi e vedi che effettivamente quelli con pixel shader 2.0 ripropongo una situazione simile, beh a fare 2 + 2 ci vuole poco. Quindi definire i benchmark sintetici come il 3DMark05 del tutto inaffidabili non penso sia del tutto corretto. Diciamo che io li considero più come strumenti di studio e non di valutazione. Il 3DMark mi dà delle informazioni (fill rate, vertex shader, ecc...) e io vedo con un tot numero di giochi se tali informazioni sono convalidate. A volte capita di si e a volte no, ma normalmente si delinea un comportamento abbastanza netto di un'architettura. Che poi domani può uscire il gioco con l'HSR e compagnia bella è verissimo, ma è altrettanto vero che:

1) Si tiene conto di questo nella valutazione (qualsiasi recensione dice che NV40 sarà più longevo nel supporto tecnologico);
2) Comunque le schede devono essere valutate principalmente per quello che mi danno oggi che le compro e non per quello che potranno probabilmente darmi tra un anno e mezzo. Se così non fosse nessuna recensione di questo mondo avrebbe significato.

[Gatsu84]

[forsaker8k6]

Originariamente inviato da Vifani
Beh fek adesso non esageriamo. Il 3DMark non è uno strumento di valutazione assoluto. E fin qui siamo d'accordo, ma dire che non esiste un modo per valutare oggettivamente quale scheda sia la migliore non è corretto.

Secondo me, come io stesso sostenevo ad inizio thread, ha ragione fek: del resto è ben noto a chiunque abbia letto qualche articolo specializzato in proposito quanto l'architettura delle Geffo 6 siano orientate piuttosto verso il futuro che verso l'attuale panorama grafico e videoludico. A conferma ho letto, su fonti di cui però non sono certo della attendibilità (almeno io lo dico se le mie fonti non sono sicure :lol, che il tanto atteso Unreal Engine 3 (di cui vi consiglio vivamente di vedere il filmato dimostrativo presentato all'E3 di questo anno) segnerà il vero distacco tra i prodotti della House canadese e della sua rivale...

Se quindi è vero che le Ati rappresentano un buon investimento rispetto al mercato del 3d attuale, questo non diventa più vero se lo si considera in prospettiva futura: ed è per questo motivo per cui io, personalmente) prediligo il progetto di nVidia.

[Ocram6218]

Ho i complessi di inferiorità...
Signor Finizzi mi può dire se questa x 800 xt P.E. esiste?Le mie incertezze si alimentano sempre di più!!
E' una farsa questa P.E. oppure esiste veramente?
Secondo lei le due schede si equivalgono ?
La prego di rispondere

[ATi7500]

tutto quello ke riesco a dire dopo aver letto queste 5 pagine è:

qui non ho visto ATi contro nVidia, ho visto il sacro contro il profano

grandi come sempre fek e vifani


bYeZ!

[forsaker8k6]

Originariamente inviato da ATi7500
tutto quello ke riesco a dire dopo aver letto queste 5 pagine è:

qui non ho visto ATi contro nVidia, ho visto il sacro contro il profano

grandi come sempre fek e vifani


bYeZ!

rotfl e lol

[ATi7500]

Originariamente inviato da forsaker8k6
rotfl e lol

mmm perchè?


bYeZ!

[Ocram6218]

Originariamente inviato da forsaker8k6
Secondo me, come io stesso sostenevo ad inizio thread, ha ragione fek: del resto è ben noto a chiunque abbia letto qualche articolo specializzato in proposito quanto l'architettura delle Geffo 6 siano orientate piuttosto verso il futuro che verso l'attuale panorama grafico e videoludico. A conferma ho letto, su fonti di cui però non sono certo della attendibilità (almeno io lo dico se le mie fonti non sono sicure :lol, che il tanto atteso Unreal Engine 3 (di cui vi consiglio vivamente di vedere il filmato dimostrativo presentato all'E3 di questo anno) segnerà il vero distacco tra i prodotti della House canadese e della sua rivale...

Se quindi è vero che le Ati rappresentano un buon investimento rispetto al mercato del 3d attuale, questo non diventa più vero se lo si considera in prospettiva futura: ed è per questo motivo per cui io, personalmente) prediligo il progetto di nVidia.

Chi può parlare di investimento futuro?Abbiamo in mano i giochi del futuro per poter sostenere la prevalenza dell'una e dell'altra?Ci stiamo affidando alle ipotesi.Non vi è nulla di concreto visto e considerato che la tecnologia cambia spaventosamente!Ci affidiamo ai shader 3.0 e crediamo di avere buoni propositi quando poi facciamo presto ad illuderci....Si diceva che prima che uscisse il 3d mark 2005 che quest'ultimo implmenti e testi gli hader 3.0,quindi ciò avrebbe fatto suppore un vantaggio per Nvidia quando poi nella fattispecie concreta non si è rivelato cosi.Io sfido chiunque che alla vigilia dell'uscita del 3d mark 2005 che i possessori di Nvidia già cantavano vittoria.Si dice che questo benchmark non è attendibile,intanto stiamo diventando schiavi di questo sistema attraverso futili cklassifiche di bench!!!

