Gioiellieri di Milano: omicidio volontario aggravato.

[Nicky]

Originariamente inviato da zuper
la differenza è che adesso ALMENO uno dei due non tornerà o non andrà a fare rapine da un'altra parte...

Mi spiace ma non riesco ad essere comunque d'accordo.
La pena giusta è la galera, non morire.

[nicovent]

Originariamente inviato da giavial
Io ne ho 44 e da tempo ho imparato che bisogna meditare un po' sulle cose e guardarle da tutte le angolazioni e con la maggiore serenità possibile.

Non risolvere tutto con la sola età.
Io ho imparato che per commentare determinati avvenimenti serve anche sapere di cosa si sta parlando ed in troppi (non è un riferimento a te in particolare) parlano senza cognizione di causa.
A Milano in certe zone la situazione è esplosiva e si fa finta di non sapere nulla finchè non accade qualcosa.

Vi siete chiesti come mai in una gioielleria 2 titolari debbano lavorare armati?

Rispondetevi e poi ne riparliamo!

Inoltre ricorda che la vita umana ha sempre valore, anche se giustamente come tu dici certi soggetti che vivono di reati facendo del male alle brave persone ti fanno talvolta perdere le staffe e augurare loro di venire ammazzati.

Punti di vista.
Io credo che ci sia gente (il caso della bambina di 2 anni stuprata e uccisa ne è un esempio) che non ha nessun tipo di diritti. Nemmeno quello alla vita.
Ma sono punti di vista...ovviamente.

[giavial]

Originariamente inviato da zuper
la differenza è che adesso ALMENO uno dei due non tornerà o non andrà a fare rapine da un'altra parte...

Tralasci l'ulteriore differenza che i due gioiellieri finiranno in prigione, che dovranno risarcire i parenti delle vittime e che magari avranno rimorso di una vita tolta, seppure la vita di un balordo.
Penso che se metti le due differenze sui piatti di una bilancia, i due gioiellieri non ci abbiamo guadagnato e nemmeno la società intera.

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
E no, mi spiace.
Ti faccio notare che stai mettendo sullo stesso piano la vita di un uomo (il tabaccaio) ed una proprieta' privata (la vetrina della gioielleria).
La proprieta' privata e' inviolabile, e su questo non ci piove. Ma a metterla sullo stesso piano di una vita umana mi spiace, non ci sto.

Torno a ripetere: non penso che loro stavano gia scappando ancora prima di buttare il mattone/sasso che sia.. sicuramente erano li vicino ancora dopo il lancio. Non appena sentito il rumore del vetro sicuramente il gioielliere si e' spaventato prima di tutto immagino per la vita sua e di suo figlio e in secundis per il furto in corso. Ha deciso di uscire fuori (ovviamente) e se lo faceva doveva farlo (LUI il figlio NO) con un'arma. Cio' che avrebbe dovuto fare e' solo intimidire e/o sparare in aria, ma probabilmente in quel momento preso dalla rabbia ha esagerato puntando proprio ai rapinatori.

[Nicky]

Originariamente inviato da giavial
Tralasci l'ulteriore differenza che i due gioiellieri finiranno in prigione, che dovranno risarcire i parenti delle vittime e che magari avranno rimorso di una vita tolta, seppure la vita di un balordo.
Penso che se metti le due differenze sui piatti di una bilancia, i due gioiellieri non ci abbiamo guadagnato e nemmeno la società intera.

E' quello che penso anche io.

[prio]

Originariamente inviato da zuper
mi elenchi le differenze per favore?

La reazione e' conseguente ad una azione, e deve esserne il bilanciamento.
Se minacci la mia vita e' reazione adeguata il difendermi con tutti i mezzi. Se ti vedo che provi tiri giu' un vetro della macchina e poi scappi mentre arrivoposso provare a fermarti, mettermi a gridare, chiamare la polizia se (giustamente) ho paura di mettermi in pericolo affrontandoti.
La reazione che toglie la vita ad un'altra persona deve essere l'unica possibile. Se posso scegliere vuol dire che cosi' non e'.

