Netflix perde per la prima volta 200.000 abbonati! In arrivo pagamento per la condivisione e pubblicità

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Yramrag

Drow (dnd) e Dunmer (tes) non sono strani.

Meglio ancora

(io non so bene di chi/cosa stiate parlando, non seguo il genere)

[cronos1990]

Tra l'altro, per inciso: uno dei temi di The Witcher (le opere scritte) è proprio il razzismo, per metterlo in mostra non si usano persone di colore ma riesce ad essere ugualmente efficace.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Non è questione di fastidio (che beninteso: può anche starci), è questione di come vengono fatte le scelte.

Prendiamo appunto la scelta degli attori: la "logica" ci dice che per un dato ruolo tu cerchi di prenderne uno che si adatta al personaggio che vuoi ottenere. Nel caso dell'elfo: siccome si parla di Netflix ipotizzo si parli della serie di The Witcher. Nell'ambientazione creata da Sapkowski gli elfi sono di pelle chiara, tra le altre cose, ma se guardi la serie uno dei principali personaggi elfi è di pelle nera. Ci sarebbe a tal proposito da citare anche gli spiriti dei boschi, stesso problema.

Ora: se sai che l'ambientazione prevede una creatura di pelle bianca, in base a quale logica nella ricerca del tuo attore "più adatto" ne prendi uno di colore nero? Che non è solo un fatto estetico, ma anche identificativo della stessa razza nell'ambito della storia e l'ambientazione.

Il punto è proprio qui: non viene scelto l'attore di colore perchè è quello più adatto, ma perchè per logiche "moderne" devi garantire inclusività. Il che non ha senso se la logica è quella banalmente di raggiungere il miglior risultato possibile nell'ambito della produzione.
Quindi si da un "contentino", che dimostra solo ipocrisia, e si "storpia" l'opera per cose che non hanno nulla a che farci.

E puoi star certo che seguendo questa logica, se da qualche parte esiste una serie TV tratta da un romanzo dove tutti i personaggi sono di pelle nera, non si porrebbero il problema e sarebbero tutti neri, e al massimo ci butterebbero dentro gay/lesbiche/bisessuali e quant'altro anche se la cosa non avesse alcun senso, sempre per lo stesso motivo.


La cosa può dar fastidio? Certo che si. Da un lato discrimini (i bianchi) e dall'altro ridicolizzi (i neri). Ma vale per tutte le classificazioni. Se l'uomo uscisse da questi schemi mentali, la scelta degli attori (colore della pelle) e delle tendenze sessuali dei loro personaggi non sarebbe vincolata a logiche che nulla hanno a che vedere con la produzione, ma sarebbe solo sulla base di quello che si vuole ottenere con quell'opera. Ma è evidente che così non è.

da incorniciare, Netflix discrimina i bianchi.

[megamitch]

Originariamente inviato da Zappz

Che te ti forzano la cosa in ogni produzione al punto che ti aspetti la scena di sesso gay pure in un documentario sulle piante... A lungo andare la cosa diventa ridicola.

la scena di sesso etero andrebbe bene invece ?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

la scena di sesso etero andrebbe bene invece ?

il messaggio è che "sembra" certe scelte siano forzate quindi in un documentario di piante non ci metti scene di sesso etero/gay. personalmente l'arte penso vada lasciata libera, se voglio disegnare un fagiano non mi si deve obbligare a disegnare un cigno. poi se si vuole fare un film di soli asiatici o di soli africani perchè il regista vuole così ben venga

[Yramrag]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il messaggio è che "sembra" certe scelte siano forzate quindi in un documentario di piante non ci metti scene di sesso etero/gay.

Le lumache credo siano ermafrodite

se non altro dalle piante alle lumache il passo è breve!

