La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scendi sulla terra.
Sei così preso dal tuo mondo ideale che ti è sfuggito un piccolo concetto:
Il mondo occidentale ha vietato alla Russia di usare la trigonometria per colpire l'ucraina.
Putin ha fatto orecchie da Pindol e il risultato si vede.
La stessa cosa cosa sta avvenendo con i btc.
Gli exchange che non vivono nel mondo delle marmotte milka si sono adeguate all'embargo ( e se ci sarà un embargo verso tutti gli indirizzi russi si adegueranno) se qualcuno non lo farà semplicemente sarà chiuso ed i suoi proprietari verranno processati negli stati di competenza per aver violato le leggi.
Cosa non è chiaro del fatto reale che sta avvenendo ( e che tu continui a non voler vedere) lo sai solo tu.

Ahhahahah certo che in quanto a mondo delle marmotte tu sei messo peggio di me.

Gli exchange non possono e non potranno mai adeguarsi all'embargo (se non con dichiarazioni di facciata, ma le dichiarazioni sono un cosa i fatti un'altra, vedi le banche processate per aver riciclato miliardi di euro, si chiama predicare bene e razzolare male), possono avere anche una lista di indirizzi onchain e iban balcklistati, ma come ti ho detto sopra queste cose son aggirabili in talmente tanti modi che è come cercare di svuotare l'oceano con uno scolapasta.

Quella sulla trigonometria poi non l'ho proprio capita, la trigonometria può essere usata per il male (lanciare un razzo per distruggere e uccidere) o per il bene (intercettare un razzo in volo e farlo esplodere prima che cada in testa alle persone), ma nessuno potrà mai vietarti di usare un'idea/invenzione/scoperta.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ps come per l'atomica anche le crypto verranno normate e credo che se qualcuno agirà come pindol vorrebbe sarà la loro fine.

Io non voglio niente, io ti sto solo palesando la realtà dei fatti e sei tu che travisi, normare o vietare una cosa non significa bloccarla, se così fosse non vedremo la cocaina per le strade non credi?

Le atomiche non vengono lanciate solamente per semplice teoria dei giochi, Putin sa che se le lancia poi se ne vede arrivare 10 volte tante in patria, solo quello lo ferma.

Pindol

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ps come per l'atomica anche le crypto verranno normate e credo che se qualcuno agirà come pindol vorrebbe sarà la loro fine.

Nessuno può normare niente in guerra, alla fine quelli che tu chiami norme sono carta straccia con una firma di inchiostro che si può sempre strappare. Putin non lancia le atomiche solo per convenienza, perchè non vuole rischiare di allargare un conflitto, non perchè non può farlo in quanto vincolato da un contratto.

Diverso sarebbe se la 3° guerra mondiale scoppiasse per davvero e allora lì vedrai che non c'è più alcuna norma che tenga, si userà di tutto pur di vincere, fra cui bombe sporche, armi chimiche, il ritorno delle bombe a grappolo e nucleare a tutto spiano.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scendi sulla terra.
Sei così preso dal tuo mondo ideale che ti è sfuggito un piccolo concetto:
Il mondo occidentale ha vietato alla Russia di usare la trigonometria per colpire l'ucraina.
Putin ha fatto orecchie da Pindol e il risultato si vede.
La stessa cosa cosa sta avvenendo con i btc.
Gli exchange che non vivono nel mondo delle marmotte milka si sono adeguate all'embargo ( e se ci sarà un embargo verso tutti gli indirizzi russi si adegueranno) se qualcuno non lo farà semplicemente sarà chiuso ed i suoi proprietari verranno processati negli stati di competenza per aver violato le leggi.
Cosa non è chiaro del fatto reale che sta avvenendo ( e che tu continui a non voler vedere) lo sai solo tu.

Ad un Paese amico della Russia non serve un exchange per pagare in bitcoin gas alla Russia.
Basta una connessione Internet (volendo nemmeno quella) e una stringa di caratteri.
I bitcoin sono uno strumento per aggirare le sanzioni e gli USA e l'Occidente non possono farci un bel nulla.

L'unica cosa che, al limite, gli Stati Uniti potrebbero fare è provare ad identificare le transazioni incriminate e fare pressione sui miner americani per non includere quelle transazioni in un blocco. Ma poi arriverebbe un miner cinese o russo che di queste pressioni se ne fregherebbe altamente.

Quindi l'unica cosa che potrebbero provocare, al massimo, è un ritardo nella convalida di quelle transazioni

[Hiei3600]

Originariamente inviato da nickname88

Si si suppongo tu siano uno di quelli che propone di seguire invece la strada dettata dal Papa
Intanto oggi se non ci fossero gli USA nella NATO saremmo già stati attaccati.
Tu continua a predicare pace e amore mi raccomando.

