La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

L'azione su larga scala che proponi dovrebbe proprio avvenire in quei paesi dove questi strumenti finanziari sono presenti ormai da un paio d'anni, come ti ho detto prima, ai politici interessa prima di ogni altra cosa essere rieletti, ormai con Bitcoin non si sta più parlando di uno strumento usato da qlc nerd, ci sono decine (e centinaia indirettamente) di aziende quotate in borsa che li hanno in pancia, oltre ai già citati fondi pensione e assicurazione, bannare bitcoin equivarebbe come si suol dire a "tagliarsi l'amenicolo per fare un dispetto alla moglie" è toltamente controproducente e non lo faranno mai.

Questo perche' si sarebbe dovuto far prima. E' uno strumento che, come ampiamente prevedibile, si sta rivelando estremamente pericoloso.

Anche perchè tecnicamente non ci sono le basi giuridiche per bannare la matematica, sopratutto in USA, dove ci sono sentenze che stabiliscono che il codice sorgente del software è considerato un diritto di parola protetto dal primo emendamento della costituzione. Questo significa che la distribuzione del software open source come Bitcoin è, dal punto di vista giuridico, una libertà fondamentale assimilabile alla libertà di parola. C'è un articolo su Medium che spiega anche il perchè non è possibile farlo giuridcamente: https://medium.com/swlh/why-america-...n-8c77cee8d794

Non si tratta di bannare la matematica, ma di impedire la negoziazione di sta roba. Bisogna trovare una soluzione a questo cancro, non possiamo autodistruggerci senza fare nulla.

Ricordiamoci poi che alcuni enti governativi degli Stati Uniti (FBI) hanno messo all’asta migliaia di bitcoin sequestrati dagli account del mercato del dark web “Silk Road”. Eventi analoghi sono accaduti altrove: Germania, Francia, Inghilterra, Lituania. Questo ha di fatto creato un precedente giuridico per cui Bitcoin non è considerato illegale, dal momento che i beni illegali sequestrati – come le droghe – non possono essere rivenduti, ma solo distrutti.

Fino al momento in cui non sono illegali.

No anche volendo non lo potrebbero più fare.

Pindol

Ovviamente falso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

E' dal 2013 che ci stanno provando ma sicuramente Gino ha la soluzione, ti prego esponicela, così sappiamo finalmente come si fa.

Se mai, ti venissero brillanti idee però prima di esporle dai una letta a questo e vediamo se son già state debunkate: https://www.albertodeluigi.com/2021/...itiche-bitcoin

Pindol

Non ci ha mai provato nessuno, è sempre stato sottovalutato il problema.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ci ha mai provato nessuno, è sempre stato sottovalutato il problema.

Di nuovo le tue sono congetture personali dettate dal fatto che non conosci la storia, quando si è cercato negli anni (soprattutto '90) di proporre sistemi di scambio valore alternativi alla valuta fiat sono stanti sempre bloccati sul nascere incarcerando chi li aveva creati (guardati i casi di E-gold: https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold o Liberty Reserve: https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold) con Bitcoin non è che non ci han provato, lo han fatto in tutti i modi ma non ci son riusciti, esattamente come han colpito e affondato Napster ma protocolli p2p come Bittorrent o Gnutella non son stati capaci di fermarli, e ora la pirateria non provano neanche più a fermarla tant'è vero che ci sono siti dove si condivide materiale protetto da copyright che gira tutto su server centralizzati (vedi EasyBitez, Mega ecc), ne chiudono 1 ogni tanto e ne rispuntano altri 5, han capito che ormai è una battaglia persa fermare anche quelli centralizzati ed attaccabili facilmente perchè la gente non farebbe altro che spostarsi su Bittorrent e li (tu stato) non ci puoi fare nulla.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Di nuovo le tue sono congetture personali dettate dal fatto che non conosci la storia, quando si è cercato negli anni (soprattutto '90) di proporre sistemi di scambio valore alternativi alla valuta fiat sono stanti sempre bloccati sul nascere incarcerando chi li aveva creati (guardati i casi di E-gold: https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold o Liberty Reserve: https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold) con Bitcoin non è che non ci han provato, lo han fatto in tutti i modi ma non ci son riusciti, esattamente come han colpito e affondato Napster ma protocolli p2p come Bittorrent o Gnutella non son stati capaci di fermarli, e ora la pirateria non provano neanche più a fermarla tant'è vero che ci sono siti dove si condivide materiale protetto da copyright che gira tutto su server centralizzati (vedi EasyBitez, Mega ecc), ne chiudono 1 ogni tanto e ne rispuntano altri 5, han capito che ormai è una battaglia persa fermare anche quelli centralizzati ed attaccabili facilmente perchè la gente non farebbe altro che spostarsi su Bittorrent e li (tu stato) non ci puoi fare nulla.

