Stop alle nuove auto a combustione interna nel 2035, la decisione del governo italiano

[randorama]

Originariamente inviato da andy45

La bombola del gas è un contenitore, contiene sempre la stessa quantità, una batteria con il tempo si usura e tende a diminuire la sua capacità, poi l'auto nuova te la danno con batteria già usurata? Poco credibile, immagino già le brochure dei venditori di auto...autonomia di 500 km se hai culo e becchi una batteria nuova .

non solo.
se è una cosa è "tua" la tratti in un modo. se è "di altri"... sappiamo bene come va.

[andy45]

Originariamente inviato da randorama

non solo.
se è una cosa è "tua" la tratti in un modo. se è "di altri"... sappiamo bene come va.

Infatti una batteria sostituibile non ha nessun senso.

[Unrue]

Originariamente inviato da andy45

Pensi davvero che uno che si compra la macchina nuova, con una batteria nuova, al primo rifornimento si prende una batteria lasciata da chissà chi e che magari ha sul groppone non si sa quante ricariche? Ne dubito fortemente.

La Nio ha fatto del battery swap il suo cavallo di battaglia e sta avendo un discreto successo. Sta all'azienda che gestisce il cambio nel darti batterie performanti e non esauste. Questo vuol dire anche che non ti devi preoccupare della sua manutenzione e che dunque non devi cambiarla per forza dopo tot anni spendendo un botto. Potenzialmente questa soluzione rende l'auto elettrica eterna, a parte rogne di altro tipo ovviamente.

Il problema casomai sono i punti di swap, ben più complessi di una semplice colonnina e sopratutto la mancanza di uno standard nelle batterie.

[Vash_85]

Originariamente inviato da zappy

come oggi le bombole del gas, mica le compri, le noleggi.

Ehmm, io la bombola del gas me la sono comprata, non noleggiata e mi facevo 15 km in più per andare a caricarla e non farmela sostituire vuoto con pieno con una arruginita ed ammaccata in cambio della mia nuova e bellissima da quello vicino casa.

Storia di una 15 di anni fa quando ho iniziato a vivere da solo in una casa in mezzo ai campi al pian terreno

[andy45]

Originariamente inviato da Unrue

Questo vuol dire anche che non ti devi preoccupare della sua manutenzione e che dunque non devi cambiarla per forza dopo tot anni spendendo un botto. Potenzialmente questa soluzione rende l'auto elettrica eterna, a parte rogne di altro tipo ovviamente.

L'auto invecchia indipendentemente dalla batteria, interni, plastiche, sospensioni, tecnologia in generale...come tutte le altre automobili dopo una decina di anni verrà sostituita, viste poi le percorrenze medie delle macchine italiane direi che la batteria è l'ultimo dei problemi.

Originariamente inviato da Unrue

Il problema casomai sono i punti di swap, ben più complessi di una semplice colonnina e sopratutto la mancanza di uno standard nelle batterie.

È una cosa che può andare bene per delle piccole auto stile car sharing, passa il tizio, toglie la batteria scarica, mette quella carica e riparte...per delle auto private mi sembra una pessima soluzione.

[Unrue]

Originariamente inviato da andy45

L'auto invecchia indipendentemente dalla batteria, interni, plastiche, sospensioni, tecnologia in generale...come tutte le altre automobili dopo una decina di anni verrà sostituita, viste poi le percorrenze medie delle macchine italiane direi che la batteria è l'ultimo dei problemi.

C'è chi se la tiene ben oltre i 10 anni l'auto. Senza contare il mercato dell'usato. Tu ti compreresti un'auto usata con batterie alla frutta? Non penso proprio.

Originariamente inviato da andy45

È una cosa che può andare bene per delle piccole auto stile car sharing, passa il tizio, toglie la batteria scarica, mette quella carica e riparte...per delle auto private mi sembra una pessima soluzione.

Non direi, dato che appunto la Nio sta facendo proprio questo. Anzi fino a che la ricarica non dura quanto un pieno di benzina ( come tempo alla colonnina intendo) a me sembra un'ottima soluzione.

[ninja750]

anche le ibride

LOL

[andy45]

Originariamente inviato da Unrue

C'è chi se la tiene ben oltre i 10 anni l'auto. Senza contare il mercato dell'usato. Tu ti compreresti un'auto usata con batterie alla frutta? Non penso proprio.

L'età media in Italia è di 10 anni, sul discorso usato vedremo, vedo molto più plausibile rigenerare le batterie.

Originariamente inviato da Unrue

Non direi, dato che appunto la Nio sta facendo proprio questo.

Ma a parte questa piccola azienda cinese, che vende solo in Cina, quanti altri produttori hanno abbracciato questa filosofia?

[Unrue]

Originariamente inviato da andy45

Ma a parte questa piccola azienda cinese, che vende solo in Cina, quanti altri produttori hanno abbracciato questa filosofia?