Appunto questo!

Sono veramente schifato dalle continue chiacchiere di "Pace, Amore & Amicizia" che vengono vomitate in TV 24 ore su 24, questa gente vive nel mondo delle favole, è assurdo e demenziale come così tanta gente che dovrebbe essere adulta e ragionevole pensi veramente che enormi cazzate ( e scusate il termine ) come "Abolire la guerra" o "Eliminare le armi" siano prospettive realistiche.

A tutta questa gente dovrebbe essere fatta una sola domanda:
Cosa ha fermato la Seconda Guerra Mondiale?

Sono state le belle parole, i sentimenti di pace, l'amicizia, l'amore, ecc. o è stata l'America che è intervenuta a suon di Corazzate, Portaerei, Soldati, eccetera eccetera?

Il mondo non funziona così, le belle parole funzionano solo con certe e persone, con certe culture e solo in certe circostanze - anche la persona più pacifica al mondo ruberebbe un tozzo di pane per sopravvivere, anche se per farlo dovrebbe ricorrere ad un pochino di violenza - il problema di tutti questo pseudo-intellettuali del **** è che hanno la testa tra le nuvole e la pancia sempre piena, non hanno mai vissuto ( o hanno dimenticato ) cosa significa la parola disperazione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

L'Embargo ? Con l'occidente ( per ora ) ma l'oriente è ancora aperto, compreranno da loro, specialmente dalla Cina. E anche seppur in numeri limitati anche i prodotti occidentali.

Intanto la Russia non sarà più tenuta a rispettare nessun brevetto occidentale.

Come pure l'occidente non sarà tenuta a non agire in modo appropriato verso chi non si adegua sul proprio territorio nazionale

Originariamente inviato da nickname88

Nessuno può normare niente in guerra, alla fine quelli che tu chiami norme sono carta straccia con una firma di inchiostro che si può sempre strappare. Putin non lancia le atomiche solo per convenienza, perchè non vuole rischiare di allargare un conflitto, non perchè non può farlo in quanto vincolato da un contratto.

Diverso sarebbe se la 3° guerra mondiale scoppiasse per davvero e allora lì vedrai che non c'è più alcuna norma che tenga, si userà di tutto pur di vincere, fra cui bombe sporche, armi chimiche, il ritorno delle bombe a grappolo e nucleare a tutto spiano.

Putin non lancia le atomiche semplicemente perchè non esisterebbe praticamente nulla dopo.

Originariamente inviato da pindol

Ahhahahah certo che in quanto a mondo delle marmotte tu sei messo peggio di me.

Gli exchange non possono e non potranno mai adeguarsi all'embargo (se non con dichiarazioni di facciata, ma le dichiarazioni sono un cosa i fatti un'altra, vedi le banche processate per aver riciclato miliardi di euro, si chiama predicare bene e razzolare male), possono avere anche una lista di indirizzi onchain e iban balcklistati, ma come ti ho detto sopra queste cose son aggirabili in talmente tanti modi che è come cercare di svuotare l'oceano con uno scolapasta.

Quella sulla trigonometria poi non l'ho proprio capita, la trigonometria può essere usata per il male (lanciare un razzo per distruggere e uccidere) o per il bene (intercettare un razzo in volo e farlo esplodere prima che cada in testa alle persone), ma nessuno potrà mai vietarti di usare un'idea/invenzione/scoperta.

Pindol

Da ridere rido io:
La Russia dal 2014 in poi ha aumentato in modo esponenziale la propria riversa aurea.
La Cina ( e tutti gli altri paesi del mondo) non voglio qualche bit spostato da un wallet ad un'altro ( oltre a dare troppo nell'occhio) ma preferiranno l'antico e vil metallo Au che è molto più sicuro ed anonimo di qualsiasi crypto, con il vantaggio da parte cinese che non potrebbe mai essere intercettato o rilevato dato l'attraversamento certo nei confini.
Gli unici stati che possono sperare di raggirare qualche briciola di sanzioni con i btc sono giusto quelli che l'oro lo vedono solo in foto.
Ancora nel mondo delle marmotte nonvero?

Circa l'oceano:
Pagamenti per il gas russo in btc?
Fammi capire come fa btc a fare questo se l'esportazione di petrolio e gas russo annuale vale quasi quanto l'intera capitalizzazione della tua crypto preferita.
Svuotare l'oceano con un colabrodo?
Semplicemente ti ritroveresti il raddoppio dell'altezza degli oceani, cosa visibile ad occhio nudo anche da marte, mentre tu sei convintio che passerebbe inosservato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Hiei3600

Appunto questo!