Pindol

E come avrebbero cercato di affondare bitcoin?

[nickname88]

Originariamente inviato da pindol

Questa è una palla grossa come una casa, la Russia come detto prima è la terza nazione per hashing power, mentre in Cina si stima ancora esista il 20% dell'hash power mondiale sommerso che fa della Cina il secondo più grande paese

Basta che non usino più le VGA Nvidia o AMD

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo non vuol dire che l'applicare pensanti sanzioni ad uno stato significhi che questi possa fare quello che gli pare ed invadere un paese senza che nessuno dica una parola.

La parola la dicono ma finchè si fermano a quello poi sul territorio gli altri possono fare quello che vogliono Idem la favola dell'AIA, un tribunale cui basta non riconoscerne l'autorità visto che per altro è di parte e che risponde indirettamente ad un opinione pubblica.

Le "sanzioni" poi come detto prima non sono di carattere generale ma sono delle estromissioni dall'occidente. Se l'economia di una nazione è già indipendente o lo diventa in seguito dal mercato occidentale non puoi emettere nulla di efficace.

La finanza oggi si è visto è chiaramente un arma degli USA per assoggettare gli altri stati ai propri voleri, fra 10 anni quando non saranno più il riferimento economico e con la Russia estromessa il tutto potrebbe cambiare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Basta che non usino più le VGA Nvidia o AMD

La parola la dicono ma finchè si fermano a quello poi sul territorio gli altri possono fare quello che vogliono Idem la favola dell'AIA, un tribunale cui basta non riconoscerne l'autorità.

Le "sanzioni" poi come detto prima non sono di carattere generale ma sono delle estromissioni dall'occidente. Se l'economia di una nazione è già indipendente o lo diventa in seguito dal mercato occidentale perde di efficacia.

La finanza è stata chiaramente un arma degli USA per assoggettare tutti gli altri ai propri voleri, fra 10 anni quando non saranno più il riferimento e con la Russia estromessa il tutto potrebbe cambiare.

Che ci sara' tra 10 anni nessuno lo sa. Per il momento le sanzioni significano che non puoi fare quello che ti pare e che se ci provi, rischi il default.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che ci sara' tra 10 anni nessuno lo sa. Per il momento le sanzioni significano che non puoi fare quello che ti pare e che se ci provi, rischi il default.

Il Default non vuol dire che muoiono tutti.
Default vuol dire solamente che non riesci o non vuoi più pagare il debito pubblico agli stati creditori, che in questo caso sono gli stessi che li han estromessi. Quindi volendo potrebbero decidere di non pagare e azzerare il proprio debito pubblico visto che già non gli fan più credito.

La Russia ha già subito il default e la Grecia pure, se non sbaglio addirittura 3 volte negli ultimi decenni.

E sarà la stessa sorte che potrebbe toccare anche a noi in un futuro visto che il nostro debito è tendenzialmente sempre e solo salito col passare degli anni, aumentiamo le tassi solo per pagare gli interessi sempre più alti, non andremo avanti così all'infinito.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Il Default non vuol dire che muoiono tutti.
Default vuol dire solamente che non riesci o non vuoi più pagare il debito pubblico agli stati creditori, che in questo caso sono gli stessi che li han estromessi. Quindi volendo potrebbero decidere di non pagare e azzerare il proprio debito pubblico visto che già non gli fan più credito.

La Russia ha già subito il default e la Grecia pure, se non sbaglio addirittura 3 volte negli ultimi decenni.

E sarà la stessa sorte che potrebbe toccare anche a noi in un futuro visto che il nostro debito è tendenzialmente sempre e solo salito col passare degli anni, aumentiamo le tassi solo per pagare gli interessi sempre più alti, non andremo avanti così all'infinito.

Mi risulta che nessuno dei due paesi sia andato in default di recente.
Non e' affatto una passeggiata come credi, comporta problemi enormi per la gestione economica del paese.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

E come avrebbero cercato di affondare bitcoin?

