L'intelligenza artificiale potrebbe portare all'estinzione dell'umanità: lo dice 'chi l'ha creata'

[Saturn]

...da discussione "sull'intelligenza artificiale" a discussione "sull'intelligenza" è un attimo in questo forum.

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non lo so, si creerà una situazione nuova e a situazione nuova ci saranno nuove soluzioni con ovviamente nuovi problemi. te vuoi fossilizzarti sui problemi e piangerti addosso, prova a essere spassionatamente ottimista

Anche perchè "non si è mai visto un pessimista concludere qualcosa di buono nella vita !" -semi cit.

A partire sempre prevenuti, sempre negativi, pessimisti ci si chiude in uno stato mentale tossico, improduttivo e dannoso.

IMHO !

[the_joe]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma chi mi paga? Come compro qualcosa?
Avremo tutti gli stessi vestiti? La stessa auto? La stessa casa di 9m quadrati?

Come posso guadagnare soldi per comprare qualcosa se passo 8 ore a cazzeggiare? Non è che a uno basta mangiare, coprirsi e fare una passeggiata per essere soddisfatto eh... chi comprerà la roba di lusso, chi la produrrà, perchè uno dovrebbe accontentarsi di poco?

Io boh...

Mi dispiace molto per te, se consideri l'intera tua esistenza legata al mero possesso di un bene materiale e non alla possibilità di usufruirne semplicemente, ad esempio perchè dovresti possedere un'automobile se potessi usarne una quando ne hai bisogno, e così via, d'altra parte oggi a fronte di chi può comprare un'automobile, ci sono perlomeno 5 esseri umani che muoiono di fame e questo non è molto etico e soprattutto sostenibile alla lunga.

[rigelpd]

Originariamente inviato da MorgaNet

A parte che secondo me (e lo ribadisco) avete visto troppi film di fantascienza e state volando di fantasia, ma estremizzando i concetti gli unici che davvero deterrebbero "lo scettro" sarebbero i possessori di materie prime. Tutto il resto della popolazione mondiale non avrebbe nulla da fare. I lavori di concetto sarebbero svolti da IA, i lavori manuali svolti da robot pilotati da IA. Tali robot costruiti da altri robot pilotati da IA.
Questo implica che per ottenere un qualsiasi prodotto o manufatto, il costo dello stesso tenderebbe a 0 in quanto non c'è nessuna manodopera da pagare. Il lavoro sarebbe pressoché superfluo in quanto non necessiteresti di denaro per comprare cose che non hanno un costo effettivo, se non quello della materia prima. A quel punto l'unica cosa che importerebbe sarebbe la materia prima. QUindi o ci si ammazza l'un l'altro per accaparrarsele, o le si spartiscono a livello mondiale (impossibile). Inoltre, a fronte della disponibilità a costo 0 dei prodotti, il problema della sovrappopolazione sarebbe decuplicato. Alla fine ci estingueremmo per carenza di risorse.
Vi piace come scenario?
Scriviamo un libro?

Il prezzo di un bene li fa la legge della domanda e dell'offerta, se nessuno lavora la domanda crolla, crolla anche il prezzo del bene e che tenendo conto dei minori costi di produzione, di conseguenza molte cose che ora paghiamo diventeranno gratis o quasi.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da the_joe

Mi dispiace molto per te, se consideri l'intera tua esistenza legata al mero possesso di un bene materiale e non alla possibilità di usufruirne semplicemente, ad esempio perchè dovresti possedere un'automobile se potessi usarne una quando ne hai bisogno, e così via, d'altra parte oggi a fronte di chi può comprare un'automobile, ci sono perlomeno 5 esseri umani che muoiono di fame e questo non è molto etico e soprattutto sostenibile alla lunga.

Non era quello il punto del discorso, che è stato spiegato meglio da altri.