A parte il fatto che è tutt'altro che piccola, è arrivata anche in Europa (Norvegia):

https://en.wikipedia.org/wiki/NIO_(car_company)

Ha fatto una parnership con la Shell per le stazioni di swap:

https://www.newsauto.it/notizie/rica...e-2021-343426/

E' l'unica che ha scommesso sul battery swap, ed è proprio per questo che può essere la chiave di volta. Se la vincono saranno i primi in questo campo con un notevole vantaggio. Ed il fatto che la batteria sia intercambiabile non vuol dire che non la puoi ricaricare in maniera tradizionale, è una cosa in più.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

ti rimane "solo" da gestire chi il problemino di chi, per lavoro, tutti i giorni si fa dalla città A alla città B, magari a 30 km di distanza. con una smart io mi cagherei in mano; con la ami mi faccio impartire l'estrema unzione ogni mattina.

ripeto che continuate a guardare il futuro con una mentalità del passato.
primo, puoi benissimo usare mezzi pubblici o auto grossa per arrivare alla città, e poi lì usare un'automobilina per girare in città.
o raggiungere la stazione con la tua automobilina, prendere il treno, e poi usare un'altra automobilina in città.

e poi considera che fra 10 o 20 anni le auto a guida autonoma saranno molte di più, e la circolazione più sicura anche con automobiline.

[quote]l'idea è buona. di fatto difficile da portare a compimento.
che faccio? tengo due macchine? una per quando in città ci vado da solo, l'altra quando ci vado con la famiglia?
se vuoi castigare, imponi superbolli come se piovesse basati sulla volumetria dell'auto allora.

cara, spesa grande, oggi!
nel bagagliaio non ci entra tutta... guarda, la in fondo c'è la fermata dell'autobus! vai cara

tu avresti detto 20 anni fa che sarebbe esistita Amazon che ti porta qualunque cosa a casa nel giro di 12 ore?

Originariamente inviato da andy45

Vedremo, io non la vedo così rosea come situazione, soprattutto senza un piano industriale ben preciso.

su questo hai ragione, è una cosa che va organizzata.

La bombola del gas è un contenitore, contiene sempre la stessa quantità, una batteria con il tempo si usura e tende a diminuire la sua capacità, poi l'auto nuova te la danno con batteria già usurata?

e dove sta il problema se dopo 300km la cambi gratis con un'altra? e dopo 300km la cambi di nuovo?
l'auto nuova te la possono dare con una batteria temporanea ed autonomia di 50km, così come avviene oggi che ti danno il serbatoio semi vuoto.
Poi la vai a cambiare al punto di swap.

ribadisco che ragionate per stereotipi non adatti al nuovo
ma avete 80 anni ed un po' di arteriosclerosi o sapete pensare un minimo fuori dagli schemi e dai soliti binari?
mi ricordate il Chaplin di Tempi Moderni che avvita i due bulloni... https://youtu.be/I37VtQbOa7M?t=116

Originariamente inviato da Unrue

Il problema casomai sono i punti di swap, ben più complessi di una semplice colonnina e sopratutto la mancanza di uno standard nelle batterie.

esatto, il problema è la standardizzazione.

Originariamente inviato da andy45

L'età media in Italia è di 10 anni,

ne dubito, penso sia molto più alta.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

e dove sta il problema se dopo 300km la cambi gratis con un'altra? e dopo 300km la cambi di nuovo?
l'auto nuova te la possono dare con una batteria temporanea ed autonomia di 50km, così come avviene oggi che ti danno il serbatoio semi vuoto.
Poi la vai a cambiare al punto di swap.

Mi sembra semplicemente una cosa troppo complicata da gestire, e immagino che anche i produttori di auto vedano la cosa allo stesso modo, visto che nessuno ci sta investendo niente...spingono tutti per velocizzare le ricariche, un motivo ci sarà.

Originariamente inviato da zappy

ne dubito, penso sia molto più alta.

Su internet dice 11,5 anni, che diventano 12 per gli autobus e 13,6 per i veicoli industriali.

[Jimbo Kern]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Mi dai i numeri del lotto di domani, dato che sai già tutto?

Non c'è bisogno di fare i veggenti, sono deduzioni logiche già fatte da altri più competenti di me.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Mi sembra semplicemente una cosa troppo complicata da gestire, e immagino che anche i produttori di auto vedano la cosa allo stesso modo, visto che nessuno ci sta investendo niente...spingono tutti per velocizzare le ricariche, un motivo ci sarà.

certo, vendere più batterie a peso d'oro, ricaricarle al brucio in modo che durino meno possibile, e rifilare ogni problema ai clienti, incassando il più possibile.

loro fanno bingo, tu lo pigli nel frac (nota che anche la forma cilindrica è adatta e le fanno di diametro sempre maggiore...)... un motivo ci sarà...

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

ripeto che continuate a guardare il futuro con una mentalità del passato.
primo, puoi benissimo usare mezzi pubblici o auto grossa per arrivare alla città, e poi lì usare un'automobilina per girare in città.
o raggiungere la stazione con la tua automobilina, prendere il treno, e poi usare un'altra automobilina in città.

guarda me lo vedo proprio uno che dalla bergamasca deve andare a lavorare a milano.

piglia la macchina, arriva in stazione a bergamo, parcheggiala sa dio dove, spera di non aver fatto tardi e aver perso il treno (che, ahitè, NON è TAV), arriva a garibaldi (o lambrate), ripiglia la macchinina, arriva al posto di lavoro.

la sera, con i cog**ioni sversi per la giornata di lavoro, fai la stessa roba.