[ATi7500]

Originariamente inviato da Ocram6218
Chi può parlare di investimento futuro?Abbiamo in mano i giochi del futuro per poter sostenere la prevalenza dell'una e dell'altra?Ci stiamo affidando alle ipotesi.Non vi è nulla di concreto visto e considerato che la tecnologia cambia spaventosamente!Ci affidiamo ai shader 3.0 e crediamo di avere buoni propositi quando poi facciamo presto ad illuderci....Si diceva che prima che uscisse il 3d mark 2005 che quest'ultimo implmenti e testi gli hader 3.0,quindi ciò avrebbe fatto suppore un vantaggio per Nvidia quando poi nella fattispecie concreta non si è rivelato cosi.Io sfido chiunque che alla vigilia dell'uscita del 3d mark 2005 che i possessori di Nvidia già cantavano vittoria.Si dice che questo benchmark non è attendibile,intanto stiamo diventando schiavi di questo sistema attraverso futili cklassifiche di bench!!!

schiavo ci starai diventando TU e i fanatici come te
io intanto godo con la mia bella 4200


bYeZ!

[Ocram6218]

Che vuoi che ti risponda.......
giocaci finchè puoi!

[forsaker8k6]

Originariamente inviato da ATi7500
mmm perchè?


bYeZ!

[attenzione il quote non c'entra niente era per bellezza]lol


Io certo non ho la sfera di cristallo e non posso leggere nel futuro...

Mi limito a fare una previsione secondo quello che so' (non troppo in realtà), e secondo il mio pensiero...

Non sto qui a sputare sentenze o insulti, ne a obbligare qualcuno a comprare questa o quell'altra scheda grafica.
Posso però dirti con certezza che se fossi, oggi, chiamato a scegliere se comprare una X800 o una 6800, sceglierei una bella 9800, spendendo i 300€ di avanzo in un bell'hardiscozzo a 10000rpm.

Ciauz

[Vifani]

Originariamente inviato da forsaker8k6
Secondo me, come io stesso sostenevo ad inizio thread, ha ragione fek: del resto è ben noto a chiunque abbia letto qualche articolo specializzato in proposito quanto l'architettura delle Geffo 6 siano orientate piuttosto verso il futuro che verso l'attuale panorama grafico e videoludico. A conferma ho letto, su fonti di cui però non sono certo della attendibilità (almeno io lo dico se le mie fonti non sono sicure :lol, che il tanto atteso Unreal Engine 3 (di cui vi consiglio vivamente di vedere il filmato dimostrativo presentato all'E3 di questo anno) segnerà il vero distacco tra i prodotti della House canadese e della sua rivale...

Se quindi è vero che le Ati rappresentano un buon investimento rispetto al mercato del 3d attuale, questo non diventa più vero se lo si considera in prospettiva futura: ed è per questo motivo per cui io, personalmente) prediligo il progetto di nVidia.

Distacchiamoci per il momento dal discorso R420 o NV40, ma parliamo a livello generico.

Il tuo discorso è assurdo. L'Unreal Engine 3 uscirà nel 2006!!! Che me ne faccio io adesso di sapere che un chip andrà nel 2006 con l'Unreal Engine 3? Certo, è un punto a suo favore, ma non è un elemento di valutazione principale perché se quello stesso prodotto con i giochi di oggi va peggio di un altro, io prendo l'altro.


Rientrando nel discorso R420 e NV40, a mio modo di vedere le cose, il supporto di NV40 ai VS e PS 3.0 è sicuramente di grandissimo interesse, ma più per gli sviluppatori che non per l'utente finale perché di fatto attualmente i vantaggi sono nulli e anche nei prossimi mesi dubito che usciranno giochi con PS 3.0 che avranno una resa grafica o prestazioni dissimili da quelle di R420 con PS 2.0b.

Chiarito questo punto e assegnando il supporto allo SM 3.0 comunque come punto a favore per NV40 (perché lo è ed è innegabile), bisogna comunque valutare altri aspetti. Ad esempio l'antialiasing di R420 ritengo sia leggermente migliore di quello di NV40. Come prestazioni sono bene o male simili con un leggerissimo vantaggio per R420 in alcuni casi e per NV40 in altri casi.

Chi è molto lungimirante e da qui a due anni non ha intenzione di cambiare prodotto, dovrebbe orientarsi du NV40. Chi, invece, magari apprezza più l'antialiasing, dovrebbe orientarsi su R420.

Io prenderei semplicemente quella che trovo a minor prezzo e che mi offre la maggiore qualità costruttiva e la dotazione più generosa.

Ovviamente qui stiamo parlando di schede video in vendita. Se dobbiamo valutare l'architettura di R420 e di NV40 in quanto chip, il discorso è diverso. NV40 è sicuramente migliore di R420 e non per il supporto agli shader, ma perché a parità di clock a parità di pipeline è sicuramente più veloce (la 6800 Ultra va a 400 Mhz, la X800 XT PE va a 520 Mhz).

Infine riguardo la disponibilità delle Radeon X800 XT PE. Il prodotto esiste (nel senso che è stato annunciato ed è menzionato nel sito di ATI al contrario della GeForce 6800 Ultra Extreme di NVIDIA). Evidentemente è molto difficile acquistarlo, però con un po di fortuna si può trovare.

P.S: Ovviamente quando parlo di NV40 e R420 intendo GeForce 6800 Ultra e Radeon X800 PE.