La guida umana potrebbe essere dichiarata illegale prima del previsto: ecco le prime stime

[pin-head]

Originariamente inviato da WarDuck

Spingere novità come l'elettrificazione o la guida autonoma al momento è più utile per i costruttori di auto che probabilmente si metteranno d'accordo con il legislatore, con l'unico obiettivo di aumentare gli utili, e di certo non per fare il "bene comune", argomento sempre delicato quando è lo Stato a decidere cosa è bene e cosa è male.

I problemi del traffico cittadino sono sotto gli occhi di tutti: file, caos, problemi di parcheggio e via discorrendo. In tal senso chi pensa che l'elettrificazione porti ad una soluzione di "mobilità sostenibile" secondo me è fuori strada.

L'unica soluzione di mobilità sostenibile nelle città è un trasporto pubblico efficiente, ed eventualmente mezzi alternativi alle automobili (possibilmente NON monopattini).

Detto questo l'obiettivo dovrebbe essere quello di *ridurre* il parco auto in circolazione, NON sostituirlo a colpi di norme burocratiche e di leggi calate dall'alto.

Fatto questo, vedrete che roba tipo la guida autonoma, non sarà strettamente necessaria, potrebbe essere utile per i mezzi pubblici o in percorsi più regolari come le autostrade (anche se a vedere quelle nostrane in alcuni tratti c'è ben poco di regolare).

Dopodiché come al solito le imposizioni dall'alto non mi piacciono, ma certo è che la guida autonoma ha un senso solo se TUTTE le automobili ne dispongono.

Sono un po' stanco di questi guru che pensano che il progresso sia sta roba qua, cioè ridurre l'attività umana al minimo o peggio "virtualizzarla" e farci regredire allo stato di amebe non pensanti.

Sei fuori strada, e molto.
Tesla si è messa a fare auto elettriche per migliorare le condizioni del mondo.
Gli altri si devono adeguare per non chiudere, altrimenti falliscono (alcuni falliranno comunque).

Quanto al trasporto cittadino, la guida autonoma farà sparire le auto private: ci saranno flotte di robotaxi che serviranno a portare in giro la gente, liberando spazio dai parcheggi lungo le strade, dai box, e dai garage vari.

Il futuro del trasporto pubblico passa da qui.

[rockroll]

Originariamente inviato da pin-head

Sei fuori strada, e molto.
Tesla si è messa a fare auto elettriche per migliorare le condizioni del mondo.
Gli altri si devono adeguare per non chiudere, altrimenti falliscono (alcuni falliranno comunque).

Quanto al trasporto cittadino, la guida autonoma farà sparire le auto private: ci saranno flotte di robotaxi che serviranno a portare in giro la gente, liberando spazio dai parcheggi lungo le strade, dai box, e dai garage vari.

Il futuro del trasporto pubblico passa da qui.

Dopo aver letto un mare di interventi inneggianti a prospettivie al momento fantascientifiche, rispondo a te come tipico rappresentante di questa moda di pensiero.

Anzitutto sei tu fuori strada, vado a spiegarti il perchè (ed ogni volta che sento o leggo fuori strada mi viene la nausea, per cui non difendo ma odio quei cassoni e chi li usa per fare la spesa...).

Ma vi rendete conto che manco sui trasporti ferroviari, situazione ideale per applicare la guida totalmente autonoma, si può fare a meno di un conducente umano e della sua capacità di reagire agli imprevisti?
E che dire dei trasporti aerei e perchè no marittimi? anche qui la guida autonoma e totalmente autonoma è decisamente più facile da applicare ed efficiente nei risultati che non nei trasporti terrestri, ma guarda caso il personale di bordo è strettamente necessario ed adeguatamente preparato (salvo il caso del comandante Stettino del disastro Concordia).

Viaggereste sereni su treni, aerei o navi senza personale di bordo, qualunque sia la sofisticazione degli automatismi e della famigerata IA, cose che per loro natura sono soggette a guasti e malfunzionamenti almeno quanto il cervello e addirittura l'attenzione umana?