Sono veramente schifato dalle continue chiacchiere di "Pace, Amore & Amicizia" che vengono vomitate in TV 24 ore su 24, questa gente vive nel mondo delle favole, è assurdo e demenziale come così tanta gente che dovrebbe essere adulta e ragionevole pensi veramente che enormi cazzate ( e scusate il termine ) come "Abolire la guerra" o "Eliminare le armi" siano prospettive realistiche.

A tutta questa gente dovrebbe essere fatta una sola domanda:
Cosa ha fermato la Seconda Guerra Mondiale?

Sono state le belle parole, i sentimenti di pace, l'amicizia, l'amore, ecc. o è stata l'America che è intervenuta a suon di Corazzate, Portaerei, Soldati, eccetera eccetera?

Il mondo non funziona così, le belle parole funzionano solo con certe e persone, con certe culture e solo in certe circostanze - anche la persona più pacifica al mondo ruberebbe un tozzo di pane per sopravvivere, anche se per farlo dovrebbe ricorrere ad un pochino di violenza - il problema di tutti questo pseudo-intellettuali del **** è che hanno la testa tra le nuvole e la pancia sempre piena, non hanno mai vissuto ( o hanno dimenticato ) cosa significa la parola disperazione.

Cretino è chi crede che questo conflitto abbia come unico protagonista Putin.
La prima reazione sui media cinesi è stata scritta a carettere cubitali con un laconico:
La Russia è caduta nella trappola Usa.
E a sentire le dichiarazioni di Biden da quelle appena prima del conflitto ad oggi non sembrano tanto campate in aria.
La verità è che oggi il mondo è prigioniero degli interessi Usa e per raggiungere un equilibrio stabile l'Ue dovrebbe rivedere la propria amministrazione e confederarsi realmente e proporsi come terzo ( ma sarebbe secondo in realtà) player politico, economico e militare del pianeta.
Questo ridimenzionerebbe di molto l'egemonia Usa e aumenterebbe di molto la possibilità che un conflitto venga scongiurato grazie all'intermediazione di un Terzo estraneo a determinati interessi.
Tutti a dare del moribondo alla Russia, ma in realtà l'asse asiatico ( russia-cina-india) è molto più forte ed influente oggi di quanto non lo sia mai stato.
Ps se non si raggiunge un accordo in tempi brevi l'escalation si estenderà non solo in Euriopa, ma anche in nord africa e taiwan

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

Ad un Paese amico della Russia non serve un exchange per pagare in bitcoin gas alla Russia.
Basta una connessione Internet (volendo nemmeno quella) e una stringa di caratteri.
I bitcoin sono uno strumento per aggirare le sanzioni e gli USA e l'Occidente non possono farci un bel nulla.

L'unica cosa che, al limite, gli Stati Uniti potrebbero fare è provare ad identificare le transazioni incriminate e fare pressione sui miner americani per non includere quelle transazioni in un blocco. Ma poi arriverebbe un miner cinese o russo che di queste pressioni se ne fregherebbe altamente.

Quindi l'unica cosa che potrebbero provocare, al massimo, è un ritardo nella convalida di quelle transazioni

La capitalizzazione btc è sotto i 1300 miliardi di $.
La sola bilancia energetica verso l'europa ne vale 500 miliardi annui.
Proprio semplice, anonimo ed invisibile quello che proponi.

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

[
Come pure l'occidente non sarà tenuta a non agire in modo appropriato verso chi non si adegua sul proprio territorio nazionale

Non mi pare che i russi siano all'avanguardia tecnica in qualcosa che non sia appunto qualche aspetto dell'industria militare.
L'occidente invece è strapieno.

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

Cretino è chi crede che questo conflitto abbia come unico protagonista Putin.
La prima reazione sui media cinesi è stata scritta a carettere cubitali con un laconico:
La Russia è caduta nella trappola Usa.
E a sentire le dichiarazioni di Biden da quelle appena prima del conflitto ad oggi non sembrano tanto campate in aria.
La verità è che oggi il mondo è prigioniero degli interessi Usa e per raggiungere un equilibrio stabile l'Ue dovrebbe rivedere la propria amministrazione e confederarsi realmente e proporsi come terzo ( ma sarebbe secondo in realtà) player politico, economico e militare del pianeta.
Questo ridimenzionerebbe di molto l'egemonia Usa e aumenterebbe di molto la possibilità che un conflitto venga scongiurato grazie all'intermediazione di un Terzo estraneo a determinati interessi.
Tutti a dare del moribondo alla Russia, ma in realtà l'asse asiatico ( russia-cina-india) è molto più forte ed influente oggi di quanto non lo sia mai stato.
Ps se non si raggiunge un accordo in tempi brevi l'escalation si estenderà non solo in Euriopa, ma anche in nord africa e taiwan

QUOTO tutto.

