L'eterna lotta fra Apple e PC/Compatibili

[cdimauro]

Originariamente inviato da capocozza
Veramente questa non mi sembra una distinzione di piattaforma ma di sistema operativo.

Kylix è il porting di Delphi/CBuilder per Linux, per cui è una distinzione di piattaforma, non di s.o. Tra l'altro è legato specificamente all'architettura x86...

Codewarrior è un'ottima soluzione per chi proprio non se la sente di scrivere due righe di codice senza una ide sul monitor,

Non è questione di sentirsela o meno a lavorare senza IDE, ma di produttività: con un IDE si lavora in meno tempo e in maniera efficiente, mentre con la command line si ritorna ai tempi della clava, informaticamente parlando...

e personalmente penso che il mondo riesca a girare benissimo anche senza Delphi

Indubbiamente, ma il discorso è un altro: vedi sopra...

visto che da quando Borland produce anche per linux non si è vista tutta questa gioia tra i "programmatori", anzi.

Non programmo sotto Linux, per cui non ti so dire, ma prova a chiedere a chi sviluppa con i prodotti Borland sotto Windows, e vedi se non è felice...

In ogni caso Apple fornisce con OsX anche la sua ide compresa nella licenza del sistema, cosa che non mi sembra accada su windows.

I prodotti Borland sono a pagamento, ovviamente: se ti piace programmare e vuoi un ambiente di sviluppo fatto a misura di coder, paghi. Come per tutte le cose "belle".
Altrimenti ti accontenti degli innumerevoli tool free...

Che poi i "programmatori" su win non si schiodino dal loro trono per quanto hanno pagato la loro bella licenza da sviluppatore è un altro discorso...

Certo, come la storiella della volpe e l'uva, no?

Per il resto, trovatemi un editor come BBEdit su pc e ci torno tranquillo a fare codice...

Mi basta quello disponibile sotto Delphi, che è molto ricco e funzionale. Un IDE non è soltanto un editor che richiama un compilatore, altrimenti basterebbe anche "vi" con l'aggiunta di un tasto per avviare la compilazione...

Sempre per distinguere chi sta in galera da chi è un uomo libero.

Appunto. Sotto Windows sono libero di scegliere il miglior ambiente di sviluppo esistente...

[overmars]

1- Perchè non è stato fatto il test con il 2x2GHz?
io ci ho lavorato ed è un cannonata.
2- se devi fare alcune cose non c'è ma che tenga... APPLE!
3- i portatili sono dei gioielli di prestazioni e comfort.
4- se devi fare altre cose... PC!
penso che la cosa più importante è, al di là delle prestazioni di calcolo, al di là del devo fare questo e quest'altro, capire che il grande pregio dei Mac è quello di sfruttare al massimo le risorse a disposizione.
Io ho registrato audio a 32 tracce su un HD Lacie FireWire. Su un PC sarebbe difficile farlo anche con tutti gli SCSI, i RAID e le alabarde spaziali che volete.

[cdimauro]

Originariamente inviato da red5lion
D'altra parte bisogna guardare l'uso che si fa di una piattaforma.

OK. D'altra parte dal lato prestazionale non c'è via di scampo...

Per esempio perchè non provare Premiere Vs Final Cut?
(forse perchè Premiere non se lo fila più nessuno metre FC ha preso un emmy?)

Perché invece non prendiamo Photoshop, che per Mac è usato come il pane?

L'adobe sta lasciando Mac. Non ha interesse a sviluppare qualcosa pe G5

Adobe ha abbandonato Premiere per Mac, non gli altri prodotti, il che è molto diverso. Non ha interesse a portare avanti un prodotto quando c'è un concorrente del FinalCutPro, e poiché quest'ultimo non è disponibile per il mercato PC (che è più redditizio), ha preferito adottare questa politica...
Poi se non volesse sviluppare per il G5 non avrebbe realizzato quella versione per lo show di Steve Jobs...

(notoriamente una rivoluzione e funziona a 64 bit e necessita di un nuovo so, non ancora rilasciato. l'ottimo AMD64 invece riesce per sua progettazione a far girare gli attuali sw 32bit).