Ed invece qui tutti pronti a buttarsi a capofitto in trasporti su strada ovvero in auto a guida totalmente autonoma, anche se il contesto presenta difficoltà e sfide tecnologiche da risolvere di ordini di grandezza superiori e fattori di rischio decisamente più elevati.

La abusata e sopravvalutata IA nulla può contro l'imprevisto: sul previsto (e magari non sul prevedibile) la guida assistita da IA (assistita, non sostituita) è più sicura della guida solo manuale, ma la guida totalmente autonoma è succube di ogni anomalia di percorso più o meno assimilabile ad imprevisto, questo spauracchio.
Fatevi un migliaio di Km su autostrade da bollino rosso o tratti appenninici e qualche centinaio di Km cittadini in Roma o Napoli o altra metropoli congestionata, e contate gli imprevisti o eventi ad essi assimilabili...

E questo ve lo dice uno che non è certo contrario agli sviluppi tecnologici ed ai reali vantaggi che questo comporta, ma certo non è un fissato di novità futuribili che pretendono di sostituirsi alle mie capacità raziocinanti o per lo meno di reazione all'imprevisto.

Un'ultima considerazione: il totalmente elettrico (dell'ibrido manco voglio parlare) avrà davvero senso quando lo stoccaggio di energia non sartà più demandato a pacchi di batterie pesantissime ed altamente inefficienti/inquinanti/deperibili/scomode come quelle che adesso produciamo sulla falsariga della centenaria pila di Volta...

[dany-dm]

Originariamente inviato da Notturnia

per fortuna nel 2050 probabilmente sarò felicemente in pensione se non morto per cui potrò guidare e divertirmi fino alla fine..

a quando la legge per rendere illegale anche la fecondazione naturale in favore di quella in vitro ?.. io abolirei molte libertà in virtù di una falsa sicurezza..

si permette alla gente di uccidere milioni di persone per fumare tabacco ma si vuole vietare la guida manuale per un decimo degli stessi morti.. che buffo come la gente decide quali libertà si e quali libertà no..

fumare si, guidare no.. anche se guidare causa meno morti.. buffa la logica delle new generation..

viva faccebuk e abbasso il mondo reale immagino.. perchè guidare quando puoi stare su FB

il fumo viene sempre più limitato. Visto che hai portato il paragone allora è giusto che anche la guida manuale venga limitata ai soli luoghi privati: casa, autodromi...

Originariamente inviato da rockroll

Dopo aver letto un mare di interventi inneggianti a prospettivie al momento fantascientifiche, rispondo a te come tipico rappresentante di questa moda di pensiero.

Anzitutto sei tu fuori strada, vado a spiegarti il perchè (ed ogni volta che sento o leggo fuori strada mi viene la nausea, per cui non difendo ma odio quei cassoni e chi li usa per fare la spesa...).

Ma vi rendete conto che manco sui trasporti ferroviari, situazione ideale per applicare la guida totalmente autonoma, si può fare a meno di un conducente umano e della sua capacità di reagire agli imprevisti?
E che dire dei trasporti aerei e perchè no marittimi? anche qui la guida autonoma e totalmente autonoma è decisamente più facile da applicare ed efficiente nei risultati che non nei trasporti terrestri, ma guarda caso il personale di bordo è strettamente necessario ed adeguatamente preparato (salvo il caso del comandante Stettino del disastro Concordia).

c'è già una guida automatica in quei sistemi.

Viaggereste sereni su treni, aerei o navi senza personale di bordo, qualunque sia la sofisticazione degli automatismi e della famigerata IA, cose che per loro natura sono soggette a guasti e malfunzionamenti almeno quanto il cervello e addirittura l'attenzione umana?

una IA fallace come il cervello o l'attenzione umana NON è una intelligenza ancora pronta, tuttavia, una IA ben programmata è (o lo sarà) superiore.
Lo scopo delle IA è migliorare non solo sostituire.

e si, se la IA guidasse come me allora viaggerei sereno come viaggio da passeggero con gli amici.

Ed invece qui tutti pronti a buttarsi a capofitto in trasporti su strada ovvero in auto a guida totalmente autonoma, anche se il contesto presenta difficoltà e sfide tecnologiche da risolvere di ordini di grandezza superiori e fattori di rischio decisamente più elevati.