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il messaggio è che "sembra" certe scelte siano forzate quindi in un documentario di piante non ci metti scene di sesso etero/gay. personalmente l'arte penso vada lasciata libera, se voglio disegnare un fagiano non mi si deve obbligare a disegnare un cigno. poi se si vuole fare un film di soli asiatici o di soli africani perchè il regista vuole così ben venga

io direi che mi sembra strano soffermarsi su queste cose.

sto seguendo una storia, che differenza fa il colore della pelle dell'attore o l'orientamento sessuale del personaggio?

se chi guarda il programma si sofferma e fa polemica su queste cose a me il dubbio che sia lui un pò omofobo o razzista viene.

un pò come se un ultra cattolico si lamentasse delle scene di sesso

EDIT: aggiungo che nella vita reale le "forzature" sono le botte che prendono le persone diverse, gli sfottò, le emarginazioni. Se non siamo in grado di "sopportare" la loro vista neppure su una caxxo di serie TV siam messi male. Arrivare a scrivere che "i bianchi sono discriminati" poi mi fa sorridere, per non dire altro

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

io direi che mi sembra strano soffermarsi su queste cose.

sto seguendo una storia, che differenza fa il colore della pelle dell'attore o l'orientamento sessuale del personaggio?

mi sembra di essere stato chiaro, a me va benissimo venga trasmesso qualsiasi cosa. non mi piace venga forzato il regista a fare scelte per seguire un ipotetico "politically correct". se il regista non vuole occidentali nel film non mette occidentali, se il regista non vuole asiatici non mette asiatici.

edit: prima ti ho postato un esempio di cosa può portare questa strada, nell'articolo si critica i cattivi di un gioco rappresentati similmente a tribù africane perchè vengono stereotipati e lo sviluppatore ha dovuto chiedere scusa pubblicamente. domani cosa facciamo, eliminiamo i mafiosi dai film/giochi perchè magari la gente ci identifica a noi italiani solo come mafiosi?

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sembra di essere stato chiaro, a me va benissimo venga trasmetto qualsiasi cosa. non mi piace venga forzato il regista a fare scelte per seguire un ipotetico "politically correct". se il regista non vuole occidentali nel film non mette occidentali, se il regista non vuole asiatici non mette asiatici.

edit: prima ti ho postato un esempio di cosa può portare questa strada, nell'articolo si critica i cattivi di un gioco rappresentati similmente a tribù africane perchè vengono stereotipati. domani cosa facciamo, eliminiamo i mafiosi dai film perchè magari la gente ci identifica a noi italiani solo come mafiosi?

prima un altro utente si lamentava che in un'altra serie invece i bianchi erano cattivi e i neri erano buoni. Non ho visto gente correre a dirgli che aveva torto.

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

io direi che mi sembra strano soffermarsi su queste cose.

sto seguendo una storia, che differenza fa il colore della pelle dell'attore o l'orientamento sessuale del personaggio?

se chi guarda il programma si sofferma e fa polemica su queste cose a me il dubbio che sia lui un pò omofobo o razzista viene.

un pò come se un ultra cattolico si lamentasse delle scene di sesso

EDIT: aggiungo che nella vita reale le "forzature" sono le botte che prendono le persone diverse, gli sfottò, le emarginazioni. Se non siamo in grado di "sopportare" la loro vista neppure su una caxxo di serie TV siam messi male. Arrivare a scrivere che "i bianchi sono discriminati" poi mi fa sorridere, per non dire altro

Andrebbero semplicemente trattati come persone uguali a tutte le altre e non come poveretti da categoria protetta.

[megamitch]

Originariamente inviato da Zappz

Andrebbero semplicemente trattati come persone uguali a tutte le altre e non come poveretti da categoria protetta.

rappresentarli in TV significa considerarli categoria protetta ?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

prima un altro utente si lamentava che in un'altra serie invece i bianchi erano cattivi e i neri erano buoni. Non ho visto gente correre a dirgli che aveva torto.

di quale post parli? ad ogni modo non siamo divisi in due fazioni. io sono contro questa deriva dell'intrattenimento ma ognuno di noi ha un punto di vista diverso dall'altro. non sono contro alle serie tv di africani->buoni occidentali->cattivi se il regista l'ha pensato così

edit: non è di risposta a te ma in generale, gli effetti collaterali del politically correct
https://www.dexerto.com/entertainmen...t-men-1809332/

