Preparate gli alimentatori, anche le Radeon 7000 consumeranno di più

[Emin001]

Io proprio non capisco 4 pagine di commenti sul TDP delle schede video. Che non sia un periodo di vacche grasse è pacifico ma arrivare a leggere che bisogna regolamentare il settore mi si accappona la pelle

In precedenza si andava anche di quad Crossfire/SLI con delle stufe e alimentatori da 1.5kw ed oltre. Qui il commento di roccia1234 sotto la news della 7990 https://www.hwupgrade.it/news/skvide...ato_43496.html, anzi andate a vedere il TDP della 7970X2 citata nell'articolo.

[cronos1990]

Sogno un forum in cui esista una singola notizia da commentare che non converga magicamente sulle questioni ambientali

[le_mie_parole]

mi sa che non vi rendete conto che è proprio a causa di ragionamenti come il vostro (emin+ quello di prima) che abbiamo ammorbato il pianeta...che se non ve ne siete accorti... è l'unico posto che ci permette di vivere. Se dal principio, in ogni settore industriale e civile, nessuno escluso, si fossero concentrati sull'efficienza energetica mettendola nella bilancia come peso prioritario (ad esempio coibentando tutti gli edifici sin da subito, produrre elettrodomestici con efficienza elevata, a partire dai frigoriferi) mettendo un limite ai motori a combustione per cilindrata e consumi, etc etc etc, ad oggi, l'impatto dell'umanità sul pianeta non sarebbe stato così devastante, da stime avremmo consumato meno del 20/30% delle risorse naturali che abbiamo invece consumato. Se da subito ci fossimo attivati per produrre beni duraturi e durevoli, robusti, concepiti per essere il più possibile riciclabili/riutilizzabili.... non avremmo avuto il sottosuolo, le acque dolci e salate, piene di inquinanti e rifiuti di ogni genere. Ma capisco che per persone egoiste e mediocri, che pensano solo al loro tornaconto, questi sono discorsi difficili da comprendere...

[Emin001]

Originariamente inviato da le_mie_parole

Ma capisco che per persone egoiste e mediocri, che pensano solo al loro tornaconto, questi sono discorsi difficili da comprendere...

Egoiste e mediocri lo dici a qualcuno che conosci. Fine trasmissione.

[the_joe]

Originariamente inviato da le_mie_parole

mi sa che non vi rendete conto che è proprio a causa di ragionamenti come il vostro (emin+ quello di prima) che abbiamo ammorbato il pianeta...che se non ve ne siete accorti... è l'unico posto che ci permette di vivere. Se dal principio, in ogni settore industriale e civile, nessuno escluso, si fossero concentrati sull'efficienza energetica mettendola nella bilancia come peso prioritario (ad esempio coibentando tutti gli edifici sin da subito, produrre elettrodomestici con efficienza elevata, a partire dai frigoriferi) mettendo un limite ai motori a combustione per cilindrata e consumi, etc etc etc, ad oggi, l'impatto dell'umanità sul pianeta non sarebbe stato così devastante, da stime avremmo consumato meno del 20/30% delle risorse naturali che abbiamo invece consumato. Se da subito ci fossimo attivati per produrre beni duraturi e durevoli, robusti, concepiti per essere il più possibile riciclabili/riutilizzabili.... non avremmo avuto il sottosuolo, le acque dolci e salate, piene di inquinanti e rifiuti di ogni genere. Ma capisco che per persone egoiste e mediocri, che pensano solo al loro tornaconto, questi sono discorsi difficili da comprendere...

Forse non ti rendi conto che in determinate fasi storiche è impossibile mettere dei limiti solo per il semplice motivo che all'inizio di ogni fase non si conoscono gli sviluppi futuri, non so quanti anni hai, ma ad esempio negli anni 70 sarebbe stato semplicemente impossibile imporre limiti di rendimento per i motori endotermici o le caldaie, perché lo stato dell'arte non lo permetteva, così come oggi mettere limiti ai consumi determinerebbe una stadi nelle prestazioni, a parità di tecnologia più consumi e più vai veloce. Poi si può discutere se questo modello di sviluppo sia sostenibile o no, ma prova a mettere un limite al consumo degli aerei o delle navi o delle industrie che poi sono quelle che fanno i danni grossi...credi sia ipotizzabile dire a Boeing che i suoi aerei dovrebbero rendere il doppio per poter volare e se non lo fanno restano a terra?

