Cambio epocale: gli Stati Uniti stanno per varare regole che imporranno le auto elettriche

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da megamitch

ci sono anche quelli a cui interessano i dettagli delle soluzioni e i vantaggi misurati e non solo teorici.

La questione tecnologicamente e scientificamente è interessante. Ma visto che viviamo in un mondo imperfetto, mi interessa molto sapere il reale rendimento di questi impianti.

ma davvero credi che tutti stanno aprendo impianti e investendo miliardi per il recupero delle batterie se la tecnologia non fosse reale ed efficiente?
anche tesla è in prima fila perchè costa molto meno recuperare materiali da una vecchia batteria che comprarne di nuovi, per quello ci investono.
se poi pretendi di confutare i dati di una tecnologia nuova e complessa, senza competenze e chiedi ad altre persone senza competenze in un forum le risposte, beh dubito possa funzionare...
comunque se cerchi su internet trovi video, progetti ed esperti che spiegano dove siamo oggi e dove possiamo arrivare in pochi anni

[megamitch]

Originariamente inviato da Sasuke@81

ma davvero credi che tutti stanno aprendo impianti e investendo miliardi per il recupero delle batterie se la tecnologia non fosse reale ed efficiente?
anche tesla è in prima fila perchè costa molto meno recuperare materiali da una vecchia batteria che comprarne di nuovi, per quello ci investono.
se poi pretendi di confutare i dati di una tecnologia nuova e complessa, senza competenze e chiedi ad altre persone senza competenze in un forum le risposte, beh dubito possa funzionare...
comunque se cerchi su internet trovi video, progetti ed esperti che spiegano dove siamo oggi e dove possiamo arrivare in pochi anni

non voglio confutare un bel niente. Sono curioso di capire questo "up to 95%" in un periodo di esercizio reale a quanto corrisponde.

non mi sembra di essere un terrorista.

Per quanto riguarda i miliardi investiti: non confonderei economia con ecologia, troppe volte sono state agli antitesi.

vedi ad esempio SUV pesantissimi prodotti perchè la gente li compra non perchè siano ecologici.

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da megamitch

non voglio confutare un bel niente. Sono curioso di capire questo "up to 95%" in un periodo di esercizio reale a quanto corrisponde.

non mi sembra di essere un terrorista.

Per quanto riguarda i miliardi investiti: non confonderei economia con ecologia, troppe volte sono state agli antitesi.

vedi ad esempio SUV pesantissimi prodotti perchè la gente li compra non perchè siano ecologici.

chiaro ma sono cose che stanno succedendo adesso, è difficile avere dati reali, e aggiornati comunque dovresti fare ricerche approfondite sull'argomento e sono sicuro che trovi le risposte che cerchi

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ho certo detto questo. Ma con tutti i filtri oggi presenti, si fa davvero fatica a sentire un qualche odore.

Stappati il naso.
Senza filtri si sente di più, ma quando le auto sono ferme in coda col motore acceso e magari poi ripartono si sente.

Sta di fatto che è solo quello che in città dà fastidio, sarebbe sufficiente anche solo "spostare" tutto questo per rendere l'elettrico conveniente.

Del green inteso alla greta tumberg sinceramente me ne sbatto.
La soluzione migliore per quello è quella di intervenire direttamente sul sovrapopolamento mondiale col modello usati per i nativi americani, altro che elettrico, biofuel, idrogeno, caxxi e maxxi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Stappati il naso.
Senza filtri si sente di più, ma quando le auto sono ferme in coda col motore acceso e magari poi ripartono si sente.

Sta di fatto che è solo quello che in città dà fastidio, sarebbe sufficiente anche solo "spostare" tutto questo per rendere l'elettrico conveniente.

Del green inteso alla greta tumberg sinceramente me ne sbatto.
La soluzione migliore per quello è quella di intervenire direttamente sul sovrapopolamento mondiale col modello usati per i nativi americani, altro che elettrico, biofuel, idrogeno, caxxi e maxxi.