Vediamola così, un uomo se non ha un'obiettivo nella vita, muore.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Il prezzo di un bene li fa la legge della domanda e dell'offerta, se nessuno lavora la domanda crolla, crolla anche il prezzo del bene e che tenendo conto dei minori costi di produzione, di conseguenza molte cose che ora paghiamo diventeranno gratis o quasi.

quindi domani una villa da 400 metri quadri con piscina diventa gratis e una Ferrari ce la compreremo tutti a 1 euro solo perchè nessuno lavora ?

mi sfugge come sia possibile che grazie a questa favolosa innovazione nel futuro delle AI tutti potremo guidare una Ferrari quando vorremo e tutti vivremo in una bellissima casa con panorama e piscina lontani da vicini fastidiosi mangiando cibi eccellenti, potremo andare a sciare in inverno e al mare in atolli spettacolari in estate

voglio anche io quel futuro in cui non lavoro ma visto che io sono allora potrò godermi una vacanza meravigliosa lunga una vita intera.

non so perchè ma mi sembra propaganda politica più che un futuro realizzabile.. temo invece che ci saranno ancora più poveri senza più neanche la speranza di migliorare e qualche sparuto riccone che gestirà le AI e i robot che producono merci "bianche"

[Notturnia]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non era quello il punto del discorso, che è stato spiegato meglio da altri.

Vediamola così, un uomo se non ha un'obiettivo nella vita, muore.

credo che sia un ragazzo giovane per cui non puoi spiegarli come sono fatti gli umani veri a differenza di quelli delle utopie..

ho visto molta gente che dopo la pensione si è letteralmente spenta perchè non aveva più uno scopo e non aveva i soldi per inseguire i propri sogni lasciati nei cassetti per troppo tempo.

tolta la possibilità di crescere perchè si vive di sussidio subentra la noia e l'inedia nella maggior parte della gente

l'utopia è bellissima.. in vacanza per una vita.. ma poi arriva la realtà.. sopravvivere con il sussidio in un mondo che non ha più sogni

[Notturnia]

Originariamente inviato da the_joe

Mi dispiace molto per te, se consideri l'intera tua esistenza legata al mero possesso di un bene materiale e non alla possibilità di usufruirne semplicemente, ad esempio perchè dovresti possedere un'automobile se potessi usarne una quando ne hai bisogno, e così via, d'altra parte oggi a fronte di chi può comprare un'automobile, ci sono perlomeno 5 esseri umani che muoiono di fame e questo non è molto etico e soprattutto sostenibile alla lunga.

non è molto etico neanche sprecare risorse per "parlare" via internet pensando al fatto che ci sono 5 persone che muoiono di fame e noi stiamo qua comodi in casa a perdere tempo e sprecare energia su un computer che ha consumato risorse per essere costruito..

se dovessimo pensare all'etica allora il pianeta terra non è mai stato etico perchè nel mondo animale vive la legge del più forte/adatto e nel mondo degli umani.. lo stesso..

l'etica è un concetto dei benestanti che con la pancia piena possono permettersi di discutere dei 5 esseri umani che muoiono di fame ma non fa parte della "natura"

[megamitch]

da che mondo e mondo l'uomo ha sempre cercato di prevaricare il prossimo per avere di più. Ovunque e in qualsiasi cultura e in qualsiasi epoca.

Dubito che una IA cambi la realtà delle cose.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi domani una villa da 400 metri quadri con piscina diventa gratis e una Ferrari ce la compreremo tutti a 1 euro solo perchè nessuno lavora ?

mi sfugge come sia possibile che grazie a questa favolosa innovazione nel futuro delle AI tutti potremo guidare una Ferrari quando vorremo e tutti vivremo in una bellissima casa con panorama e piscina lontani da vicini fastidiosi mangiando cibi eccellenti, potremo andare a sciare in inverno e al mare in atolli spettacolari in estate

voglio anche io quel futuro in cui non lavoro ma visto che io sono allora potrò godermi una vacanza meravigliosa lunga una vita intera.

non so perchè ma mi sembra propaganda politica più che un futuro realizzabile.. temo invece che ci saranno ancora più poveri senza più neanche la speranza di migliorare e qualche sparuto riccone che gestirà le AI e i robot che producono merci "bianche"

Ma ovviamente lo scenario che dipingevo io era ipotetico e mooooolto futuro, in un mondo dove il possedere non è lo scopo primario della vita.
E, se non si era capito, l'ho scritto solo perchè qui pare che si faccia a gara a chi scrive più stupidaggini sul futuro (prossimo o remoto).
Ho letto di scenari apocalittici e di fine della civiltà. Tranquilli, è molto più probabile che lo scenario apocalittico ce lo costruiremo da soli, senza aiuto della IA.