[andy45]

Originariamente inviato da le_mie_parole

mi sa che non vi rendete conto che è proprio a causa di ragionamenti come il vostro (emin+ quello di prima) che abbiamo ammorbato il pianeta...che se non ve ne siete accorti... è l'unico posto che ci permette di vivere. Se dal principio, in ogni settore industriale e civile, nessuno escluso, si fossero concentrati sull'efficienza energetica mettendola nella bilancia come peso prioritario (ad esempio coibentando tutti gli edifici sin da subito, produrre elettrodomestici con efficienza elevata, a partire dai frigoriferi) mettendo un limite ai motori a combustione per cilindrata e consumi, etc etc etc, ad oggi, l'impatto dell'umanità sul pianeta non sarebbe stato così devastante, da stime avremmo consumato meno del 20/30% delle risorse naturali che abbiamo invece consumato. Se da subito ci fossimo attivati per produrre beni duraturi e durevoli, robusti, concepiti per essere il più possibile riciclabili/riutilizzabili.... non avremmo avuto il sottosuolo, le acque dolci e salate, piene di inquinanti e rifiuti di ogni genere. Ma capisco che per persone egoiste e mediocri, che pensano solo al loro tornaconto, questi sono discorsi difficili da comprendere...

Parli come se ci fosse sempre stata la consapevolezza del problema, ma la prima rivoluzione industriale è della seconda metà del 1700, la seconda del 1870, la "terza", quella dell'elettronica, è del 1970 e proprio in questo periodo sono iniziati a nascere i primi movimenti ambientalisti, legati per lo più allo smog e al massiccio uso di pesticidi in agricoltura...le prime leggi legate all'ambiente negli Stati Uniti sono del 1972...e guardacaso riguardavano proprio le sostanze inquinanti sversate nell'acqua, erano leggi efficaci? No, ma si è iniziato subito a fare qualcosa...e comunque in tutti i casi si è arrivati a questo livello di sviluppo tecnologico perché non si sono posti freni.
Lasciamo stare poi il discorso economico, visto che abbiano una economia basata sulla sola crescita direi che non ha molto senso parlare di prodotti durevoli...senza contare che prodotto durevole equivale a prodotto vecchio, quindi meno efficiente di uno di ultima generazione, immagina se oggi usassimo lavatrici degli anni 90 con consumi di acqua ed elettricità spropositati rispetto a elettrodomestici di ultima generazione classe A+ e con un consumo di acqua basato sul peso degli indumenti.

[piwi]

Originariamente inviato da le_mie_parole

Ma capisco che per persone egoiste e mediocri

Quest'anno, grazie ad ulteriori accorgimenti in risparmi energetici, abbiamo speso in gas ed elettricità meno del passato, nonostante gli aumenti delle tariffe.
Ho una Punto immatricolata 18 anni fa, alimentata a GPL. La uso quasi esclusivamente per spostamenti fuori città.
Nel cortile annesso alla seconda casa coltivo ortaggi, irrigazione realizzata con acqua che altrimenti sarebbe andata sprecata; concimazione con letame recuperato in montagna, fondi di caffè, cenere, compostaggi vari.
Nella stessa località, preferisco cucinare con braciere. Legname proveniente da manutenzione di terreni privati o pulizia intorno tralicci Terna.
Aria condizionata inesistente in casa; su luogo di lavoro pesantemente osteggiata. In auto si accende solo quando la signora minaccia ritorsioni in tribunale
Immagino tu faccia altrettanto, anche di più !