Questo per i pochi naso sensibili che vivono nelle poche grandi città d’Italia. Per il resto del paese il discorso è irrilevante.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo per i pochi naso sensibili che vivono nelle poche grandi città d’Italia. Per il resto del paese il discorso è irrilevante.

no ginopilot non te lo concedo. non puoi cedere così dai! le auto a combustione fanno uscire vapore acqueo con fragranza di montagna, diglielo!!!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Helloworld2021

resta il fatto che una tecologia imposta a suon di leggi, norme e divieti condita da incentivi clamorosi e socialmente ingiusti non e' una buona tencologia, molto semplicemente.

ripetilo sbattendo tirando i pugni al muro e sbattendo i piedi per terra, se lo scrivi e basta non ci riesci a convincere

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

no ginopilot non te lo concedo. non puoi cedere così dai! le auto a combustione fanno uscire vapore acqueo con fragranza di montagna, diglielo!!!

Mai detto niente del genere. Che problema hai esattamente?

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Non ti devo convincere anche perche e' ormai risaputo che in tutte le discussioni di qualsiasi cosa in questo forum si fa tanta bella cagnara e ognuno si tiene le proprie opinioni.
La mia e' che l'auto elettrica sarà, nel breve, un gran bel floppone tanto e' che per farla digerire all'umanità devono imporla a colpi di marketing aggressivo come se non ci fosse un domani , incentivi ingiusti proprio a livello umano (al di la del solito tifo) e leggi dittatoriali unilaterali spinte solo dalle megaziende che hanno gia deciso dove dovrà virare la new speculation, ovvero sulle riparazioni e sull'energia elettrica.

veramente è la tecnologia del motore a combustione che è una porcata, il 70% dell'energia prodotta è sotto forma di calore e quindi sprecata, il motore a combustione interna è una delle cose più inefficienti fatta dall'uomo, con un rendimento bassissimo.
dopo un secolo di sviluppo neanche i motori con un rendimento più alto e non sono quelli delle automobili arrivano al 50%...
un motore elettrico ha un rendimento tra l'85% e il 95%, non ha bisogno di manutenzione, non ha oli o altri liquidi che vanno sostituiti e smaltiti, con il recupero di energia e la guida one pedal non devi neanche cambiare i freni se non dopo centinaia di migliaia di km...
ora il limite sono solo le batterie ma tra infrastrutture, recupero delle materie prime, e riutilizzo delle batterie si stanno superando tutti i limiti e senza aspettare le nuove tecnologie all'orizzonte che ne incrementano comunque le capacità a fronte di minor peso...
ma poi davvero mi vieni a fare la morale sulle speculazioni dei motori elettrici quando è la lobby del petrolio che ha fatto le regole nell'ultimo secolo?
io ho 42 anni e da che ho memoria ci sono gli incentivi sulle automobili, c'è un marketing aggressivo e leggi fatte per favorire il cambio vettura, come mai ti sei svegliato adesso con l'indignazione?

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo per i pochi naso sensibili che vivono nelle poche grandi città d’Italia. Per il resto del paese il discorso è irrilevante.

non so se sei al corrente del fatto che la maggior parte della gente vive nelle grandi città ed è sempre peggio, le città crescono e vengono abbandonati i piccoli paesini.
solo milano più l'area metropolita conta 5 milioni di abitanti, più di tutta la puglia che conta meno di 4 milioni di abitanti, solo per farti un esempio...
quindi capisco che non sia un problema di tutti ma della maggior parte delle persone si, e comunque l'inquinamento è una cosa globale...
resta il fatto che anche in italia il grosso della popolazione è concentrata nelle città

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Helloworld2021

E io ti ripeto una tecnologia buona si diffonde automaticamente perché le persone ne vedono i vantaggi e iniziano ad adottarla.
L'auto elettrica è una tecnologia che non ti cambia assolutamente niente rispetto a prima ma ti aggiunge la rottura di c**** della ricarica della macchina.