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Torno a ripetere: non penso che loro stavano gia scappando ancora prima di buttare il mattone/sasso che sia.. sicuramente erano li vicino ancora dopo il lancio. Non appena sentito il rumore del vetro sicuramente il gioielliere si e' spaventato prima di tutto immagino per la vita sua e di suo figlio e in secundis per il furto in corso. Ha deciso di uscire fuori (ovviamente) e se lo faceva doveva farlo (LUI il figlio NO) con un'arma. Cio' che avrebbe dovuto fare e' solo intimidire e/o sparare in aria, ma probabilmente in quel momento preso dalla rabbia ha esagerato puntando proprio ai rapinatori.

Oh, non so te. Ma io se penso che fuori dalla porta ci sia un pericolo mortale per me o per chi sta con me, mi guardo bene dall'uscire a dal far uscire chiunque, se possibile.
Con questo non sto criminalizzando il gioielliere, di cui non so assolutamente niente, ma dico che di tutto quello che poteva scegliere di fare ha fatto IMHO la cosa sbagliata.

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
La reazione e' conseguente ad una azione, e deve esserne il bilanciamento.
Se minacci la mia vita e' reazione adeguata il difendermi con tutti i mezzi. Se ti vedo che provi tiri giu' un vetro della macchina e poi scappi mentre arrivoposso provare a fermarti, mettermi a gridare, chiamare la polizia se (giustamente) ho paura di mettermi in pericolo affrontandoti.
La reazione che toglie la vita ad un'altra persona deve essere l'unica possibile. Se posso scegliere vuol dire che cosi' non e'.

Ma se e' il rapinatore a compiere la PRIMA azione, e per evitare tante menate che (poverino) dovrebbe sopportare col patteggiare una resa del negoziante, egli come si e' gia visto ti accoltella, quale puo' essere la reazione del negoziante?

[Drago]

Originariamente inviato da rob-roy
Ma si dai poverini,in fondo magari volevano rapinare la gioielleria per sfamare i propri figli.

O magari avevano qualche parente malato bisognoso di cure costose e non potevano permettersi la spesa per i medicinali.

Oppure volevano dare il ricavato del furto ai poveri.

Dico solo che mi dispiace che non sia morto anche l'altro e che abbiamo anche sprecato il letto all'ospedale per qualche ora.

ma siamo così ciechi da non renderci conto che le cose vanno al contrario? due vanno a rubare in un negozio, questi si difendono (e che potevano fare, dire 'continuate pure eh mi raccomando!' e offrire un caffè?) E VANNO DENTRO i padroni del negozio?

ma veramente non si riesce più a distinguere le due cose? nessuno si rende conto che i rapinatori, IN QUESTO MOMENTO sono più tutelati di quelli che hanno subito la tentata rapina?

[zuper]

Originariamente inviato da prio
Oh, non so te. Ma io se penso che fuori dalla porta ci sia un pericolo mortale per me o per chi sta con me, mi guardo bene dall'uscire a dal far uscire chiunque, se possibile.
Con questo non sto criminalizzando il gioielliere, di cui non so assolutamente niente, ma dico che di tutto quello che poteva scegliere di fare ha fatto IMHO la cosa sbagliata.

ma se non esci tu quello entra...dato che era venuto per rapinarti...non per guardare la vertina da fuori!

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Ma se e' il rapinatore a compiere la PRIMA azione, e per evitare tante menate che (poverino) dovrebbe sopportare col patteggiare una resa del negoziante, egli come si e' gia visto ti accoltella, quale puo' essere la reazione del negoziante?

Accoltellarti da fuori dal negozio? Certo, potrebbe sempre aver lavorato in un circo.
Pero' per centrarmi se dietro un bancone deve essere anche un mago. Ma un mago vero.

[Nicky]

Originariamente inviato da zuper
ma se non esci tu quello entra...dato che era venuto per rapinarti...non per guardare la vertina da fuori!