E' proprio per questo! E' qui che l'essere umano sbaglia di più ed è sempre qui che una IA potrebbe salvare maggior vite.

La abusata e sopravvalutata IA nulla può contro l'imprevisto: sul previsto (e magari non sul prevedibile) la guida assistita da IA (assistita, non sostituita) è più sicura della guida solo manuale, ma la guida totalmente autonoma è succube di ogni anomalia di percorso più o meno assimilabile ad imprevisto, questo spauracchio.

quello che per una persona è l'imprevisto per la IA non lo è perché essa impara (o meglio dovrebbe poter imparare) anche da tutte le altre IA. Come se un essere umano avesse l'esperienza di tutte le persone che guidano al mondo.

Fatevi un migliaio di Km su autostrade da bollino rosso o tratti appenninici e qualche centinaio di Km cittadini in Roma o Napoli o altra metropoli congestionata, e contate gli imprevisti o eventi ad essi assimilabili...

Quasi tutti riconducibili ad errori umani. Togli il fattore umano e le strade Apenniniche o Roma o Napoli saranno molto più sicure.

E questo ve lo dice uno che non è certo contrario agli sviluppi tecnologici ed ai reali vantaggi che questo comporta, ma certo non è un fissato di novità futuribili che pretendono di sostituirsi alle mie capacità raziocinanti o per lo meno di reazione all'imprevisto.

anche una IA è programmata per reagire all'imprevisto

Un'ultima considerazione: il totalmente elettrico (dell'ibrido manco voglio parlare) avrà davvero senso quando lo stoccaggio di energia non sartà più demandato a pacchi di batterie pesantissime ed altamente inefficienti/inquinanti/deperibili/scomode come quelle che adesso produciamo sulla falsariga della centenaria pila di Volta...

Le batterie non sono così inquinanti, infatti nella vita utile dell'autovettura, l'inquinamento risulta inferiore ad una termica attuale.
Le batterie hanno una efficienza superiore al 98%
Le batterie forse non sono così deperibili come si pensa, Secondo i dati attuali possono percorrere più chilometri della vita stessa dell'auto.
La scomodità (ti riferisci ai modi di ricarica e/o autonomia?) è soggettiva. Dopo più di 1 anno e mezzo con la batteria ti posso assicurare che (nel mio caso) la comodità della batteria ha superato di gran lunga la benzina.
il maggior peso è una falso problema nell'uso fuori competizione.

[TorettoMilano]

"l'IA nulla può contro l'imprevisto"

minuto 3 e 45 secondi

https://www.youtube.com/watch?v=KHvLFujWBeg

incidente impossibile da evitare per un umano

[barzokk]

Originariamente inviato da pin-head

Tesla

oh dopo 4 pagine di pura fantascienza, siete passati a parlare di religione

[domthewizard]

che poi mi ricordo le battaglie per la praivasi in passato su hwu, sulla guida autonoma che per funzionare ha bisogno costantemente del gps nessuno ne parla

[danylo]

Originariamente inviato da Vash_85

Allora nel 2050 avrò 65 anni, se sarò in pensione per allora (non credo ) con la buona uscita acquisterò uno di questi portentosi trabiccoli automatici per farmi accompagnare tutti gli ultimi del mese alla posta per prelevare la pensione

La pensione puoi fartela accreditare direttamente sul conto corrente. Gia' oggi, senza aspettare il 2050

[WarDuck]

Originariamente inviato da pin-head

Sei fuori strada, e molto.
Tesla si è messa a fare auto elettriche per migliorare le condizioni del mondo.
Gli altri si devono adeguare per non chiudere, altrimenti falliscono (alcuni falliranno comunque).

Si vabbè, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata

Spoiler alert: il parco auto circolante contribuisce "solo" al 9% delle emissioni globali.

A parte Tesla, che poi vende auto per la maggiore inaccessibili ai più, il mercato dell'auto, specie quello europeo, era al capolinea, si vendono sempre meno auto. Quindi da un lato erano costretti a re-inventarsi comunque, dall'altro la spinta maggiore l'hanno data le assurde regolamentazioni europee sulle emissioni.

