Conflitto di interessi - Puntata 1000002

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Abbè vuoi mettere essere governati da personaggi implicati in vari scandali come le Coop Rosse la Cirio, Telecom Serbia ecc...tutti innocenti ovviemente

Non diciamo stronzate, sulle coop rosse si è indagato e cosa è venuto fuori?

e su Telekom Serbia, la più grande montatura della storia repubblicana... ma per piacere..

Cmq è inutile che fai a gara, Berlusconi è inarrivabile come processi e sentenze passate in giudicate o cadute in prescrizione (che non vuol dire assolto, max! )...

[GioFX]

Originariamente inviato da kikki2
il conflitto non si può risolvere.Se vende potrebbe vendere ad " amici" e continuerebbe a fare leggi, che potrebbero favorirli in ogni caso.
del resto il conflitto di interessi non si può nemmeno definire con certezza almeno fino a quando non vengano promulgate leggi che interessino ESCLUSIVAMENTE chi di questo conflitto viene accusato.
Se una legge interessa ANCHE chi la propone e la vota, non so per te ( anzi lo so ) ma per me non è conflitto di interessi.

oh, ma leggi i post o no?!? in TUTTI gli altri paesi democratici non è ammissibile un conflitto di interessi, ANCHE SE NON SI CONCRETIZZASSE IN NULLA, per il solo fatto di esserci non da la possibiltà al soggetto di ricoprire cariche pubbliche.

Figurati poi nel caso di Berlusconi, che come ho citato prima, HA GIA' ampiamente messo in atto un plateale conflitto di interessi, e ti sfido a dire che non è vero. Cazzo, perfino il DL Urbani va totalmente nel suo interesse (MEDUSA FILM).

Che cacchio vuol dire che non è possibile definire il conflitto di interessi? Ma dici sul serio?!??

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Sulle coop rosse si è indagato e cosa è venuto fuori?

Abbè allora tutti innocenti...ti sei dimenticato la Cirio

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Abbè allora tutti innocenti...ti sei dimenticato la Cirio

Dai, dimmi di Cirio... sentiamo.

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
Ma cazzo sai che vuol dire conflitto di interessi? in un qualsiasi altro paese democratico, USA in testa, non sarebbe possibile avere una qualsiasi carica neanche di governo, semplicemente pubblica, avendo in essere un conflitto di interessi con la carica che ricopre il soggetto... addirittura un ministro si dimise per una semplicissima storia riguardante la mancata legalizzazione di una colf...

figurati se poi, oltre che essere oggettivo, il conflitto di interessi si concretizza... cioè, per te è una cosa del cazzo, ma ti rendi conto che chi sta al governo, spece se il CAPO DI GOVERNO, fa decreti e disegni di legge?!?

pensi che il falso in bilancio, le rogatorie, il riassetto televisivo, le "grandi opere", vedi le varie società della famiglia di Lunardi, il decreto urbani, ecc. non siano dettate da un chiaro conflitto di interessi?

Ti devo ricordare io Fininvest, Mediaset, Mediolanum, Publitalia, Mondadori, Medusa?

Associali ai provvedimenti citati e vedrai un pò te... cazzo, e si che non ci vuole molto.

Meglio un ladro come lui di tutti gli altri che stanno all'opposizione!

[kikki2]

In Germania e in Francia per legge costituzionale c'è l'obbligo di rimuovere le incompatibilità tra funzioni pubbliche e interessi privati; in Gran Bretagna le regole riguardano solo i parlamentari; in Spagna è in vigore una legge che prevede incompatibilità assoluta tra le cariche di ministro, sottosegretario e le attività professionali di tipo privato; nelle imprese si prevede invece il meccanismo del fondo fiduciario; negli Stati Uniti, infine, ai membri del governo è consentito l'accordo tra il soggetto interessato e l'autorità competente o, in alternativa, l'affidamento del patrimonio a un "blind-trust", in cui il fiduciario è tenuto alla piena indipendenza dal proprietario, con possibilità di dismissione dei propri beni.
Questo è quello che accade nei paesi economicamente + avanzati.
A parte che si parla sempre di attività professionali, quale tipo gradiresti fosse applicato in italia tenendo presente che già è vietato amministrare società ( pur non essedone vietato il possesso?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Dai, dimmi di Cirio... sentiamo.

