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Old 11-12-2021, 10:11   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/merca...no_103149.html

Il governo italiano ha definito le tempistiche di sostituzione dei veicoli con motore a combustione interna: il phase out delle nuove vetture con motore a combustione interna dovrà avvenire entro il 2035, mentre per i furgoni e i veicoli da trasporto commerciale leggeri entro il 2040.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 11-12-2021, 10:20   #2
ramses77
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2388
Chissà come sarà il mondo dell’elettricità 20 anni.
Come ora?
Ci saranno colonnine ovunque?
Batterie più capienti?
Tecnologie di ricarica veloci?
Stazioni di benzina convertite in stazioni elettriche?
Chi lo sa… di sicuro, non avremo più davanti il camion preistorico o il tarato che si fa i tagliandi in casa con 1000 spesi in 10 anni che fanno la cortina fumogena dietro.
E potremo vivere le città senza respirare i gas di scarico.
Torneremo a sentire i rumori e gli odori della città, come il vociare di un asilo che potrà tenere le finestre aperte, il sottofondo di un mercato rionale, come il profumo del panettiere, quello di caffè di un bar nell’ora di punta, o quello di un fioraio… oggi tutti sepolti dalle varie puzze a cui ci siamo purtroppo abituati.
Verrà anche la volta dei riscaldamenti a combustibile magari.
Non sarà un mondo pulito, ma si vivrà sicuramente meglio, anche con meno malattie respiratorie.
Ma anche se il prorogone all’italiana sarà sempre dietro l’angolo, perché non sognare un pochino?
In fondo se finisse veramente così, che male ci sarebbe?
__________________
RAM
Solo acquisti e vendite positive dal 2002.

Ultima modifica di ramses77 : 11-12-2021 alle 10:35.
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Old 11-12-2021, 10:26   #3
Darkon
Senior Member
 
L'Avatar di Darkon
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10843
Nel frattempo da qui al 2035 mi piacerebbe tanto che in strada si iniziasse sul serio a sanzionare tutti quelli che defappano che a tutt'oggi mi chiedo come io che non sono un meccanico riesco chiaramente a riconoscerli e incredibilmente stradale e vigili non riescono mai ad accorgersene.
Darkon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 10:29   #4
agonauta78
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2013
Messaggi: 3260
Da oggi al 2035 fanno in tempo a prorogare di altri 50 anni.
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Old 11-12-2021, 10:29   #5
Mars95
Senior Member
 
L'Avatar di Mars95
 
Iscritto dal: Nov 2019
Messaggi: 4470
Ottima scelta ma mi chiedo se sia altrettanto buono il piano per rendere sostenibile l'elettrificazione e se sia solo una data sloga buttata li.

La scelta di dare 5 anni in più al trasporto leggero è curiosa, perché è proprio il trasporto leggero ad essere quello più facilmente elettrificabile.
Flotte di furgoni di logistiche o assistenza sul territorio non hanno alcuna difficoltà a mettere le colonnine in deposito e a fare il loro giro quotidiano con l'autonomia dei furgoni elettrici.
Non per niente i colossi come Amazon, Pepsi, ecc. hanno già fatto enormi ordini ai produttori di furgoni elettrici.