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

di quale post parli? ad ogni modo non siamo divisi in due fazioni. io sono contro questa deriva dell'intrattenimento ma ognuno di noi ha un punto di vista diverso dall'altro. non sono contro alle serie tv di africani->buoni occidentali->cattivi se il regista l'ha pensato così

edit: non è di risposta a te ma in generale, gli effetti collaterali del politically correct
https://www.dexerto.com/entertainmen...t-men-1809332/

per come la vedo io, i media ci hanno fatto per decenni il lavaggio del cervello proponendo il modello "uomo bianco macho", e andava bene così.

Per "sradicare" questo modello mi sembra normale dare molto spazio ad una visione diversa, perchè la gente si deve "abituare" a considerare "normale" un bacio o una scena di sesso tra due uomini, perchè si viene da millenni di "propaganda" sul fatto che i gay sono malati.

Sulle donne: mi sembra normale tutelarle di più visto che spesso e volentieri, pure in italia, si prendono botte dai mariti e tutti zitti.

Sulle persone di colore, credo che la storia insegni non credo sia necessario aggiungere altro.

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

per come la vedo io, i media ci hanno fatto per decenni il lavaggio del cervello proponendo il modello "uomo bianco macho", e andava bene così.

Per "sradicare" questo modello mi sembra normale dare molto spazio ad una visione diversa, perchè la gente si deve "abituare" a considerare "normale" un bacio o una scena di sesso tra due uomini, perchè si viene da millenni di "propaganda" sul fatto che i gay sono malati.

Sulle donne: mi sembra normale tutelarle di più visto che spesso e volentieri, pure in italia, si prendono botte dai mariti e tutti zitti.

Sulle persone di colore, credo che la storia insegni non credo sia necessario aggiungere altro.

Tutto questo è giustissimo, però ora immagina di fare copia/incolla di quello che hai appena scritto in ogni post di questo forum... bene è esattamente quello che sta facendo netflix e prima o poi qualche utente ti risponderà dicendo che hai un po' scassato a forza di ripetere le stesse cose in tematiche che non ci azzecccano niente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

per come la vedo io, i media ci hanno fatto per decenni il lavaggio del cervello proponendo il modello "uomo bianco macho", e andava bene così.

Per "sradicare" questo modello mi sembra normale dare molto spazio ad una visione diversa, perchè la gente si deve "abituare" a considerare "normale" un bacio o una scena di sesso tra due uomini, perchè si viene da millenni di "propaganda" sul fatto che i gay sono malati.

Sulle donne: mi sembra normale tutelarle di più visto che spesso e volentieri, pure in italia, si prendono botte dai mariti e tutti zitti.

Sulle persone di colore, credo che la storia insegni non credo sia necessario aggiungere altro.

e invece i cartoni anime sono personaggi molto simili agli occidentali, dobbiamo imporre ai giapponesi di accettarsi di più. non sia mai.
non c'è nulla da "sradicare", bisogna investire sulla cultura e insegnare l'elasticità mentale. a "sradicare",se ti va bene, elimini un problema e ne crei un altro

[nebuk]

Originariamente inviato da megamitch

cito testualmente l'altro utente:

"ad esempio in Regole del Delitto Perfetto, tutti i neri sono esseri perfetti e i bianchi sono assassini/mafiosi/gay/inetti" --> era nascosto dallo spoiler

"Le serie spagnole sono piene di LBGT ben oltre una percentuale che possa rispecchiare la realtà."

"ShondaLand tira fuori serie che hanno cavalcato così tanto l'onda dell'inclusività da aver fatto il giro ed essere diventate esclusive ma dall'altra parte"

non so voi ma a me sembra infastidito dal fatto che vengano raccontate storie molto incentrate su situazioni gay o di persone di colore.

magari ho capito male io , per carità, per quello ho chiesto.