Cmq per quanto mi riguarda, trovo più triste il fatto che si pensi che il solo modo di vivere possa essere quello regolato dal possedere piuttosto che dall'essere. Nei miei sogni il nostro futuro dovrebbe essere come quello di Star Trek TNG, ma più realisticamente sarà come quello di Mad Max.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

credo che sia un ragazzo giovane per cui non puoi spiegarli come sono fatti gli umani veri a differenza di quelli delle utopie..

ho visto molta gente che dopo la pensione si è letteralmente spenta perchè non aveva più uno scopo e non aveva i soldi per inseguire i propri sogni lasciati nei cassetti per troppo tempo.

tolta la possibilità di crescere perchè si vive di sussidio subentra la noia e l'inedia nella maggior parte della gente

l'utopia è bellissima.. in vacanza per una vita.. ma poi arriva la realtà.. sopravvivere con il sussidio in un mondo che non ha più sogni

è una cosa comune la depressione post-pensione ma magari andrebbe analizzata a livello psicologico e non trarre conclusioni a proprio piacimento.
da ignorante di psicologia mi immagino intervenga l'interrutore dell'abitudine, rotta l'abitudine e la certezza quotidiana si prova smarrimento. la mia possibile soluzione sarebbe di non atrofizzare le abitudini, come avrai notato abbiamo un punto di vista diammetralmente opposto in merito ma non essendo nè io e nè te psicologi eviterei di andare oltre.
ma presumo possiamo essere tutti d'accordo che trovare stimoli per passare il tempo libero possa solo giovare.
ah aggiungo un piccolo aneddoto. conosco diversa gente che sta a lavoro, anche più del dovuto, per non stare a casa. presumo reputino meno stressante stare a trabajar

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

credo che sia un ragazzo giovane per cui non puoi spiegarli come sono fatti gli umani veri a differenza di quelli delle utopie..

ho visto molta gente che dopo la pensione si è letteralmente spenta perchè non aveva più uno scopo e non aveva i soldi per inseguire i propri sogni lasciati nei cassetti per troppo tempo.

tolta la possibilità di crescere perchè si vive di sussidio subentra la noia e l'inedia nella maggior parte della gente

l'utopia è bellissima.. in vacanza per una vita.. ma poi arriva la realtà.. sopravvivere con il sussidio in un mondo che non ha più sogni

Non ti dico l'età, ma solo che facevo parte del 5° '85 se ricordi cosa sia...

E comunque fa tutto parte del modo in cui siamo stati abituati a vivere, cambiare punto di vista fa apparire tutto diverso, ricordati solo che "di là" non ha mai portato niente nessuno e che "sei veramente libero quando hai più niente" perchè le cose materiali che ti appartengono, alla lunga ti posseggono.

[Notturnia]

Originariamente inviato da the_joe

Non ti dico l'età, ma solo che facevo parte del 5° '85 se ricordi cosa sia...

E comunque fa tutto parte del modo in cui siamo stati abituati a vivere, cambiare punto di vista fa apparire tutto diverso, ricordati solo che "di là" non ha mai portato niente nessuno e che "sei veramente libero quando hai più niente" perchè le cose materiali che ti appartengono, alla lunga ti posseggono.

visto che non è dimostrato che "di là" ci sia qualcosa di diverso dall'oblio io intanto vivo di qua al massimo delle mie possibilità per godermela fino all'ultimo giorno visto che poi non è detto che ci sia un "dopo"

e a meno che non parli di esercito il 5° '85 non mi dice nulla :-( o sono troppo giovane o troppo vecchio

p.s. cambio volentieri modo di vivere se questo mi rende più felice e mi permette di perseguire i miei sogni e desideri ma se il cambiamento mi impedisce di essere più appagato e soddisfatto allora non è un cambiamento ma un peggioramento

puo' darsi che le cose che qualcuno compra alla fine diventino a loro volta le proprietarie dell'acquirente (vedi il concetto di auto elettrica con il proprietario che deve accudirla) ma io sono ancora dell'idea che le cose che compro devono migliorare la mia vita, se non lo fanno non sono importanti e sono "cestinabili".
se un oggetto che ho comprato non lo uso per tot tempo allora non è utile e posso regalarlo perchè non era un acquisto intelligente/utile

alla fin fine torniamo cenere ma nel mezzo mi piace essere soddisfatto del percorso che scelgo da me

[randorama]

Originariamente inviato da MorgaNet

Voi guardate davvero troppi film...

vero?