L'indignazione c'è perché anziché aiutare le famiglie che arrivano in difficoltà a fine mese dandogli incentivi per acquistare auto di base economiche preferisco incentivare auto di lusso costosissime.
E su questo penso che siamo tutti d'accordo perché se non sei d'accordo neanche su questo possiamo veramente anche salutarci qua.

Poi io mi sto informando sulle auto elettriche perché il mio capo ce l'ha e un collega del nord Italia se l'è comprata anche lui.
Allora entrambi la macchina elettrica hanno detto la prima e ultima volta che mi faccio inculare in questa maniera qua.
Il mio capo con una macchina €100.000 è rimasto all'Autogrill con questo ammasso di ferro circuiti schermi telecamere a fare il soprammobile perché è andata a pisciare e quando è tornata la macchina non se funzionava più niente non si apriva era morta.
E ora gli sta dando dei problemi ma poi non so cosa comunque è incazzato nero.

Il collega del nord è per avvocati perché non gli hanno passato in garanzia una s******** sulle batterie che gli surriscaldavano insonnia ha fatto un preventivo tipo di €6000 una cosa del genere. Con la macchina è in garanzia infatti è per avvocati e non so come sia andata a finire perché non l'ho più sentito.
Lo zio del mio collega che dovrebbe essere svizzero l'anno scorso è andata a Venezia per un matrimonio ed è stato il primo lungo viaggio che ha fatto con la macchina elettrica premesso che una persona che benestante quindi una macchina molto costosa però non ti so dire il modello e sopra praticamente è arrivato in ritardo pazzesco perché non so cosa sia successo con le colonnine col sistema di bordo del computer non ho capito.
E anche lui prima l'ultima volta che prende la macchina elettrica.
Poi ieri Ero con un mio amico un imprenditore che gira con macchine da 50 a 70 000 e anche lui dice la macchina elettrica se la possono infilare ove non batte mai il sole per il semplice motivo che lui è una appassionata di macchine lui gli piace proprio la macchina il motore e lui non prenderà mai un giocattolo cioè se lui spende deve prendere qualcosa che fa casino una macchina vera gli piace sentire il rumore dei cavalli e quant'altro quindi lui dice una macchina elettrica la lascio sul sullo scaffale e me ne sbatte i coglioni.
Poi stamani sono andato a fare la revisione dal mio amico che c'ha il concessionario e in pratica mi sta dicendo che la macchina elettrica è bella bellissima tranne che quando ci devi mettere le mani e non sei in garanzia perché allora ti accoppano.
Perché è vero che sulla manutenzione costano meno ma quello che non ti dicono è che quando si rompe qualcosa fuori garanzia o perché sei fuori o perché non è coperto ti distruggono perché tra elettronica telecamere sensori c**** e mazzi ti fanno preventivi che inizia a svenire piangendo sangue dagli occhi.
C'è un conto e tirar contro il muro perché se sbagli na Panda un conto è picchiare contro un palo una macchina col quadrante a telecamere e tutta l'elettronica che ha se vai a ripararla facciamo una scommessa che secondo me quella con la Panda ride e quell'altro piange sangue dal cervello.

Ma in linea generale è una tecnologia fallace fallimentare per il semplice motivo che non ti dà niente di più rispetto a prima non è che la macchina vada sola e ti porta a lavorare dormi la devi sempre guidare come una macchina normale non cambia un c**** ti aspetta un'auto normale non ha nessun vantaggio

Oltre che lavorativamente non è praticamente usabile perché una persona che che fa 100.000 km all'anno sarebbe un vero rincoglionito se comprasse una macchina elettrica