Ma che discorsi sono? Anche il PPC970 riesce a far girare gli attuali software a 32 bit...
Poi se vogliamo parlare di rivoluzione, certamente lo è di più un AMD64 che un PPC970...

IMHO credo che sarebbe meglio aspettare fino a quando ci saranno so e sw veramente a 64bit per entrambi.
(so che linux c'è gia per A64. non so se c'è già ottimizzato per G5. Perchè non fare il test su linux?)

Non c'è problema, tanto il discorso non cambia: può soltanto migliorare a favore degli AMD64, visto che i notevoli cambiamenti nell'architettura, mentre il PPC970, a parte l'estensione a 64 bit dei registri non offre innovazioni particolarmente significative a livello applicativo...

Il test così condotto mi puzza di bruciato. Ma parecchio.
L'ha fatto Gartner? (detto Tommaso 'o pallonaro)

Certo, e allora Steve Jobs con i suoi famosi test come lo dovremmo definire?

[cdimauro]

Originariamente inviato da overmars
1- Perchè non è stato fatto il test con il 2x2GHz?

E' stato fatto: se ti vai a rileggere l'articolo noterai che è stato letteralmente umiliato dal singolo Athlon FX51...

io ci ho lavorato ed è un cannonata.
2- se devi fare alcune cose non c'è ma che tenga... APPLE!

Certo, e allora tutto quello che ho fatto finora su PC è soltanto un'illusione...

3- i portatili sono dei gioielli di prestazioni e comfort.

Su questo sono d'accordo.

4- se devi fare altre cose... PC!

Cioé quasi tutto, a parte utilizzare FinalCutPro...

penso che la cosa più importante è, al di là delle prestazioni di calcolo, al di là del devo fare questo e quest'altro, capire che il grande pregio dei Mac è quello di sfruttare al massimo le risorse a disposizione.

Chi ti dice che su PC non sia possibile fare lo stesso? Pensi che quando lasci un computer ad effettuare un rendering pesante, ad esempio, la CPU venga castrata dal s.o.?
E se vosse veramente così, nonostante ciò il PC fosse comunque più performante, non sarebbe ancora più imbarazzante?

Io ho registrato audio a 32 tracce su un HD Lacie FireWire. Su un PC sarebbe difficile farlo anche con tutti gli SCSI, i RAID e le alabarde spaziali che volete.

Certo: continua pure a guardare Goldrake... Io torno sul pianeta Terra...

[DarkHam]

beh, sono più o meno vent'anni che il pc, "se sfruttato" " se ottimizzato" "blah blah blah".....

[MaxFun73]

Scusate, ma se il G5 fosse realmente così fantastico perchè IBM nei suoi server usa l'Opteron?????

Guarda che ti sbagli, IBM nei suoi server usa anche altri tipi di processore, Xeon, Power3, Power4, ecc...

[the_joe]

Originariamente inviato da DarkHam
beh, sono più o meno vent'anni che il pc, "se sfruttato" " se ottimizzato" "blah blah blah".....

Complimenti per la profondità di ragionamento del tuo 3° post, continua così che vai alla grande!!
Sono vent'anni + o - che la gente lavora, produce e gioca sui PC, c'è qualcosa che mi sono perso?

[P V]

Ho un amico che usa Apple e prima di usare gli stessi programmi su PC smetterebbe di fare il grafico...
Ho un amico che fa assistenza a sistemi Intel e non userebbe un PC con AMD neanche sotto tortura...
Ho un amico che compra solo GPU nVidia e prima di comprare una SV Ati smetterebbe di giocare...
Ho un amico che usa Linux e prima di scrivere una lettera con Word se la scriverebbe a mano...
A me sembrano tutti un po' scemi. Come si fa ad essere tifosi di un prodotto o di un marchio? Non farei mai prendere decisioni ad una persona con simili pregidizi. Il cuore va usato per altre cose non per difendere questo o quel prodotto fino alla morte.
Se il programma che uso oggi gira meglio su questa piattaforma adopero questa piattaforma. Se domani le cose cambieranno io mi devo adeguare senza pregudizi altrimenti non so fare il mio interesse.