Quote:
Originariamente inviato da ramses77 Guarda i messaggi
Chissà come sarà il mondo dell’elettricità 20 anni.
Come ora?
Ci saranno colonnine ovunque?
Batterie più capienti?
Tecnologie di ricarica veloci?
Stazioni di benzina convertite in stazioni elettriche?
Chi lo sa… di sicuro, non avremo più davanti il camion preistorico o il tarato che si fa i tagliandi in casa con 1000 spesi in 10 anni che fanno la cortina fumogena dietro.
E potremo vivere le città senza respirare i gas di scarico.
Torneremo a sentire i rumori e gli odori della città, come il panettiere, il bar nell’ora di punta, o il fioraio… oggi tutti sepolti dalle varie puzze a cui ci siamo purtroppo abituati.
Verrà anche la volta dei riscaldamenti a combustibile magari.
Non sarà un mondo pulito, ma si vivrà sicuramente meglio, anche con meno malattie respiratorie.
Ma anche se il prorogone all’italiana sarà sempre dietro l’angolo, perché non sognare un pochino?
In fondo se finisse veramente così, che male ci sarebbe?
Splendido pensiero, quasi una poesia.
Un giusto mix di speranza, ottimismo con il giusto dubbio che ci vuole.
Giusto qualche giorno fa a bordo della mia full hybrid avevo davanti il camioncino dei muratori che mi stava intossicando, ho rischiato una multa per sorpassarlo e tornare a respirare decentemente.
Le elettriche non sono ancora a emissioni zero ma quanto meno non buttano il gas di scarico direttamente in faccia a quello dietro, a quello che corre nella ciclabile o nel passeggino sul marciapiede.
Mars95 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 10:31   #6
Mars95
Senior Member
 
L'Avatar di Mars95
 
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Messaggi: 4470
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Nel frattempo da qui al 2035 mi piacerebbe tanto che in strada si iniziasse sul serio a sanzionare tutti quelli che defappano che a tutt'oggi mi chiedo come io che non sono un meccanico riesco chiaramente a riconoscerli e incredibilmente stradale e vigili non riescono mai ad accorgersene.
Ah è facilissimo, quelli che in partenza fanno la fumata nera hanno tolto il fap.
Misteriosamente non se ne accorge nessuno e questi passano pure le revisioni
Oltre alla pratica di togliere il fap c'è anche quella di togliere l'egr.
Mars95 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 10:36   #7
Gamma89
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2021
Messaggi: 11
Più che altro sarebbe bello sapere quanto arriveremo a pagare l'energia elettrica quando tutto il trasporto sarà elettrificato....considerando che dovremmo comprarne all'estero enormi quantità.
E l'enorme mancanza di introito fiscale mancante dalle accise sui carburanti da dove uscirà?(l'italia senza quello non campa)
Gamma89 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 10:41   #8
Aku
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L'Avatar di Aku
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Bologna provincia
Messaggi: 2547
Le domande che mi pongo sono: "Dove prenderanno l'energia elettrica che servirà? Abbiamo un piano nazionale in merito? Dove scaricheranno le accise che ora sono sui carburanti?
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Old 11-12-2021, 10:42   #9
walley
Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 147
"E l'enorme mancanza di introito fiscale mancante dalle accise sui carburanti da dove uscirà?"

Dalle nuove accise sull'energia elettrica destinata alle auto.
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Old 11-12-2021, 11:13   #10
Gamma89
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2021
Messaggi: 11
"Dalle nuove accise sull'energia elettrica destinata alle auto"

Quindi pensi anche tu che fare una lavatrice tra alcuni anni costerà un rene anche a chi magari non usa nemmeno l'auto?
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Old 11-12-2021, 11:15   #11
leoben
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L'Avatar di leoben
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Granducato di Toscana
Messaggi: 10288
Quote:
Originariamente inviato da walley Guarda i messaggi
"E l'enorme mancanza di introito fiscale mancante dalle accise sui carburanti da dove uscirà?"

Dalle nuove accise sull'energia elettrica destinata alle auto.
Esatto. Leggevo che in Norvegia, dove l'elettrico è già molto più diffuso, lo stato lo scorso anno ha registrato un ammanco di oltre un miliardo di euro dovuto appunto alla mancanza di introito fiscale. E lassù sono 4 gatti.
Inoltre mi chiedo come possano pensare in un decennio di adeguare la rete elettrica per renderla in grado di reggere l'aumento esponenziale di richiesta di energia. Cose dette e ridette, bisognerebbe che qualcuno le spiegasse...
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Old 11-12-2021, 11:15   #12
The Pein
Senior Member
 