Ma la morale è sempre quella fai merenda con Girella, ovvero al di là di hardware upgrade una tecnologia imposta a livello di sistema con decisioni unilaterali coercitive è una tecnologia del c****

guarda se ti fai un giro sui forum trovi decine di storie simili anche con le macchine a benzina o diesel nonostante siano sicuramente più rodate le fabbriche.
conosco parecchie persone che hanno auto elettriche, quasi tutti tesla e due renault zoe e sono tutti contenti, anzi la tesla model y l'ho provata un paio di volte e appena tornano gli incentivi me la prendo al posto della mia evoque.
dice che non si hanno vantaggi? beh ti sbagli io facendo due calcoli veloci risparmierei un sacco di soldi, faccio circa 300km al giorno e circa 40k km l'anno e se parto con la macchina carica la mattina non devo mai ricaricare in giro.
300km con la mia attuale bolletta mi costano 14€ vs i circa 40€ di gasolio che faccio oggi...
quello che non vi entra in testa che per il 90% degli utilizzi l'auto elettrica la devi ricaricare solo a casa, mai in giro.
se fai un viaggio lungo ti devi organizzare, ma tesla ad esempio ti pianifica lei il viaggio con ricariche rapide da circa 15-20 min ogni 250km, prenota lei le colonnine e sei sicuro di averla libera quando arrivi, pero' di certo non vanno bene per chi fa milano napoli 2 volte la settimana, ma chi fa casa, lavoro lavoro casa e qualche gita la domenica va benissimo, la ricarichi a casa, spendi pochissimo e vivi sereno.
poi siamo ancora agli inizi, tante case automobilistiche hanno poca esperienza sull'elettrico e ancora meno i meccanici, niente di cronico, tutte cose che possono solo migliorare con il tempo e la diffusione, alla fine a casa abbiamo tutto elettrico e non mi pare che ci siano grossi problemi con l'elettronica...
poi dai ormai sti discorsi li sentivo con le auto da iniezione, con le prime centraline, ecc. ormai le auto sono strapiene di elettronica.
un motore elettrico è infinitamente più semplice e con meno componenti di un motore termico e quindi è molto più difficile che si rompa.
quindi è più economica come costi di gestione, hanno ottime prestazioni (una tesla da 50k€ distrugge in accelerazione tutte le ferrari, porsche, o lamborghini che vuoi), sono comode e silenziose visto che hai molto più spazio interno e nessun motore che fa casino e vibra.
aspetta 5-6 anni che tutti facciano un po' di esperienza e vedrai che balzo in avanti faranno ancora, non solo le auto in se ma anche le infrastrutture.
oggi per chi ha una casa col posto auto, fa il pendolare, non fa spesso viaggi lunghi l'auto elettrica è perfetta.
a parte tesla costano tutte molto per quello che offrono ma ne producono poche, cambierà con gli anni, ad oggi per me tesla è un affare per quello che offre...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sasuke@81

non so se sei al corrente del fatto che la maggior parte della gente vive nelle grandi città ed è sempre peggio, le città crescono e vengono abbandonati i piccoli paesini.
solo milano più l'area metropolita conta 5 milioni di abitanti, più di tutta la puglia che conta meno di 4 milioni di abitanti, solo per farti un esempio...
quindi capisco che non sia un problema di tutti ma della maggior parte delle persone si, e comunque l'inquinamento è una cosa globale...
resta il fatto che anche in italia il grosso della popolazione è concentrata nelle città

Rifai i conti, non è così, la stragrande maggioranza della popolazione italiana non vive nel centro di Milano o Roma, dove l’aria è inquinata, soprattutto per altre ragioni.

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Ginopilot

Rifai i conti, non è così, la stragrande maggioranza della popolazione italiana non vive nel centro di Milano o Roma, dove l’aria è inquinata, soprattutto per altre ragioni.

non devo fare nessun conto, basta controllare su internet:
milano da sola conta 1,3milioni di abitanti ma l'aria metropolitana sono già 5 milioni, se ci aggiungi monza e provincia sono un altro milione
roma e provincia sono altri 4 milioni abbondanti
napoli solo città sono 1 milione di abitanti
torino 900k più ci sono una decina di paese nella provincia con oltre 50k abitanti l'uno
genova e provincia un altro milione
tutta l'italia centrale ha 11 milioni di abitanti di cui 4 solo a roma e provincia
tutto il sud ha 13 milioni di abitanti
solo la lombardia supera i 10 milioni di abitanti, se credi che siano nelle valli questi abitanti ti sbagli la stragrande maggioranza è nelle città o intorno a queste
oppure credi che siano gli oltre 8000 comuni con meno di 2000 persone a fare la differenza?