[undertherain77]

@cercaleo
Uè, bello, avevo una PuntoGT ed era una figata.
Come la mettiamo?!?

[TripleX]

azz...che begli amici

cmq non ha caso le migliori editorie sono passate da MAC a PC e a suo tempo usci' un articolo che sicuramente definireste fazioso dove si chiedevano i motivi del cambiamento e si rispose ....xche' abbiamo cosi' il 20% di produttivita' in piu' nello stesso tempo....
non contempliamo poi il fatto che per un uso casalingo prendo un 2500xp e lo clocco a 3200 e oltre...e con 600euro ho una macchina performante....con 600euro di mac ti compri lo stemmino....o magari un P4 2800@3600 e riciao...per un suo professionale l'overclocking non ha senso ma certo la flessibilita' e upgradabilita' del PC e' insuperabile....lavorare su MAC non significa essere tagliati dal mondo ma quasi visto che si e' condizionati anche dalle macchine degli altri ... la diffusione dei PC e' di 10/1 e oltre rispetto ai MAC e ti voglio ad andare dall'amico a farti prestare l'ultimo software mac con i PC lo fai tutti i giorni

[andrewxx]

I mac sono schiccheria, carini a vedersi..... ma per il resto sono acqua passata, chi qui sul forum ne ha comprato uno?????... e perchè????? Non sene vedè l'utilità visto il prezzo e l'incompatibilità al di fuori del mondo mac
Mac...MAc....MAc...che...cazz......di .........comput......è.....??????

[Mr.Gamer]

Originariamente inviato da capocozza
Mamma mia, questa è proprio da leggenda urbana... quasi come quella del lancio di shuttle rinviato perchè un portatile degli astronauti aveva dato "questo programma ha eseguito un'operazione non valida e verrà terminato".

bhe... è verissimo invece, per gli altri punti del discorso puoi anche aver ragione... ma sul fatto dell'ups è COSI. xke ce l'ho provato io l'ups su quel pc. e cmq il 1° ups era della sweex, il 2° della lilo (o lily.. non ricordo esattamente...) e anche il 3° (quello "dorato")

[quattrogattoni]

Quanto sono davvero produttivi gli utenti Pc quando riescono finalmente a mettere in moto il loro Pc? date un'occkiata alle classifiche dei software più venduti per questa piattaforma ... 8 su dieci generalmente sono antivirus o software per recupero dati da crash ... Avete notato che in nessuna rivista Mac c'è una sezione dedicata al recupero e/o fixing dei problemi con il loro Mac? Semplicemente perchè non ce ne è bisogno ... semplicemente magico ... quindi ... i benchmarks non hanno molto significato quando il tuo computer non funziona per la metà del tempo ...

[rikyxxx]

Non è vero che i PC si piantano per la metà del tempo (almeno non è vero per quelli ben fatti...)

Quanta delusione nel leggere questo 3D...

Si vede solo tanta tifoseria da stadio e poco altro.

Tra quello che dice che mi do la zappa sui piedi (mi avete scambiato per Jobs???) l'altro che sostiene che il doppio G5 viene umiliato dall'athlon FX (ma il bench di photoshop l'ho visto solo io??? O ci volgimao basare su Word che per forza di cose va meglio sotto windows???).

Cribbio, non si riesce nè a parlare senza essere catalogati come pro e contro, nè ad ammettere l'evidenza dei numeri!!!

Un consiglio da amico: ripigliatevi...


rikyxxx

[quattrogattoni]

Fatemi capire ... i pc si piantano o sono performanti a causa dell'hardware "rikyxxx: (Non è vero che i PC si piantano per la metà del tempo (almeno non è vero per quelli ben fatti...)" o per via del sistema operativo (Windows, sic!)

[the_joe]

Originariamente inviato da rikyxxx
Non è vero che i PC si piantano per la metà del tempo (almeno non è vero per quelli ben fatti...)

Quanta delusione nel leggere questo 3D...

Si vede solo tanta tifoseria da stadio e poco altro.