Ad esempio rendendolo illegale, ci sono tutt'ora una decina di stati (in Corea del Nord rischi addirittura di essere fucilato) nel mondo in cui Bitcoin è bannato (o del tutto o parzialmente), compresa la Cina (la prima notizia del ban di bitcoin è del 2013 se non erro), nel 2017 ha bannato gli exchange facendo la fortuna dei paesi limitrofi dove si son spostate le sedi legali di quest'ultimi e nel maggio dello scorso anno ha provato anche come extrema-ratio a bannare il mining, e tutto questo non ha avuto il ben che minimo impatto (se non nel brevissimo, facendo calare il prezzo per 1 mesetto e mezzo) e come si è visto Bitcoin è vivo e vegeto anche in quei paesi come pure il mining, ho postato sopra il link all'articolo della CNBC sul "underground mining" di btc in Cina.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da nickname88

Basta che non usino più le VGA Nvidia o AMD

E' dal 2013 che Bitcoin si mina con gli ASIC e non più con le GPU.

Pindol

[29Leonardo]

Originariamente inviato da pindol

E' dal 2013 che Bitcoin si mina con gli ASIC e non più con le GPU.

Pindol

ancora sta storiella..

[pindol]

Originariamente inviato da 29Leonardo

ancora sta storiella..

Non è una storiella è la verità, le cripto con algoritmo di mining SHA-256 si minano con gli ASIC dal 2013 semplicemente perchè sono molto più efficenti in termini di watt/hash e di gran lunga più potenti (mi pare che il vantaggio di velocità sia quadratico rispetto ad una GPU), e visto che per i miners l'energia è un costo meno spendono di energia (a parità di hash) più guadagnano.

Il mining di GPU avviene per lo più su ethereum che usa algoritmo di mining Ethash, altre cripto come Monero che usano algoritmo Equihash si possono minare solo con CPU.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Ad esempio rendendolo illegale, ci sono tutt'ora una decina di stati (in Corea del Nord rischi addirittura di essere fucilato) nel mondo in cui Bitcoin è bannato (o del tutto o parzialmente), compresa la Cina (la prima notizia del ban di bitcoin è del 2013 se non erro), nel 2017 ha bannato gli exchange facendo la fortuna dei paesi limitrofi dove si son spostate le sedi legali di quest'ultimi e nel maggio dello scorso anno ha provato anche come extrema-ratio a bannare il mining, e tutto questo non ha avuto il ben che minimo impatto (se non nel brevissimo, facendo calare il prezzo per 1 mesetto e mezzo) e come si è visto Bitcoin è vivo e vegeto anche in quei paesi come pure il mining, ho postato sopra il link all'articolo della CNBC sul "underground mining" di btc in Cina.

Pindol

Quindi non in usa e/o in europa. Se non viene reso illegale nei paesi piu' ricchi, e' tutto inutile.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

La capitalizzazione btc è sotto i 1300 miliardi di $.
La sola bilancia energetica verso l'europa ne vale 500 miliardi annui.
Proprio semplice, anonimo ed invisibile quello che proponi.

1)la market cap non è una costante, è una variabile che dipende da domanda e offerta 2)la Russia, come dice l'articolo, ha intenzione di accettare pagamenti dai Paesi "amici", quindi non dall'Europa 3)Nessuno ha mai detto che la copertura in bitcoin debba essere il 100% del totale 4)Perchè deve essere anonimo e invisibile? Lo hanno anche annunciato.

Originariamente inviato da pindol

.... sicuro che i governanti vogliano vietare a questi di operare, andando a far incazzare una fetta consistente di elettorato, invece che andando a favorire il settore per poi andare a tassarlo e guadagnarci sopra? Qual'è la strada più plausibile che adotteranno a tuo modo di vedere? I politici vogliono essere rieletti è sicuramente non vogliono far incazzare i lobbisti e gli elettori.

Tra qualche anno essere spudoratamente e acriticamente anti bitcoin equivarrà ad un suicidio politico. Negli Stati Uniti è già così: con 20-30milioni di americani che possiedono bitcoin quale politico può permettersi di dire cazzate come schema ponzi e simili? Infatti anche i più critici ci vanno sempre più cauti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

1)la market cap non è una costante, è una variabile che dipende da domanda e offerta 2)la Russia, come dice l'articolo, ha intenzione di accettare pagamenti dai Paesi "amici", quindi non dall'Europa 3)Nessuno ha mai detto che la copertura in bitcoin debba essere il 100% del totale 4)Perchè deve essere anonimo e invisibile? Lo hanno anche annunciato.