oppure credi che l'inquinamento che c'è a milano non arrivi nei comuni li intorno anche loro densamente popolati e con traffico pure peggiore di milano visto che ci sono le tangenziali e superstrade?
milano è una delle città più inquinate del mondo, no d'italia del mondo e tutta la pianura padana accumula polveri sottili e inquinamento e ristagna perchè non c'è vento...
roma e napoli e genova magari sono messe meglio perchè c'è il mare e spesso tira vento, ma l'inquinamento lo sposti non lo elimini...

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Helloworld2021

I conti e le contesse li rigirano all'occorrenza
Non è possibile capire come quando e perché siano distribuite persone auto e ste benedette colonnine.
A parte il caos di di app , siti ,.fornitori ecc sembra che da me ci siamo 3 punti di ricarica per quasi 200 Mila persone .
Non so quale sia la verità , quello che vedo girando in macchina e che l'elettrica è una cosa rara e ste colonnine non si vedono .
Oltrettutto una di queste , la più vicina a casa mia ,.ha un prezzo folle.

basta cercare:
ottobre 2021 una indagine riporta 25k punti di ricarica distribuiti sul territorio nazionale
nel 2022 ne sono stati installati oltre 10k nuovi
in autostrada dal 2019 ad oggi le colonnine sono aumentate del 245% e triplicate quelle veloci da oltre 150kw
nord italia e centro sono messi bene come infrastrutture.
la cosa che non vi è chiara è che bisogna ricaricare a casa no in giro e se sei costretto a ricaricare in giro devi fare qualche tariffa flat o i prezzi sono molto elevati alle colonnine, senza contare che le ricariche veloci accorciano la vita delle batterie...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Helloworld2021

E io ti ripeto una tecnologia buona si diffonde automaticamente perché le persone ne vedono i vantaggi e iniziano ad adottarla.

VHS vs Betamax, ho detto tutto

Pensare che una tecnologia si diffonde (diventa di massa) perchè buona, o comunque migliore di altre, è al limite del fanciullesco

[rigelpd]

Originariamente inviato da Helloworld2021

E io ti ripeto uno non ho detto che l'elettrico sara un flop ma NEL BREVE sara un flop.
E due si, se per diffondere una tecologia devono imporla addirittura i governi con delle leggi costituite da divieti e obblighi non e' una buona tecnologia ma e' solo una manovra commerciale spinta dalle lobby.

Sarebbe fanciullesco pensare che non ci sia dietro solo e soltanto una manovra di tipo macroeconomico.

La mia provincia, che prendo come esempio vivendoci (ovviamente sarei rintronato se ragionassi su una provincia dove non vivo) dice chiarmente che l'auto elettrica e' sostanzialmente una parodia per non dire di peggio.

Macroeconomia non è una parolaccia ne una cosa sconcia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rigelpd

Macroeconomia non è una parolaccia ne una cosa sconcia.

"dimmi qualcosa che mi faccia eccitare"
"macroeconomia"

[cronos1990]

Originariamente inviato da Helloworld2021

E io ti ripeto uno non ho detto che l'elettrico sara un flop ma NEL BREVE sara un flop.
E due si, se per diffondere una tecologia devono imporla addirittura i governi con delle leggi costituite da divieti e obblighi non e' una buona tecnologia ma e' solo una manovra commerciale spinta dalle lobby.

Sarebbe fanciullesco pensare che non ci sia dietro solo e soltanto una manovra di tipo macroeconomico.

La mia provincia, che prendo come esempio vivendoci (ovviamente sarei rintronato se ragionassi su una provincia dove non vivo) dice chiarmente che l'auto elettrica e' sostanzialmente una parodia per non dire di peggio.