Tra quello che dice che mi do la zappa sui piedi (mi avete scambiato per Jobs???) l'altro che sostiene che il doppio G5 viene umiliato dall'athlon FX (ma il bench di photoshop l'ho visto solo io??? O ci volgimao basare su Word che per forza di cose va meglio sotto windows???).
rikyxxx

Per la tifoseria da stadio, ti posso dare solo ragione, per i test.... magari ti consiglio di rivederli perchè anche se di poco, ma il G5 è indietro pure in Photoshop, solo il doppio G5 a 2 GHz fa bene, ma è sotto al doppio opteron...... auindi anche tu non sei immune al tifo

[rikyxxx]

Originariamente inviato da quattrogattoni
Fatemi capire ... i pc si piantano o sono performanti a causa dell'hardware "rikyxxx: (Non è vero che i PC si piantano per la metà del tempo (almeno non è vero per quelli ben fatti...)" o per via del sistema operativo (Windows, sic!)

Semplicemente ci sono assemblati di infima qualità (quelli che vanno per la maggiore a causa del prezzo stracciato...) cosiccome ce ne sono di ben fatti.

I primi hanno *forti* probabilità di avere malfunzionamenti, i secondi hanno *poche* probabilità di avere malfunzionamenti.

Questo ovviamente non riguarda i virus, che è un problema comune a tutti i PC.


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da the_joe
Per la tifoseria da stadio, ti posso dare solo ragione, per i test.... magari ti consiglio di rivederli perchè anche se di poco, ma il G5 è indietro pure in Photoshop, solo il doppio G5 a 2 GHz fa bene, ma è sotto al doppio opteron...... auindi anche tu non sei immune al tifo

Impara a leggere.

Ho scritto doppio G5 che non viene affatto umiliato dall'athlon FX come qualcuno ha scritto. (5a pagina)

Per questo rimando al mittente l'accusa di tifoseria.

E ti assicuro che non devi ricordarmi gli esiti di un bench che ho portato io stesso...


rikyxxx

[the_joe]

Originariamente inviato da rikyxxx
Impara a leggere.

Ho scritto doppio G5 che non viene affatto umiliato dall'athlon FX come qualcuno ha scritto. (5a pagina)

Per questo rimando al mittente l'accusa di tifoseria.

E ti assicuro che non devi ricordarmi gli esiti di un bench che ho portato io stesso...


rikyxxx

Intanto credo di saper leggere ed anche bene perciò i consigli personali fatteli riflessivi please, poi, non sei tifoso ed hai preso l'unico test in cui un biprocessore sopravanza di poco un singolo FX, ma a me poi in fondo poco mi importa, poi che i pc siano pieni di bug, si piantano, sono un covo di virus ecc sono cose tutte vere, come pure è vero che il 95% dei computer sono PC e che per comprare un PC senza pretese di essere la ROLLS-ROYCE dei pc bastano 800 Euro ed anche meno che farà onestamente il proprio lavoro.

[quattrogattoni]

Il mac che stò per acquistare:

Dual 1.25GHz w/ 2MB L3 per proc.
• Mac OS
• Unità Ultra ATA da 80GB
• Apple Pro Keyboard
• ATI Radeon 9000 Pro da 64MB con ADC/DVI
• Country kit
• DVD/CD-RW
• 256MB di SDRAM DDR333 - 1 DIMM
• Modem interno a 56K
• Due porte FireWire 400
• Quattro porte USB
• Apple Pro Mouse
totale ivato 1.798,80

L' equivalente, ma mono processore, senza scheda di rete gigabit, senza firewire 400 integrata e senza modem della Dell costa 1115 euro ivati a cui devo aggiungere 30-40 euro per la firewire, 90-100 euro per la scheda gigabit ed altri 30 40 euro per il modem interno un totale di circa 1350 euro in totale ... attenzione mi manca un processore ... la cache di 3 livello, e la scheda dual display, e come si evince dal website il norton antivirus compreso nel prezzo dura solo 90 gg.

chi piu' spende meno spende?

p.s. mentre seguo il thread. sull'altro monitor del mio G4 biproc e dual display analizzo una serie di preventivi di alcuni fornitori mentre il mio centro stampa sta stampando delle dispense per stasera ...