L'Avatar di The Pein
 
Iscritto dal: Sep 2009
Città: Rimini
Messaggi: 2956
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Originariamente inviato da Aku Guarda i messaggi
Le domande che mi pongo sono: "Dove prenderanno l'energia elettrica che servirà? Abbiamo un piano nazionale in merito? Dove scaricheranno le accise che ora sono sui carburanti?
sull'elettrico
__________________
MARCO SIMONCELLI#58
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Old 11-12-2021, 11:18   #13
berson
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Iscritto dal: Apr 2009
Messaggi: 485
Ci saranno sicuramente proroghe, ma finalmente il dado è tratto. Comunque la si pensi già ora sarebbe più efficiente utilizzare il petrolio per produrre elettricità che fa muovere auto elettriche piuttosto che metterlo nei serbatoi delle singole auto. Senza considerare il vantaggio il termini di inquinamento, che viene allontanato dalle zone densamente popolate. Se si considera poi che la tecnologia dell'elettrico è in continuo miglioramento, i vantaggi futuri saranno ancora maggiori.
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Old 11-12-2021, 11:40   #14
Cornelius_Astutus
Member
 
Iscritto dal: Oct 2020
Messaggi: 57
Sinceramente sono molto contento che si stia andando verso questa direzione. Non ne posso più di intossicarmi ogni volta che esco da casa. Inoltre, questa sarà un'occasione per incentivare parallelamente l'uso delle biciclette. Dato che le auto elettriche e la relativa ricarica costeranno più delle analoghe a benzina
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Old 11-12-2021, 11:41   #15
Darkon
Senior Member
 
L'Avatar di Darkon
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 10843
Guardate che molti stanno fraintendendo l'articolo.

Non dice che dal 2035 non esisteranno più auto a benzina o altro ma semplicemente che dal 2035 non si compreranno più auto endotermiche. Una cosa ben diversa.

Se non ci saranno proroghe e ripeto SE, comunque anche nella più ottimistica delle previsioni ci vorrà fino al 2050 prima che le elettriche siano oltre il 50% del circolante.

Poi un'altra domanda che non capisco è tutta questa preoccupazione sulle accise... se invece di pagarle sulla benzina le pagheremo su altro che sia la corrente o semplicemente un bollo X o altro che differenza fa? Le pagavamo prima e le pagheremo se confermate poi. A me sembra che nella peggiore delle ipotesi non ci cambierà niente, nella migliore forse ci libereremo di qualche accisa assurda su eventi di 100 anni fa.
Darkon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 12:16   #16
leoben
Senior Member
 
L'Avatar di leoben
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Granducato di Toscana
Messaggi: 10288
Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Poi un'altra domanda che non capisco è tutta questa preoccupazione sulle accise... se invece di pagarle sulla benzina le pagheremo su altro che sia la corrente o semplicemente un bollo X o altro che differenza fa? Le pagavamo prima e le pagheremo se confermate poi. A me sembra che nella peggiore delle ipotesi non ci cambierà niente, nella migliore forse ci libereremo di qualche accisa assurda su eventi di 100 anni fa.
Cambia perchè se mettono le accise sull'energia elettrica, le paghi anche quando usi l'asciugacapelli o fai una lavatrice. Non solo quando ricarichi l'auto...
leoben è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 12:44   #17
ramses77
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Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2388
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Originariamente inviato da leoben Guarda i messaggi
Cambia perchè se mettono le accise sull'energia elettrica, le paghi anche quando usi l'asciugacapelli o fai una lavatrice. Non solo quando ricarichi l'auto...
Ehm… no.
Intanto bisognerà vedere, non è detto che saranno applicate su tutto.
E se ci sara più disponibilità di energia, il prezzo scenderà.
A differenza del petrolio, la corrente non è una risorsa limitata e non sei costretto a comprarla da Russia o OPEC, ma dirittura te la puoi produrre in casa.
E poi entro tot anni le rinnovabili mi auguro saranno più diffuse e a buon mercato.
L’ideale sarebbe avere i tetti coperti di pannelli (se non ci sarà di meglio) e che ognuno si farà la propria corrente in casa, gratis.
Se lo fanno nei paesi del nord che hanno poche ore di luce al giorno, non vedo perché noi che siamo tra i paesi più a sud non possiamo.
Magari con degli accumulatori di vicinato, senza spese di produzione e trasporto con colonnine locali.
Le idee ci sono e altre ne verranno.
Sicuramente non serve a nulla mettere la testa sotto la sabbia e ripetersi che ci saranno accise, senza considerare minimante tutto il resto.
Anche i treni andavano a vapore (alcuni vanno ancora a diesel per la verità), eppure…
__________________
RAM
Solo acquisti e vendite positive dal 2002.