Tu non solo sei fanciullesco, ma neanche ti prendi la briga di leggere per bene quello che uno scrive, parti subito per obiettare che "io ho ragione"

Non ho scritto nulla riguardo all'elettrico in se e per se, nel mio commento. Non ho scritto se si diffonderà, se sarà una tecnologia buona o meno, se e quando verranno superati certi limiti o qualunque altra considerazione in confronto con i motori a combustione.

Ho semplicemente fatto notare che, a differenza di quanto hai affermato, una una tecnologia non si diffonde perchè migliore di altre. E la storia è piena di questi casi. Ci sono tantissimi fattori che determinano le scelte dei consumatori, e tra questi il prezzo, la disponibilità e le scelte politico-economiche. L'aspetto tecnologico è uno dei tanti, e neanche quello di maggior peso.
Questo tralasciando il fatto che, volendo essere obiettivi, sull'aspetto puramente tecnico un motore elettrico ha comunque diversi vantaggi rispetto a quello a combustione. Semmai sono vantaggi cui la gente frega molto poco rispetto agli svantaggi che invece sembrano avere un peso relativo ben superiore (ovvero autonomia e tempi di "rifornimento").

Questo tralasciando come certa gente faccia passare per "difetti" dell'elettrico quelli che neanche lo sono.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sasuke@81

non devo fare nessun conto, basta controllare su internet:
milano da sola conta 1,3milioni di abitanti ma l'aria metropolitana sono già 5 milioni, se ci aggiungi monza e provincia sono un altro milione
roma e provincia sono altri 4 milioni abbondanti
napoli solo città sono 1 milione di abitanti
torino 900k più ci sono una decina di paese nella provincia con oltre 50k abitanti l'uno
genova e provincia un altro milione
tutta l'italia centrale ha 11 milioni di abitanti di cui 4 solo a roma e provincia
tutto il sud ha 13 milioni di abitanti
solo la lombardia supera i 10 milioni di abitanti, se credi che siano nelle valli questi abitanti ti sbagli la stragrande maggioranza è nelle città o intorno a queste
oppure credi che siano gli oltre 8000 comuni con meno di 2000 persone a fare la differenza?

oppure credi che l'inquinamento che c'è a milano non arrivi nei comuni li intorno anche loro densamente popolati e con traffico pure peggiore di milano visto che ci sono le tangenziali e superstrade?
milano è una delle città più inquinate del mondo, no d'italia del mondo e tutta la pianura padana accumula polveri sottili e inquinamento e ristagna perchè non c'è vento...
roma e napoli e genova magari sono messe meglio perchè c'è il mare e spesso tira vento, ma l'inquinamento lo sposti non lo elimini...

Il problema c'e' solo nei grossi centri abitati, quindi milano e roma principalmente. In tutto saranno, a stare larghissimi, 5 milioni di persone. Gli altri 55 milioni abitano in citta' dove l'eliminazione totale del traffico non darebbe neanche un minimo contributo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sasuke@81

basta cercare:
ottobre 2021 una indagine riporta 25k punti di ricarica distribuiti sul territorio nazionale
nel 2022 ne sono stati installati oltre 10k nuovi
in autostrada dal 2019 ad oggi le colonnine sono aumentate del 245% e triplicate quelle veloci da oltre 150kw
nord italia e centro sono messi bene come infrastrutture.
la cosa che non vi è chiara è che bisogna ricaricare a casa no in giro e se sei costretto a ricaricare in giro devi fare qualche tariffa flat o i prezzi sono molto elevati alle colonnine, senza contare che le ricariche veloci accorciano la vita delle batterie...

Quello che proprio non entra nella testa di voi elettrofili e' che servirebbe almeno 1 colonnina ogni 10 abitanti per cominciare a ragionare. Ma l'acquisto di un'auto elettrica diventerebbe sensato solo con almeno una colonnina ogni 5 abitanti.