É un problema quando le situazioni sono forzate e la trama lascia a desiderare.
Ad esempio, su Netflix ci sono produzioni mediorientali, asiatiche o afro che sono veramente ben fatte.
Weeds era una serie carina con protagonista femminile ben fatta.
Altre in cui la trama è forzata per mettere qualsiasi combinazione sessuale o etnica, tipo compito in classe.

Bridgerton è storicamente inaccurata.
La terza stagione della Casa di Carta sembrava un raduno LGBT.
The Witcher è cmq un contesto fantasy, non è fatto male ma a voler fare i puristi hanno deviato dai libri.
Poi ci sarà la nuova serie del Signore degli Anelli.
L'ultima trilogia di Star Wars non ne parliamo (storia interraziale del nero e l'asiatica, però siccome il pubblico asiaticoè razzista alla fine il nero l'hanno fatto andare con una nera infilata negli ultimi 15 minuti, con bacio lesbo di 3 secondi sfumato sullo sfondo per acconentare anche gli lgbt).
E se ne potrebbero fare altri mille esempi.

Dopo 3-4 film dove non c'è trama ma vedi che invece si sono applicati solo a rispettare tutte le inclusività si smette di guardarli.

Originariamente inviato da rikyxxx

Sì, certo, perchè gli elfi sono bianchi nella realtà, questa è bella

No ma se l'autore del libro ha perso anni per descrivere minuziosamente caratteristiche fisiche, sociali e culturali di razze di un mondo fantasy... rispettarle a grandi linee mi sembrerebbe una cosa ragionevole.

[megamitch]

Originariamente inviato da nebuk

É un problema quando le situazioni sono forzate e la trama lascia a desiderare.
Ad esempio, su Netflix ci sono produzioni mediorientali, asiatiche o afro che sono veramente ben fatte.
Weeds era una serie carina con protagonista femminile ben fatta.
Altre in cui la trama è forzata per mettere qualsiasi combinazione sessuale o etnica, tipo compito in classe.

Bridgerton è storicamente inaccurata.
La terza stagione della Casa di Carta sembrava un raduno LGBT.
The Witcher è cmq un contesto fantasy, non è fatto male ma a voler fare i puristi hanno deviato dai libri.
Poi ci sarà la nuova serie del Signore degli Anelli.
L'ultima trilogia di Star Wars non ne parliamo (storia interraziale del nero e l'asiatica, però siccome il pubblico asiaticoè razzista alla fine il nero l'hanno fatto andare con una nera infilata negli ultimi 15 minuti, con bacio lesbo di 3 secondi sfumato sullo sfondo per acconentare anche gli lgbt).
E se ne potrebbero fare altri mille esempi.

Dopo 3-4 film dove non c'è trama ma vedi che invece si sono applicati solo a rispettare tutte le inclusività si smette di guardarli.

il film/serie è brutto perchè ci sono storie gay/di persone di colore, o perchè è semplicemente brutto ?

Se avessero avuto solo banchi eterosessuali sarebbero state delle belle storie ?

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e invece i cartoni anime sono personaggi molto simili agli occidentali, dobbiamo imporre ai giapponesi di accettarsi di più. non sia mai.
non c'è nulla da "sradicare", bisogna investire sulla cultura e insegnare l'elasticità mentale. a "sradicare",se ti va bene, elimini un problema e ne crei un altro

non capisco una cosa. Maschio bianco etero macho "non è imporre".

baci gay, è imporre

[nebuk]

Originariamente inviato da megamitch

il film/serie è brutto perchè ci sono storie gay/di persone di colore, o perchè è semplicemente brutto ?

Se avessero avuto solo banchi eterosessuali sarebbero state delle belle storie ?

Ripeto: Ultimamente le produzioni occidentali si focalizzano più a produrre prodotti che rispettano le inclusività che alla trama, di conseguenza il prodotto è pessimo.

Aggiungo: Vikings Vahallah con uno jarl maschio interpretato da donna nera

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

non capisco una cosa. Maschio bianco etero macho "non è imporre".

baci gay, è imporre

pure te come rikyxxx ritieni certe scelte dei registi non siano forzate ma siano farina del loro sacco, va bene