[randorama]

poi però una volta che hai i millemijoni di bitcoin te li devi anche poter spendere.

[nickname88]

Dovrebbe invece valutare i pagamenti in oro, quello è sicuro che generalmente sale e non glielo possono bandire

[Ginopilot]

Originariamente inviato da AlPaBo

I contratti prima o poi scadono e vanno ridiscussi. La richiesta russa riguarda i contratti nuovi.

Bene, se ne parlera' per i nuovi contratti quando scadranno gli attuali, quindi tra qualche anno

La conseguenza è già evidente: il rublo ha smesso di calare (smentendo chi affermava che la Russia rischiava il deficit, pur avendo un debito pubblico un decimo del nostro) e sta ritornando ai livelli precedenti: tutti gli interessati stanno acquistando rubli per garantirsi per il futuro, per cui il rublo sta diventando una moneta di riserva come il dollaro e l'euro, che in prospettiva perdono importanza.

Forse intendevi il default. Ma non c'entra nulla con la discesa del rublo.
Ed il rublo non sta affatto tornando alle quotazioni pre guerra
Ne tantomeno ambisce a diventare una moneta come dollaro o euro
Ma quante sciocchezze hai detto in una sola frase?

La mossa occidentale delle sanzioni si sta rivelando controproducente nel lungo periodo, anche perché i russi hanno altri potenziali clienti (Cina e India, tra gli altri) che garantiscono contratti equivalenti, ed eventuali oleodotti e gasdotti verso la Cina non passerebbero per paesi potenzialmente imprevedibili. Per cui il rischio vero lo corriamo noi: una volta tornato l'equilibrio la Russia non sarà più vincolata a vendere all'Europa, essendosi procurata altri partner commerciali, e quindi i costi per noi aumenteranno in maniera pesante, con una perdita netta in termini di concorrenzialità.

Sul serio, non hai capito nulla. Tutto l'opposto di quello che sta accadendo, e grazie al cielo gli effetti si cominciano a vedersi.

Ah, fra i paesi "amici" che non intendono partecipare alle sanzioni contro la Russia, ci sono Arabia Saudita, Emirati Arabi e Israele: il che dimostra come le cose vengono viste nel resto del mondo.
Israele, in particolare, ha fatto capire che non trova del tutto sbagliate le accuse di nazismo verso l'Ucraina.

Paesi amici nella tua testa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Dovrebbe invece valutare i pagamenti in oro, quello è sicuro che generalmente sale e non glielo possono bandire

Nessuno accetterebbe mai di pagare in oro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Ad un Paese amico della Russia non serve un exchange per pagare in bitcoin gas alla Russia.
Basta una connessione Internet (volendo nemmeno quella) e una stringa di caratteri.
I bitcoin sono uno strumento per aggirare le sanzioni e gli USA e l'Occidente non possono farci un bel nulla.

L'unica cosa che, al limite, gli Stati Uniti potrebbero fare è provare ad identificare le transazioni incriminate e fare pressione sui miner americani per non includere quelle transazioni in un blocco. Ma poi arriverebbe un miner cinese o russo che di queste pressioni se ne fregherebbe altamente.

Quindi l'unica cosa che potrebbero provocare, al massimo, è un ritardo nella convalida di quelle transazioni

C'e' un'altra cosa che possono fare. Vietarne la detenzione e la negoziazione. Ma dovrebbero svegliarsi uno buona volta, uno strumento incontrollabile è estremamente pericoloso ed in questo scenario ormai e' evidente.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Da ridere rido io:
La Russia dal 2014 in poi ha aumentato in modo esponenziale la propria riversa aurea.
La Cina ( e tutti gli altri paesi del mondo) non voglio qualche bit spostato da un wallet ad un'altro ( oltre a dare troppo nell'occhio) ma preferiranno l'antico e vil metallo Au che è molto più sicuro ed anonimo di qualsiasi crypto, con il vantaggio da parte cinese che non potrebbe mai essere intercettato o rilevato dato l'attraversamento certo nei confini.
Gli unici stati che possono sperare di raggirare qualche briciola di sanzioni con i btc sono giusto quelli che l'oro lo vedono solo in foto.
Ancora nel mondo delle marmotte nonvero?