Dalla Sme, finanziaria pubblica che racchiudeva dai gelati e panettoni fino a pomodori e olio di Stato, furono scorporati i gruppi Italgel (gelati) e Cirio-Bertolli-De Rica che, nell'intenzione di Romano Prodi presidente dell'Iri, dovevano essere venduti nell'asta pubblica del luglio 1993, che assegnò l'Italgel alla Nestlè.La Cdb, invece, non fu venduta poiché le offerte furono ritenute insufficienti così che Prodi decise di passare alla trattativa privata seguendo personalmente il caso.

Scesero in campo molti grandi gruppi decisi all'acquisto, tra i quali l'Unilever, la Parmalat, il gruppo Ferruzzi e la Cragnotti & Partners, ma tra questi la spunto una finanziaria, la Fisvi, guidata da Carlo Saverio Lamiranda, nome sconosciuto ai più e vicino alla Dc campana.

Il 14 Ottobre 1993 la Cirio-Bertolli-De Rica che fatturava 1.000 miliardi fu venduta alla Fisvi per appena 310,7 miliardi, rifiutando offerte superiori come quella della francese Gran Met di 528 miliardi.

La Fisvi di Lamiranda presentò una fideiussione di solo il 10% della cifra richiesta e vendette parti della Cdb prima di esserne venuta in possesso: la Cirio a Cragnotti, l'olio Bertolli all'Unilever per 253 miliardi, il settore latte per 290 miliardi e i vini Castellini per 40 miliardi.

Le sole vendite di latte e vino fruttarono alla Fisvi molto di più dei 310,7 miliardi, pagabili a rate, concordati con l'Iri. Lamiranda uscì di scena in poco tempo con 15 miliardi datigli da Cragnotti per il lavoro da prestanome (la Sagrit, società del futuro presidente della Lazio versò la prima rata all'Iri al posto della Fisvi), con gran soddisfazione dello stesso Cagnotti che pochi mesi prima aveva offerto 117 miliardi in più per la società. Offerta respinta dall'Iri, così come quella dell'emiliana Granarolo che aveva offerto ben 217 miliardi soltanto per il settore latte della Cdb.

Pochi mesi prima della vendita della Cdb alla Fisvi, l'Iri aveva acquisito la Lattesud, azienda del settore latte della Basilicata, per 101 miliardi, il cui proprietario l'imprenditore Giuseppe Gravante figurava come socio della Fisvi; l'Iri acquistò un'azienda casearia proprio quando aveva deciso di disfarsi del settore alimentare e attribuiva a questa azienda, un terzo del valore complessivo poi attribuito a tutto il gruppo Cirio-Bertolli-De Rica.

Se per la vendita della Cdb fosse stata usata la procedura dell'asta pubblica e non la trattativa privata, in rispetto alla delibera Cipe del 30 Dicembre 1992, che dettava le regole delle privatizzazioni, la Fisvi non avrebbe vinto.

Il Cipe limitava il ricorso alla trattativa privata "solamente ove ricorrano interessi pubblici di particolare rilevanza", secondo il Cda guidato da Prodi, invece, essa non doveva "applicarsi alla fattispecie in cui la vendita a trattativa privata risulti successiva a una fase procedurale preliminare di carattere competitivo". Bastava, quindi, la parvenza iniziale dell'asta pubblica per tenersi libere le mani al momento della decisione.