2 ore al posto di 30 minuti.

vai, vaglielo a dire.


ps.

la spesa alimentare da amazon (o clicca-quel-che-ti-pare), falla tu se vuoi...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da randorama

guarda me lo vedo proprio uno che dalla bergamasca deve andare a lavorare a milano.

piglia la macchina, arriva in stazione a bergamo, parcheggiala sa dio dove, spera di non aver fatto tardi e aver perso il treno (che, ahitè, NON è TAV), arriva a garibaldi (o lambrate), ripiglia la macchinina, arriva al posto di lavoro.

la sera, con i cog**ioni sversi per la giornata di lavoro, fai la stessa roba.

2 ore al posto di 30 minuti.

vai, vaglielo a dire.


ps.

la spesa alimentare da amazon (o clicca-quel-che-ti-pare), falla tu se vuoi...

Quoto, e da Bergamo a Milano è già discretamente servita...qua in provincia di Torino altro che due ore...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Jimbo Kern

Non c'è bisogno di fare i veggenti, sono deduzioni logiche già fatte da altri più competenti di me.

E le deduzioni "logiche" sono che le tasse sui "carburanti" non aumenteranno? In Italia?
Posso essere scettico?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da nickmot

Con una usata da 5-7K, termica o elettrica, non fa differenza.

Non fa differenza?
Nel 2014 ho cambiato macchina, ho preso una Alfa Romeo SW, 1.8 di cilindrata, cinque posti, bella spaziosa, ci porto due bici, in sette anni di manutenzione ho speso praticamente niente se non cambiare dischi e pastiglie (abito in montagna quindi faccio molta discesa, quindi consumo molto i freni), macchina a GPL quindi di combustibile pago relativamente poco. Prezzo: 6K euro.
Vediamo con 6K euro di elettrica cosa porto a casa?
Forse una ruota.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Non fa differenza?
Nel 2014 ho cambiato macchina, ho preso una Alfa Romeo SW, 1.8 di cilindrata, cinque posti, bella spaziosa, ci porto due bici, in sette anni di manutenzione ho speso praticamente niente se non cambiare dischi e pastiglie (abito in montagna quindi faccio molta discesa, quindi consumo molto i freni), macchina a GPL quindi di combustibile pago relativamente poco. Prezzo: 6K euro.
Vediamo con 6K euro di elettrica cosa porto a casa?
Forse una ruota.

Fra pressappoco 10 anni ti porterai a casa una cosa simile all'alfa romeo che hai preso.

Perché dovrebbe essere particolarmente differente? Oggi che le elettriche sono quasi solo in segmenti elevati e che praticamente l'usato è inesistente costano molto ma quando diventeranno comuni pressappoco sarà esattamente come avviene oggi.

Poi se mi dici che elettrica prendo OGGI con 6k€ è ovvio che prendi poco o niente. Ma ha anche poco senso la domanda... nel senso che se domani inventassero le auto a energon (per chi non lo sapesse è una citazione dei transformers) perfettissime, con splendida autonomia, che si ricaricano in secondi e mi dicessi "eh ma oggi cosa prendo con 6k?" la risposta sarà comunque niente. Auto nuove specie quando c'è un salto tecnologico a basso prezzo non sono mai esistite per nessun tipo di cambio tecnologico.

D'altra parte se domani inventassero CPU quantistiche usabili come le normali CPU attuali pensi che te le venderebbero a prezzi umani? Per i primi anni sarebbero probabilmente a solo uso di ricerca o militare. Poi arriverebbero sul mercato a prezzi stratosferici e infine a distanza probabilmente di anni diventerebbero simili alle attuali CPU quanto a prezzo.

Nell'auto è la stessa cosa... adesso un'elettrica è un'auto di moda per segmenti non dico premium ma comunque da medi in su. Non troverai una buona elettrica economica perché nessun costruttore vuole sciupare il mercato prima del tempo e ora come ora gli interessa vendere elettriche che siano anche moderecce. Verrà poi, più avanti il tempo delle elettriche economiche.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Vediamo con 6K euro di elettrica cosa porto a casa?
Forse una ruota.

Forse il caricabatteria te lo danno con quella cifra !

[nickmot]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Non fa differenza?
Nel 2014 ho cambiato macchina, ho preso una Alfa Romeo SW, 1.8 di cilindrata, cinque posti, bella spaziosa, ci porto due bici, in sette anni di manutenzione ho speso praticamente niente se non cambiare dischi e pastiglie (abito in montagna quindi faccio molta discesa, quindi consumo molto i freni), macchina a GPL quindi di combustibile pago relativamente poco. Prezzo: 6K euro.
Vediamo con 6K euro di elettrica cosa porto a casa?
Forse una ruota.

Intendevo che potrai continuare a comprarti una usata a quelle cifre.
Non so se troverai elettriche o meno, ma comunque troverai usati.