Circa l'oceano:
Pagamenti per il gas russo in btc?
Fammi capire come fa btc a fare questo se l'esportazione di petrolio e gas russo annuale vale quasi quanto l'intera capitalizzazione della tua crypto preferita.
Svuotare l'oceano con un colabrodo?
Semplicemente ti ritroveresti il raddoppio dell'altezza degli oceani, cosa visibile ad occhio nudo anche da marte, mentre tu sei convintio che passerebbe inosservato.

Che sia più facile scambiarsi btc rispetto di oro è un dato di fatto che venga poi effettivamente realizzato è un altro paio di maniche, ma tu sostieni che non è possibile usare btc per aggirare sanzioni perché "lo stanno recolamentantttoooo", per questo torno a dire che vivi nel mondo delle favole se speri che regolamentare qlc ne blocchi di fatto l'utilizzo, o sei estremamente ingenuo o non sai di cosa parli. Se vogliono usarlo lo useranno come useranno banche compiacenti per aggirare le sanzioni via fiat, non è la prima ne l'ultima volta.

Buona vita.

Pindol

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

C'e' un'altra cosa che possono fare. Vietarne la detenzione e la negoziazione. Ma dovrebbero svegliarsi uno buona volta, uno strumento incontrollabile è estremamente pericoloso ed in questo scenario ormai e' evidente.

E come faresti all'atto pratico? Vai casa per casa a cercare un qlc di immateriale e che attraversa i confini con la stessa facilità con cui lo può fare qualsiasi tipo di informazione? Buona fortuna!

Se non è funzionato con le sostanze stupefacenti (che almeno sono materiali e puoi cercare di intercettarle), pensare che possa essere fatto con qlc di immateriale è semplicemente da ingenui.

Pindol

[Paolobody]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ps come per l'atomica anche le crypto verranno normate e credo che se qualcuno agirà come pindol vorrebbe sarà la loro fine.

Più che normare le crypto, si norma il mercato.
Poi il sottobanco ci sarà comunque, come avviene già per gli scambi OTC (dove pare i Russi abbiano pagato anche 60k un btc contro i 40k di mercato)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

E come faresti all'atto pratico? Vai casa per casa a cercare un qlc di immateriale e che attraversa i confini con la stessa facilità con cui lo può fare qualsiasi tipo di informazione? Buona fortuna!

Se non è funzionato con le sostanze stupefacenti (che almeno sono materiali e puoi cercare di intercettarle), pensare che possa essere fatto con qlc di immateriale è semplicemente da ingenui.

Pindol

Non serve arrivare ad un tale livello di repressione, è sufficiente impedire agli exchange di operare e a chiunque di accettare pagamenti. Il valore di sta roba crollerebbe e non avrebbe alcun senso minare.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non serve arrivare ad un tale livello di repressione, è sufficiente impedire agli exchange di operare e a chiunque di accettare pagamenti. Il valore di sta roba crollerebbe e non avrebbe alcun senso minare.

mi spiace deluderti ma, ogni paese che ha tentato di chiudere gli Exchange ha visto l’emergere delle alternative peer-to-peer diretti da persona a persona (es. Bitcoin per contanti tramite exchange decentralizzati) che possono sfruttare qualsiasi rete di pagamento esistente (anche il mero contante). Vi sono esempi come Bisq o HodlHodl.

E poi torno a ripetere, adesso ci sono exchange e mining farm quotate in borsa, Bitcoin inoltre è in pancia a Fondi Pensione, fondi di investimento, compagnie di assicurazione, aziende, grandi istituzioni finanziarie, servizi di custodia, ETF/ETC/ETN quotati nei mercati di mezzo mondo (qui trovi una panoramica abbastanza completa: https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/) e sempre più ce ne saranno, sicuro che i governanti vogliano vietare a questi di operare, andando a far incazzare una fetta consistente di elettorato, invece che andando a favorire il settore per poi andare a tassarlo e guadagnarci sopra? Qual'è la strada più plausibile che adotteranno a tuo modo di vedere? I politici vogliono essere rieletti è sicuramente non vogliono far incazzare i lobbisti e gli elettori.

Se potevano uccidere bitcoin lo avrebbero fatto già tempo fa, adesso è all'atto pratico impossibile farlo, quindi gli stati faranno a gara per accaparrarsi questa industria e già sta succedendo, grandi città USA e stati stanno già attirando le industrie operanti nel settore, offrendo loro tassazione e regolamentazioni semplici e chiare.

Pindol