Da dentro avevano già spaventato quello che scappava via, che infatti è riuscito a salvarsi.
Quello morto era in macchina quindi come faceva a far del male al negoziante?

[ziozetti]

Originariamente inviato da Drago
ma siamo così ciechi da non renderci conto che le cose vanno al contrario? due vanno a rubare in un negozio, questi si difendono (e che potevano fare, dire 'continuate pure eh mi raccomando!' e offrire un caffè?) E VANNO DENTRO i padroni del negozio?

ma veramente non si riesce più a distinguere le due cose? nessuno si rende conto che i rapinatori, IN QUESTO MOMENTO sono più tutelati di quelli che hanno subito la tentata rapina?

I rapinatori (in quanto tali) hanno commesso una rapina.
Il gioielliere un omicidio. Con tutte le attanuanti del caso, comunque un omicidio.
Non c'è molto da tutelare.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Drago
ma siamo così ciechi da non renderci conto che le cose vanno al contrario? due vanno a rubare in un negozio, questi si difendono (e che potevano fare, dire 'continuate pure eh mi raccomando!' e offrire un caffè?) E VANNO DENTRO i padroni del negozio?

[Drago]

Originariamente inviato da prio
La reazione e' conseguente ad una azione, e deve esserne il bilanciamento.
Se minacci la mia vita e' reazione adeguata il difendermi con tutti i mezzi. Se ti vedo che provi tiri giu' un vetro della macchina e poi scappi mentre arrivoposso provare a fermarti, mettermi a gridare, chiamare la polizia se (giustamente) ho paura di mettermi in pericolo affrontandoti.
La reazione che toglie la vita ad un'altra persona deve essere l'unica possibile. Se posso scegliere vuol dire che cosi' non e'.

prova a spiegarlo al gestore del negozio mentre glielo stanno svaligiando che la sua reazione tra quelle che può scegliere è sbagliata..pensi che tutti possano avere la lucidità di saper scegliere la cosa giusta in un momento simile? il fatto è sbagliato dalla causa (tentata rapina (la terza,se non ricordo male)) e non nella reazione (difesa).

[prio]

Originariamente inviato da zuper
ma se non esci tu quello entra...dato che era venuto per rapinarti...non per guardare la vertina da fuori!

Dai per scontata una cosa che non e' vera, visto che non sono entrati.
Se entrano le cose cambiano. Ma nel caso in esame non e' successo.

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
Accoltellarti da fuori dal negozio? Certo, potrebbe sempre aver lavorato in un circo.
Pero' per centrarmi se dietro un bancone deve essere anche un mago. Ma un mago vero.

Quanto ci mette un rapinatore a fare 1 metro per entrare in negozio e spararti? Tu mi dirai.. nel momento in cui varca la porta.. ecc ecc.. tu sei gia disteso per terra.. qualche articolo sui giornali e via..

[Nicky]

Originariamente inviato da Simon82
Quanto ci mette un rapinatore a fare 1 metro per entrare in negozio e spararti? Tu mi dirai.. nel momento in cui varca la porta.. ecc ecc.. tu sei gia disteso per terra.. qualche articolo sui giornali e via..

Lo vuoi capire che quello morto non è quello che voleva spaccare la vetrina?
Come fai ad entrare in un negozio se sei in macchina per scappare via il prima possibile?

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
Dai per scontata una cosa che non e' vera, visto che non sono entrati.
Se entrano le cose cambiano. Ma nel caso in esame non e' successo.

Non e' successo e se magari fosse successo ora morto ci sarebbe il gioielliere un po' come e' successo per quello di roma.

[Drago]

Originariamente inviato da ziozetti
I rapinatori (in quanto tali) hanno commesso una rapina.
Il gioielliere un omicidio. Con tutte le attanuanti del caso, comunque un omicidio.
Non c'è molto da tutelare.

allora abbiamo fatto bene a sbattere dentro questo pericolosissimo omicida... scusami eh...