La prima offerta della Fisvi fu di 130 miliardi, poi saliti a 310,7 cui se ne sarebbero aggiunti altri 190 per l'Opa sulle azioni non in mano all'Iri (che deteneva il 62,12%). La finanziaria lucana non fu in grado di presentare le garanzie finanziarie richieste dall'Iri, cioè una "fideiussione autonoma pari a lire 50 miliardi rilasciata da primaria banca". Lamiranda il 6 Ottobre 1993 produsse una fideiussione di soli 5 miliardi della Banca Mediterranea con la promessa (non mantenuta) di integrarla appena possibile.

Il giorno dopo, il 7 Ottobre, Prodi riunì il Cda dell'Iri facendosi assegnare pieni poteri compresa "la facoltà di compiere gli atti riferitisi a operazioni, attive e passive, a breve e medio-lungo termine, di importo non superiore a lire miliardi 500". Un mandato ad ampissimo spettro, mai concesso ad alcun altro organo dell'istituto, nel quale ricadeva anche l'affare Cdb.

All'atto della vendita della Cdb alla Fisvi divamparono molte polemiche, il Corriere della Sera scrisse: " La voce insistente è che la finanziaria abbia l'appoggio di potentati politici, più esattamente della sinistra democristiana campana".

Oltre alla Dc campana, i cui maggiori responsabili erano De Mita e Mancino, sedevano in cabina di regia anche Cagnotti e la multinazionale olandese Unilever. I contatti riservati tra Fisvi e Unilever cominciarono in Luglio e si intensificarono a fine Agosto. Il 2 Settembre venne perfino stilata una bozza d'intesa in cui Lamiranda si impegnava a vendere quanto prima il settore olio agli olandesi. Un memorandum interno, datato Rotterdam 4 Ottobre 1993, dimostra che Unilever conosceva perfino i prezzi ai quali la Fisvi avrebbe smembrato la Cdb: 290 miliardi per il latte, 215 per vino e pelati, 253 per l'olio. In tutto quasi 450 miliardi in più di quanto incassato complessivamente dallo Stato.

Gli olandesi conoscevano bene Prodi per averlo avuto come "Advisor Director" nei tre anni precedenti. Il Professore poteva essere a conoscenza che la Fisvi avrebbe venduto una fetta cospicua della Cdb ai suoi vecchi datori di lavoro. In più, la stessa Fisvi era assistita da una banca d'affari, la Goldman Sachs, per cui Prodi aveva svolto altre consulenze.

Il caso finì al Tribunale di Roma: conflitto d'interessi, violazione delle direttive Cipe sul miglior prezzo, modifica delle condizioni a favore esclusivo dell'acquirente, violazione dell'obbligo della continuità produttiva. Il pm Giuseppa Geremia chiese il rinvio a giudizio per Prodi, Lamiranda e il Cda Iri, ma il gip Eduardo Landi archiviò il caso. La Geremia fu trasferita a Cagliari prima di poter presentare appello e il suo successore valutò che la sentenza di assoluzione era ineccepibile.

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Meglio un ladro come lui di tutti gli altri che stanno all'opposizione!

No, lui è molto più pericoloso per la democrazia di questo paese.

[GioFX]

Originariamente inviato da kikki2
In Germania e in Francia per legge costituzionale c'è l'obbligo di rimuovere le incompatibilità tra funzioni pubbliche e interessi privati; in Gran Bretagna le regole riguardano solo i parlamentari; in Spagna è in vigore una legge che prevede incompatibilità assoluta tra le cariche di ministro, sottosegretario e le attività professionali di tipo privato; nelle imprese si prevede invece il meccanismo del fondo fiduciario; negli Stati Uniti, infine, ai membri del governo è consentito l'accordo tra il soggetto interessato e l'autorità competente o, in alternativa, l'affidamento del patrimonio a un "blind-trust", in cui il fiduciario è tenuto alla piena indipendenza dal proprietario, con possibilità di dismissione dei propri beni.
Questo è quello che accade nei paesi economicamente + avanzati.
A parte che si parla sempre di attività professionali, quale tipo gradiresti fosse applicato in italia tenendo presente che già è vietato amministrare società ( pur non essedone vietato il possesso?