Ultima modifica di ramses77 : 11-12-2021 alle 13:06.
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Old 11-12-2021, 12:47   #18
ramses77
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2388
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Guardate che molti stanno fraintendendo l'articolo.

Non dice che dal 2035 non esisteranno più auto a benzina o altro ma semplicemente che dal 2035 non si compreranno più auto endotermiche. Una cosa ben diversa.

Se non ci saranno proroghe e ripeto SE, comunque anche nella più ottimistica delle previsioni ci vorrà fino al 2050 prima che le elettriche siano oltre il 50% del circolante.
Hai ragione, ma c’è anche un altro aspetto da considerare.
Nel 2034 tu compreresti un’auto a benzina? Io no.
Nel 2033? Nemmeno.
32?
Etc.
Sarebbe un bel rischio, no?
E le varie case fino a quando le produrranno?
E fino a quando manterranno catene di montaggio, con assistenza e ricambi di auto che staranno per non poter più immatricolare?
Piano piano si troveranno ricambi solo nell’usato.
Molte hanno già annunciato l’abbandono dei motori endotermici già da molto prima, tipo dal 25 o dal 30.
Lentamente avremo listìni sempre più elettrici e temo che nel 2035, se la legge sarà mantenuta (come hai giustamente detto, SE) non ci saranno auto a benzina nuove già da un bel pezzo.
Sicuramente circoleranno ancora le vecchie, ma alla prima incentivazione o alla prima tassazione saranno un ricordo.
Già ora mi pare che l’Europa abbia scelto di differenziare il costo dei pedaggi in base alle emissioni, mi pare da gennaio 2023 con i governi che dovranno adeguarsi, aumentandoli a chi inquina di più, o riducendoli a chi inquina di meno (leggevo di pedaggi zero per le elettriche).
__________________
RAM
Solo acquisti e vendite positive dal 2002.

Ultima modifica di ramses77 : 11-12-2021 alle 13:02.
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Old 11-12-2021, 13:00   #19
Qarboz
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L'Avatar di Qarboz
 
Iscritto dal: Nov 2017
Città: Emilia
Messaggi: 2730
Quote:
Originariamente inviato da ramses77 Guarda i messaggi
A differenza del petrolio, la corrente non è una risorsa limitata.
Forse la Corrente del Golfo non è limitata, ma la corrente elettrica non sgorga da una magica sorgente...
__________________
Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.)


Il mio brano preferito di sempre
Qarboz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2021, 13:12   #20
ramses77
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 2388
Quote:
Originariamente inviato da Qarboz Guarda i messaggi
Forse la Corrente del Golfo non è limitata, ma la corrente elettrica non sgorga da una magica sorgente...
Ironia veramente fuori luogo, visto che non hai inteso la differenza tra una risorsa rinnovabile e una no.
Il petrolio non è eterno, lo trovi solo nei giacimenti che ci sono solo in certi Paesi e prima o poi finirà.
La corrente elettrica si, la produci in cento modi diversi, tra cui molti proprio da risorse rinnovabili, e per questo non può “esaurirsi”.

E comunque si, in realtà proprio grazie alle centrali idroelettriche la corrente sgorga proprio come da “magiche sorgenti”.
__________________
RAM
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Ultima modifica di ramses77 : 11-12-2021 alle 13:24.
ramses77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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