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Emin001

In precedenza si andava anche di quad Crossfire/SLI con delle stufe e alimentatori da 1.5kw ed oltre. Qui il commento di roccia1234 sotto la news della 7990 https://www.hwupgrade.it/news/skvide...ato_43496.html, anzi andate a vedere il TDP della 7970X2 citata nell'articolo.

hai preso proprio gli esperimenti più fail della storia dell'informatica che non si è filato quasi nessuno altro che "si andava", sli/crossfire durati ovviamente molto poco perchè il "gioco non valeva la candela" e le dual GPU su singolo PCB pure mollati dopo qualche esperimento da parte dei produttori

[the_joe]

Originariamente inviato da no_side_fx

hai preso proprio gli esperimenti più fail della storia dell'informatica che non si è filato quasi nessuno altro che "si andava", sli/crossfire durati ovviamente molto poco perchè il "gioco non valeva la candela" e le dual GPU su singolo PCB pure mollati dopo qualche esperimento da parte dei produttori

Col senno di poi sono bravi tutti, come detto prima se qualcuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro o il modo per costruire un chip che vada il doppio e consumi la metà o fare un programma che svolga un compito in metà tempo, vada e si presenti che gli faranno ponti d'oro.

Anche a me piacerebbe avere un mezzo che mi porti all'altro capo del mondo in un istante con consumo nullo, chissà perchè non ci pensa nessuno a farlo.

Leonardo Da Vinci aveva teorizzato il volo centinaia di anni fa, ma finchè non sono stati disponibili materiali e motori abbastanza potenti, non si è volato...

[no_side_fx]

Originariamente inviato da the_joe

Col senno di poi sono bravi tutti, come detto prima se qualcuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro o il modo per costruire un chip che vada il doppio e consumi la metà o fare un programma che svolga un compito in metà tempo, vada e si presenti che gli faranno ponti d'oro.

Anche a me piacerebbe avere un mezzo che mi porti all'altro capo del mondo in un istante con consumo nullo, chissà perchè non ci pensa nessuno a farlo.

Leonardo Da Vinci aveva teorizzato il volo centinaia di anni fa, ma finchè non sono stati disponibili materiali e motori abbastanza potenti, non si è volato...

si ho capito ma non ha senso paragonare una singola GPU da 450w (come si vocifera per la 4090) con i vecchi crossfire e sli.

per il resto da sempre l'evoluzione è stata aumento delle performance a parità o minori consumi
è innegabile che questa inversione di tendenza è una novità odierna nonostante il miglioramento dei processi produttivi

[ninja750]

Originariamente inviato da winebar

Voglio dire, con un rapporto prestazioni/watt >50% le RX7000 avrebbero giá prestazioni del 50% superiori a paritá di consumi, che non mi sembra assolutamente poco.
C´é davvero bisogno di schede che consumi ulteriori 150W in piú?

perchè il tuo competitor nella prossima gen se ne frega dei consumi (o meglio non può fare consumare poco le future vga mantenendo le promesse in prestazioni) e uscirà con schede da millemila watt

quindi se avrai prestazioni 80 in 200w mentre il competitor 100 in 400w, sarà lui a dire che abbiamo la vga gaming più veloce bla bla bla

così invece staranno grossomodo pari prestazioni, con AMD in linea teorica in vantaggio lato consumi

[the_joe]

Originariamente inviato da no_side_fx

per il resto da sempre l'evoluzione è stata aumento delle performance a parità o minori consumi
è innegabile che questa inversione di tendenza è una novità odierna nonostante il miglioramento dei processi produttivi

E sarà sempre più difficile a mano che si avvicina il limite dei materiali, a meno di cambio radicale di architettura. ma già ora le GPU sono altamente specializzate in pochi compiti per cui c'è poco da sperare.

[Favuz]

Non ho intenzione di cambiare il mio 650W dopo neanche 3 anni (dicembre 2019), speriamo che basti per una 4070/7700xt che è il massimo a cui ambisco

[Emin001]

Originariamente inviato da no_side_fx

hai preso proprio gli esperimenti più fail della storia dell'informatica che non si è filato quasi nessuno altro che "si andava", sli/crossfire durati ovviamente molto poco perchè il "gioco non valeva la candela" e le dual GPU su singolo PCB pure mollati dopo qualche esperimento da parte dei produttori

Fail o non fail, filato o non filato, si potevano acquistare ed utilizzare proprio come le future gpu.

Originariamente inviato da the_joe

Col senno di poi sono bravi tutti, come detto prima se qualcuno ha la sfera di cristallo per vedere il futuro o il modo per costruire un chip che vada il doppio e consumi la metà o fare un programma che svolga un compito in metà tempo, vada e si presenti che gli faranno ponti d'oro.