Il modello statunitense, ovviamente, che è il più avanzato in questo argomento.

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!

Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, ma allora è colpevole si, è stato condannato!

Gio gio gio, ma tu sei veramente così ingenuo da credere che sia solo Berlusconi che può pilotare dei processi?
Le Coop Rosse e i suoi effetti sono cose che qui a Ferrara si toccano con mano...
Il nuovo rettore dell'università è stato scelto perchè amico di Prodi...
Ci sono a tutt'ora giri di tangenti non da poco (libero di non crederci ma lo so per certo per vie... traverse...).
Ci sono conflitti d'interessi ancora più scandalosi di quelli di Berlusconi, pur nel piccolo di un paesone come Ferrara...
Non fare l'ingenuotto e non prendere noi per fessi su... in quanto a faccia di bronzo la sinistra è anche peggiore della destra, perchè fa le cose in maniera mooooolto più subdola, e come tale è infinitamente più pericolosa di Berlusconi.

[teogros]

Originariamente inviato da GioFX
No, lui è molto più pericoloso per la democrazia di questo paese.

Questa è la tua opinione! Se penso ai vari Bertinotti, Pecoraro Scanio e gli altri della "coalizione" di sinistra beh... tutti i mali sono minori a loro confronto!

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

un cazzo, Berlusconi ha sentenze passate in giudicato e altre passate in prescrizione per decorrenza dei termini.

Cmq, se lo dici te..

[alphacygni]

Originariamente inviato da maxsona
Beh, secondo voi Berlusconi è anche dei processi da cui è stato assolto, cmq è chiaro che il trasferimento della Geremia è stata solo una mossa per chiudere il caso.

me ne ricordo molto poche di assoluzioni per Berlusconi... o forse prima di parlare dovresti informarti meglio circa il significato della parola "assoluzione"

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Gio gio gio, ma tu sei veramente così ingenuo da credere che sia solo Berlusconi che può pilotare dei processi?

che cazzo vuol dire pilotare i processi? chi l'ha mai detto?

Le Coop Rosse e i suoi effetti sono cose che qui a Ferrara si toccano con mano...

a beh, allora... raccontaci!

Il nuovo rettore dell'università è stato scelto perchè amico di Prodi...

?

e chi te lo dice... e poi, come viene eletto un rettore?

Ci sono a tutt'ora giri di tangenti non da poco (libero di non crederci ma lo so per certo per vie... traverse...).
Ci sono conflitti d'interessi ancora più scandalosi di quelli di Berlusconi, pur nel piccolo di un paesone come Ferrara...

e perchè non le denunci alla magistratura? cos'è, lanci il sasso e nascondi la mano?!?

ma poi, a Ferrara c'è un governo nazionale?

Non fare l'ingenuotto e non prendere noi per fessi su... in quanto a faccia di bronzo la sinistra è anche peggiore della destra, perchè fa le cose in maniera mooooolto più subdola, e come tale è infinitamente più pericolosa di Berlusconi.

Raccontaci nel dettaglio in che modo sono pericolosi criminali che operano in modo subdolo. Su.

[GioFX]

Originariamente inviato da teogros
Questa è la tua opinione! Se penso ai vari Bertinotti, Pecoraro Scanio e gli altri della "coalizione" di sinistra beh... tutti i mali sono minori a loro confronto!

Ovvio che è quello che penso io, libero di pensarla diversamente sei...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
che cazzo vuol dire pilotare i processi? chi l'ha mai detto?

Vuol dire che non c'è bisogno di fare leggi ad personam per evitare i processi.

a beh, allora... raccontaci!

Palazzo degli specchi, per esempio.
Fai una ricerca su google con "coop rosse ferrara" e trovi molti documenti.

?

e chi te lo dice... e poi, come viene eletto un rettore?