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

...da discussione "sull'intelligenza artificiale" a discussione "sull'intelligenza" è un attimo in questo forum.

siano già a discussione tout court, credo...

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi domani una villa da 400 metri quadri con piscina diventa gratis e una Ferrari ce la compreremo tutti a 1 euro solo perchè nessuno lavora ?

mi sfugge come sia possibile che grazie a questa favolosa innovazione nel futuro delle AI tutti potremo guidare una Ferrari quando vorremo e tutti vivremo in una bellissima casa con panorama e piscina lontani da vicini fastidiosi mangiando cibi eccellenti, potremo andare a sciare in inverno e al mare in atolli spettacolari in estate

voglio anche io quel futuro in cui non lavoro ma visto che io sono allora potrò godermi una vacanza meravigliosa lunga una vita intera.

non so perchè ma mi sembra propaganda politica più che un futuro realizzabile.. temo invece che ci saranno ancora più poveri senza più neanche la speranza di migliorare e qualche sparuto riccone che gestirà le AI e i robot che producono merci "bianche"

Premessa, prima di darmi una risposta leggi bene tutto il mio post perché preso a spezzettoni può essere frainteso.

Notturnia, io non sono ottimista verso la IA, però al tempo stesso vorrei fare riflettere chi afferma che ci saranno solo una manciata di ricchi e una valanga di poveri che l'economia non funziona così. Chi afferma che la IA è un problema perché toglie il lavoro ai dipendenti e lascia agli imprenditori tutti i vantaggi non è in grado di vedere il quadro nel suo complesso, tutto è correlato, l'economia è un ecosistema e qui sono sicuro che converrai, ti ritengo una persona sveglia.

Detto questo, la mia opinione, e in questo caso potremmo davvero divergere, è che ogni qual volta si crea una esplosione di ricchezza essa inevitabilmente investe tutti, seppur indirettamente. È evidente che tutti noi, anche i più poveri, vivono meglio dei re del medioevo (ciò è evidente nel ricco occidente ma anche nel resto del mondo la gente se la cava mediamente meglio dei tempi passati). Questa è una naturale conseguenza del fatto che quando qualcosa diventa economica per il produttore presto o tardi lo diventa anche per il resto della popolazione. Un monopolio della ricchezza è davvero difficile da mantenere a lungo, presto o tardi questa ricchezza sprizza fuori come per osmosi quando il gradiente diventa abbastanza elevato.

Detto questo non vuol dire che vedo tutto rose e fiori, anzi considero la IA un problema esistenziale, ma non per i motivi che i più indicano, non credo che il problema serio sia la perdita di lavoro o la concentrazione di ricchezza a pochi eletti. No il problema molto più complesso di cosi. Per come la vedo io andremo incontro a diversi sconvolgimenti:

- prima di tutto finirà l'era della realtà provabile. La IA diventerà tanto brava a falsificare la realtà da rendere per noi impossibile distinguere il falso dal vero se non affidandoci al parere di altre IA (allo stesso modo con cui noi ci appoggiamo ad un antivirus per sapere se il nostro PC è infetto o no). Questa sarà una svolta epocale ma se ne parla troppo poco. Tutto sarà afflitto da questo problema. Gli eventi di attualità, le prove ad un processo, gli attestati, qualsiasi evento, su niente sarà possibile avere una prova certa se non affidandoci all'aiuto di una IA che giudicherà per noi l'attendibilità. Saranno un po' come gli oracoli dell'antichità.