Anche a me piacerebbe avere un mezzo che mi porti all'altro capo del mondo in un istante con consumo nullo, chissà perchè non ci pensa nessuno a farlo.

Leonardo Da Vinci aveva teorizzato il volo centinaia di anni fa, ma finchè non sono stati disponibili materiali e motori abbastanza potenti, non si è volato...

Quoto

Originariamente inviato da no_side_fx

si ho capito ma non ha senso paragonare una singola GPU da 450w (come si vocifera per la 4090) con i vecchi crossfire e sli.

Cosa c'entra il numeno di schede con il consumo?
Che i 450W si raggiungano con una o più schede non fa nessuna differenza, sono sempre ampere che l'alimentatore deve erogare, fine.
Le differenze si trovano altrove, come nel sistema di raffreddamento, non nel consumo elettrico.

Sembrate cascati dal pero ed è questo che non capisco, specie per chi ha qualche anno sulle spalle. Infatti ho solo ricordato che in passato alcune schede video erano altrettanto energivore come quelle odierne, ad esempio la HD 7990 da 500W o nelle configurazioni SLI/cross. Cosa ci sia di strano nel ricordarlo io non lo capisco. Del resto ancora non si sa quanto possano andare queste nuove schede pur consumando tanta energia.

Originariamente inviato da no_side_fx

per il resto da sempre l'evoluzione è stata aumento delle performance a parità o minori consumi
è innegabile che questa inversione di tendenza è una novità odierna nonostante il miglioramento dei processi produttivi

Confronta una vecchia gpu con una nuova e vediamo questa inversione di tendenza?

Originariamente inviato da the_joe

E sarà sempre più difficile a mano che si avvicina il limite dei materiali, a meno di cambio radicale di architettura. ma già ora le GPU sono altamente specializzate in pochi compiti per cui c'è poco da sperare.

RI-Quoto

[fabryx73]

Originariamente inviato da le_mie_parole

se questo settore non viene regolamentato finiremo col dover usare una intera centrare per alimentare un singolo pc...mentre loro non faranno niente per migliorare le loro architetture, limitandosi ad aumentare il numero di transistor e basta al sol scopo di poter dire che fanno girare giochi in 4k, è evidente che sia l'RT che il 4k siano troppo per le attuali architetture, sarebbe stato meglio si fossero concentrati ad affinarle per il fullhd.....

Se permetti io gioco in 4k e raytracing attivo....e finché io pago ed ho voglia di investire soldi in questo hobby sono fatti miei.....non tuoi .....
Soliti discorsi del piffero da pdiota.....senza offesa eh!

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Emin001

Confronta una vecchia gpu con una nuova e vediamo questa inversione di tendenza?

si vabbè in quel grafico ci sono gpu solo degli ultimi due-tre anni non fa testo

Come hai detto tu stesso chi ha qualche anno sulle spalle dovrebbe ricordarselo, di sicuro non sono io quello cascato dal pero:

Fra 2013 e 2015 Nvidia geforce serie 700 e 900
780 ti -> tdp 230w
980 ti -> tdp 250w
980 ti + 44% performance

Fra 2015 e 2017 Nvidia geforce serie 900 e 1000
980 ti -> tdp 250w
1080 ti -> tdp 250w
1080 ti + 60% performance

Fra 2017 e 2019 Nvidia geforce serie 1000 e 2000
1080 ti -> tdp 250w
2080 ti -> tdp 250w
2080 ti + 27% performance

Fra 2019 e 2021 Nvidia geforce serie 2000 e 3000
2080 ti -> tdp 250w
3080 ti -> tdp 350w
3080 ti guarda caso 100w in più e solo +30% performace


Andando più indietro anche del 2013 la solfa è sempre questa

Esattamente come ho detto l'inversione di tendenza è una cosa uscita recentemente

Originariamente inviato da Emin001

Cosa c'entra il numero di schede con il consumo?

stai scherzando vero?