Con i voti degli amici del vecchio rettore, indagato e condannato per doping.
Le cose si sanno se si vogliono sapere Gio... andiamo... stai facendo la parte di quello che crede che a sinistra siano tutti santi

e perchè non le denunci alla magistratura? cos'è, lanci il sasso e nascondi la mano?!?

ma poi, a Ferrara c'è un governo nazionale?

Lo so grazie a parenti... mi spiace ma essendo confidenze non posso certamente stare qui a dirlo sul forum. Se sei veramente interessato te ne parlo in privato.

Raccontaci nel dettaglio in che modo sono pericolosi criminali che operano in modo subdolo. Su.

Racconta prima tu in che modo è pericoloso Berlusconi, visto che sei stato tu a venire sull'argomento.

Gio ,perdi solo di credibilità a sostenere che a sinistra siano tutti santi...

[GioFX]

ho mai detto che sono tutti santi, dai gp, a me cascano le palle a discutere con un muro...

cmq in effetti non ha senso, ho sbagliato io ad aprire questo thread... è meglio disinteressarsi delle notizie, e vivere felici, che la vita è una sola.

[SaMu]

Non hai fatto male ad aprirlo se ritieni la notizia di interesse rilevante Gio.

Ora io non so se è giusto o sbagliato autorizzare la costruzione di un approdo nella villa di Berlusconi in Sardegna.

Ci sono altri approdi in Sardegna? Ci sono altri approdi in Italia? Credo di si. Non va bene costruire un approdo, o non va bene che Berlusconi costruisca un approdo?

Ma in generale, quel che stupisce è l'interesse parossistico per tutto ciò che riguarda quest'uomo Berlusconi, che sembra come un Sole allo zenith in mezzo al campo visivo della vita di alcuni.. è l'unica cosa visibile, tutto il resto giace nella penombra dell'abbagliamento.

Tempo fa avevo postato un corsivo di Macaluso (DS) su un malcostume parlamentare del gruppo DS: te lo riporto.

La frode parlamentare e i principi di Violante

Il regolamento della Camera dice che per costituire gruppo parlamentare occorrono dieci deputati. I comunisti di Diliberto ne avevano nove: per ovviare, l'onorevole Claudio Franci è stato trasferito dal gruppo Ds a quello dei comunisti italiani. Dopo l'incidente occorso a Fassino, Franci voleva tornare a casa. Ieri però sull'Unità abbiamo letto una lettera di Violante a Franci: «ho sentito il parere della segreteria del partito e della presidenza del gruppo, ed hanno concordato con la mia opinione favorevole alla tua permanenza nella componente del Pdci». L'inganno continua. La legge elettorale prescrive che la lista, che non raggiunga il 4% dei voti, non elegga deputati. Legge elusa non solo dal Pdci, ma dai Verdi, dall'Udc, dalla Lega ecc. I parlamentari eletti nel maggioritario, sotto il simbolo della coalizione, vengono scorporati e collocati nei gruppi dei partiti che non hanno raggiunto il 4%. Se gli scorporati sono nove, si chiede in prestito un deputato di un altro gruppo, e così si ottengono i finanziamenti previsti dal regolamento. La frode è consumata pubblicamente ed è giustificata, da Violante, in nome di principi altissimi che lo spazio non mi consente di trascrivere.

Ora se vedi il dibattito su Berlusconi è talmente parossistico, talmente infervorato, che ogni giorno si apre un topic e i topic raggiungono in breve i 100, 200, 400 post.. perchè evidentemente ci sono molti con il nervo talmente scoperto, talmente esposto, che solo nominarlo, solo le prime tre lettere, Ber.. scatta l'indignazione.

E' giusto così? Probabilmente sì.

Solo mi chiedo: quando Berlusconi non ci sarà più, e il vostro campo visivo sarà liberato dall'abbagliamento di questo Sole, quante cose scoprirete di non aver visto in questi anni?