- perderemo l'iniziativa: al giorno d'oggi diamo per scontato che qualunque cosa succeda nel mondo ha una motivazione umana avviene perché è la decisione di un essere umano. Una guerra, una rivoluzione culturale, artistica, civile, qualunque cosa avviene nel mondo è generata da una volontà umana, è la mostra specie che esprime la sua libertà di giudizio e azione.
Con l'arrivo di una IA più intelligente di noi questo primato scomparirà. Ci dovremmo rendere conto che qualunque cosa facciamo è probabilmente risultato della manipolazione di una entità molto più intelligente di noi. Un po' come le capre che si muovono in gregge pensando di agire di loro iniziativa ma in realtà fanno quello che vuole il pastore. Questa è un altra svolta epocale.

- la nostra incapacità di definire cosa è giusto e cosa è sbagliato si rivolterà contro di noi in 3-2-1. Qualsiasi IA che creeremo avrà una potenza di una bomba all'idrogeno (anche di più), noi potremo, se siamo fortunati, definire i suoi imperativi primari, un po' come gli imperativi del nostro cervello animale gestiscono indirettamente i mostri desideri. Purtroppo il problema sarà che nessuno di questi imperativi si allineerà col bene per l'umanità, un concetto astratto che probabilmente non troverà mai una risposta concreta, e quindi lo sconto sarà inevitabile, e noi quello scontro lo perderemo.

[Alekx]

Per la prima volta incominciamo a cagarci sotto perche' rischiamo di non essere piu' ai vertici della "catena" e decidere chi vive e chi muore........ da predatori a prede sara' un attimo.

L' IA tanto bella e affascinante quanto pericolosa secondo me, parlo da profano chiarmente, ma guardando un attimo quello che stiamo combinando in giro per il mondo se fossi una IA la soluzione sarebbe solo una.

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

visto che non è dimostrato che "di là" ci sia qualcosa di diverso dall'oblio io intanto vivo di qua al massimo delle mie possibilità per godermela fino all'ultimo giorno visto che poi non è detto che ci sia un "dopo"

e a meno che non parli di esercito il 5° '85 non mi dice nulla :-( o sono troppo giovane o troppo vecchio

Si parlo di esercito.

p.s. cambio volentieri modo di vivere se questo mi rende più felice e mi permette di perseguire i miei sogni e desideri ma se il cambiamento mi impedisce di essere più appagato e soddisfatto allora non è un cambiamento ma un peggioramento

puo' darsi che le cose che qualcuno compra alla fine diventino a loro volta le proprietarie dell'acquirente (vedi il concetto di auto elettrica con il proprietario che deve accudirla) ma io sono ancora dell'idea che le cose che compro devono migliorare la mia vita, se non lo fanno non sono importanti e sono "cestinabili".
se un oggetto che ho comprato non lo uso per tot tempo allora non è utile e posso regalarlo perchè non era un acquisto intelligente/utile

alla fin fine torniamo cenere ma nel mezzo mi piace essere soddisfatto del percorso che scelgo da me

Già il fatto che leghi la tua felicità alla proprietà, ti rende schiavo della proprietà, ma è un discorso troppo filosofico da calare nella società consumistica per cui tagliamo che non arriviamo a niente.

[GoFoxes]

La felicità non è nella proprietà in se, sta nel processo con cui ottieni la proprietà. Poi di solito la proprietà la butti via o ti stanca, e ti poni un nuovo obiettivo. E' la mancanza di obiettivi che uccidono l'uomo. E una vita a coltivare hobby senza obiettivi e/o sfide, ti uccide.

Oppure puoi meditare per 8 ore al giorno per una decina d'anni, e allora credo riuscirai ad essere soddisfatto semplicemente di esistere

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da GoFoxes

La felicità non è nella proprietà in se, sta nel processo con cui ottieni la proprietà. Poi di solito la proprietà la butti via o ti stanca, e ti poni un nuovo obiettivo. E' la mancanza di obiettivi che uccidono l'uomo. E una vita a coltivare hobby senza obiettivi e/o sfide, ti uccide.

Oppure puoi meditare per 8 ore al giorno per una decina d'anni, e allora credo riuscirai ad essere soddisfatto semplicemente di esistere

un hobby non può comprendere obiettivi e sfide?