Originariamente inviato da Emin001

Infatti ho solo ricordato che in passato alcune schede video erano altrettanto energivore come quelle odierne, ad esempio la HD 7990 da 500W o nelle configurazioni SLI/cross. Cosa ci sia di strano nel ricordarlo io non lo capisco.

guarda ti ho già messo sopra il confronto con le schede passate, ricordare che è esistito per poco esperimento andato male ribadisco che non ha senso poi se vuoi insisti pure con sta storia

[fabius21]

Originariamente inviato da andy45

Parli come se ci fosse sempre stata la consapevolezza del problema

Concordo con le_mie_parole.
Cmq andy45 da almeno 30anni che si sa del problema del cambiamento climatico e dell'impatto dell'uomo, ma chi deve decidere se è sbattuto un par de p**** rinviando di volta in volta le misure da prendere, l'ultima vola lo scorso anno, cioè dove il più giovane aveva 60 anni che pensano di ridurre le emissioni nel 2050, quando spero e anche da molto siano ormai cibo per vermi.


Anche se non penso che arriveremo, gli americani butteranno prima qualche atomica e poi tutti a catena

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

Cmq andy45 da almeno 30anni che si sa del problema del cambiamento climatico e dell'impatto dell'uomo, ma chi deve decidere se è sbattuto un par de p**** rinviando di volta in volta le misure da prendere, l'ultima vola lo scorso anno, cioè dove il più giovane aveva 60 anni che pensano di ridurre le emissioni nel 2050, quando spero e anche da molto siano ormai cibo per vermi.

La teoria del riscaldamento globale è targata 1896, fu confermata invece solo nel 1987, quando finalmente c'era la tecnologia per farlo...nel 1992 venne omologato l'euro 1 per le emissioni delle automobili, entrò in vigore su tutte le auto dal 1993, nel 1994 iniziarono a comparire le etichette delle classi energetiche sugli elettrodomestici...mi sembrano buoni tempi di reazione, non mi sembra non si sia agito subito, magari si è agito male o si poteva fare meglio, ma questo è un altro discorso...col senno del poi si può sempre agire meglio...che poi oggi ci sono anche teorie che dicono che il sole potrebbe essere la principale causa di questo riscaldamento anomalo del pianeta, teorie ovviamente ancora in corso di verifica, ma che se confermate potrebbero cambiare molto la visione del problema...https://www.unina.it/-/26486448-risc...colpa-del-sole
Sul discorso delle varie riunioni dei potenti mondiali sul clima si sa che vanno a finire sempre a "tarallucci e vino", ma semplicemente perché a chiacchiere si può fare tanto, ma nella realtà si mettono in crisi interi settori industriali e milioni di posti di lavoro...poi ragazzi qui si parla di 4 gpu in croce che vengono vendute a qualche gamer o a qualche professionista che non può farne a meno per lavorare, la maggior parte delle schede video vendute sono di fascia bassa (quindi ormai per lo più integrate) e di fascia media...il tutto poi per lo più sui portatili, perché di desktop se ne assemblano pochini al giorno d'oggi.

[Vul]

Originariamente inviato da no_side_fx

per il resto da sempre l'evoluzione è stata aumento delle performance a parità o minori consumi
è innegabile che questa inversione di tendenza è una novità odierna nonostante il miglioramento dei processi produttivi

Infatti e' questo il mio problema.

A me andrebbe benissimo una gpu come una 3070 miniaturizzata ed economizzata.

Ma a quanto pare no, bisogna per forza continuare e continuare a fare gpu piu grandi e calde.

Per me se ne stanno sullo scaffale, se le comprassero questi enthusiast che pensano che spendere mezzo stipendio in una gpu e che sono felici di avere 300w di gpu nel case gli va bene.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Vul

Infatti e' questo il mio problema.

A me andrebbe benissimo una gpu come una 3070 miniaturizzata ed economizzata.

Ma a quanto pare no, bisogna per forza continuare e continuare a fare gpu piu grandi e calde.

Beh, mi sembra ovvio.

Una GPU un videogiocatore (perchè è di questo mercato di cui parliamo) la cambia se si rompe o per averne una più prestazionale. Nvidia e AMD non ci guadagnano nulla, anzi ci perdono, a fare una GPU che magari consuma il 20/30% di meno ma che va sostanzialmente uguale alla precedente... e che paghi pure di più perchè comunque ideare e produrre nuove schede ha un costo.