Tra qualche anno essere spudoratamente e acriticamente anti bitcoin equivarrà ad un suicidio politico. Negli Stati Uniti è già così: con 20-30milioni di americani che possiedono bitcoin quale politico può permettersi di dire cazzate come schema ponzi e simili? Infatti anche i più critici ci vanno sempre più cauti.

Il problema piu' che altro e' che nessuno puo' pensare di vietarlo senza danneggiare molte persone. Inevitabilmente ci sara' il collasso di sta roba, ma nessuno vuol prendersene la responsabilità.

[Paolobody]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, sono il cancro perche' sono peggio dei derivati, si basano sul nulla, non hanno un sottostante. Vero e' che la finanza andrebbe ripensata, ma ci sono troppi interessi ed ormai si e' incancrenita. Per la feccia cripto siamo ancora in tempo. Se non interverremo ora, c'e' il rischio che ce la porteremo dietro per sempre, con tutte le conseguenze del caso.

Fai tutto un unico fascio come se tutto il mondo crypto fosse uguale.
Ci sono progetti (che sono ormai anche realtà) innovativi o rivoluzionari: tutta la parte smart contract, oppure coin come vet (vechain) utilizzata per le filiere dei prodotti (se PwC ci investe direi che ci sono pochi dubbi sulle potenzialità).
I token dei games che connettono le review di videogiochi di piattafome diverse... ne ho tanti di esempi in testa per farti capire quanta roba buona c'è

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi non in usa e/o in europa. Se non viene reso illegale nei paesi piu' ricchi, e' tutto inutile.

Come già detto sono proprio i paesi dove le cripto sono più sdoganate, quindi bannarle ormai sarebbe un suicidio politico, ricordati poi che gli ETF non possono per normativa fallire, ed anche se non c'è un ETF spot in USA (c'è solo quello sul features) di ETF ce ne sono ormai in mezzo mondo (Qui in europa ETC prevalentemente), quindi una volta approvati questi strumenti sul mercato è praticamente impossibile fare marcia indietro.

Comunque inutile ripetermi son cose che ho già riportato sopra, anche solo vendere all'asta i bitcoin sequestrati è un chiaro precedente giuridico che va a trattarli come qls altro bene e non come "merce" illegale.

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Comunque inutile ripetermi son cose che ho già riportato sopra, anche solo vendere all'asta i bitcoin sequestrati è un chiaro precedente giuridico che va a trattarli come qls altro bene e non come "merce" illegale.

Pindol

Bene e moneta sono due cose ben distinte ed all'all'asta è stata venduta anche la merda d'artista, ma quest'ultima è rimasta tale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Come già detto sono proprio i paesi dove le cripto sono più sdoganate, quindi bannarle ormai sarebbe un suicidio politico, ricordati poi che gli ETF non possono per normativa fallire, ed anche se non c'è un ETF spot in USA (c'è solo quello sul features) di ETF ce ne sono ormai in mezzo mondo (Qui in europa ETC prevalentemente), quindi una volta approvati questi strumenti sul mercato è praticamente impossibile fare marcia indietro.

Comunque inutile ripetermi son cose che ho già riportato sopra, anche solo vendere all'asta i bitcoin sequestrati è un chiaro precedente giuridico che va a trattarli come qls altro bene e non come "merce" illegale.

Pindol

Ancora con sta storia della vendita dei bitcoin sequestrati. Se domani venisse legalizzata la coca potresti venderla e comprarla. Se domani i btc diventassero illegali, non potresti venderli o comprarli.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

1)la market cap non è una costante, è una variabile che dipende da domanda e offerta 2)la Russia, come dice l'articolo, ha intenzione di accettare pagamenti dai Paesi "amici", quindi non dall'Europa 3)Nessuno ha mai detto che la copertura in bitcoin debba essere il 100% del totale 4)Perchè deve essere anonimo e invisibile? Lo hanno anche annunciato.



Tra qualche anno essere spudoratamente e acriticamente anti bitcoin equivarrà ad un suicidio politico. Negli Stati Uniti è già così: con 20-30milioni di americani che possiedono bitcoin quale politico può permettersi di dire cazzate come schema ponzi e simili? Infatti anche i più critici ci vanno sempre più cauti.

Di grazia, oltre la Cina quali paesi amici possono essere collegati con un oleodotto ai giacimenti russi?
La Cina non ha bisogno di pagare in btc dato che sostiene direttamente il rublo con la sua banca centrale, l'iran lo vende il petrolio ( ed anzi stanno togliendo gli embarghi per permetterne un aumento estrattivo).