I costruttori sono stati *obbligati* a passare all'elettrico e all'elettrificazione principalmente perché costretti a pagare dazi (per ogni grammo di CO2 oltre il limite imposto di 95 g/km di CO2).

Siamo in un mercato drogato da leggi assurde ed incentivi statali, ma quel che è peggio è che abbiamo svilito l'intera industria e il know-how automobilistico europeo per fare spazio alla componentistica elettrica cinese.

Originariamente inviato da pin-head

Quanto al trasporto cittadino, la guida autonoma farà sparire le auto private: ci saranno flotte di robotaxi che serviranno a portare in giro la gente, liberando spazio dai parcheggi lungo le strade, dai box, e dai garage vari.

Ti svelo un altro segreto: NON serve avere auto a guida autonoma per questo, basterebbe investire pesantemente sul trasporto pubblico esistente, come già ho detto.

Originariamente inviato da pin-head

Il futuro del trasporto pubblico passa da qui.

Ma se neanche si impegnano a far funzionare il presente, figuriamoci quello futuro

[domthewizard]

Originariamente inviato da WarDuck

Si vabbè, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata

come ti permetti di deridere il visionario ilonmasc? lui è il robin hood del xxi secolo, lui non guadagna toglie soltanto i soldi ai rikki che possono permettersi le sue fantabolanti automobili

a riprova che ilon tiene solo al benessere del pianeta: https://www.corriere.it/tecnologia/2...0700%20dollari.

[cronos1990]

Originariamente inviato da barzokk

Nel 2050 avremo tutti una scopa nel culo, e andremo in giro fischiettando.
Così puliamo il marciapiede.

E perchè?

Ci sono già prodotti come quelli di Roomba che possono pulire il marciapiede al mio posto

[dany-dm]

Originariamente inviato da domthewizard

come ti permetti di deridere il visionario ilonmasc? lui è il robin hood del xxi secolo, lui non guadagna toglie soltanto i soldi ai rikki che possono permettersi le sue fantabolanti automobili

a riprova che ilon tiene solo al benessere del pianeta: https://www.corriere.it/tecnologia/2...0700%20dollari.

e l'officina ha rattoppato facendo pagare 700 $ anziché 15. Sempre che il raccordo (che provoca una strozzatura) non vada ad usurare la pompa o ne impedisca la normale regolazione della temperatura batteria.

La stessa cosa che avviene con le altre automobili: topo danneggia un filo, cassa madre (BMW) pretende il cambio di tutto il circuito interessato. Riparazione fatta gratis con un po' di nastro autoaglomerante contro migliaia di euro tra manodopera, insieme dei fili e connettori.

[domthewizard]

Originariamente inviato da dany-dm

e l'officina ha rattoppato facendo pagare 700 $ anziché 15. Sempre che il raccordo (che provoca una strozzatura) non vada ad usurare la pompa o ne impedisca la normale regolazione della temperatura batteria.

La stessa cosa che avviene con le altre automobili: topo danneggia un filo, cassa madre (BMW) pretende il cambio di tutto il circuito interessato. Riparazione fatta gratis con un po' di nastro autoaglomerante contro migliaia di euro tra manodopera, insieme dei fili e connettori.

si si, la stessa cosa. infatti è pieno così di officine che se si buca il tubo del refrigerante ti cambia tutto il motore

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

"l'IA nulla può contro l'imprevisto"

minuto 3 e 45 secondi

https://www.youtube.com/watch?v=KHvLFujWBeg

incidente impossibile da evitare per un umano

Impossibile non puoi dirlo, diciamo molto difficile. Ma a parte questo, in effetti una IA non può nulla contro gli imprevisti.
Quelli che chiamiamo "imprevisti" che la IA riesce a gestire, in realtà sono situazioni che la IA già conosce, o che si basano su una serie di parametri ed elementi che è in grado di elaborare... per cui non sono imprevisti per definizione.

Una situazione imprevista una IA semplicemente non è in grado (almeno ad oggi) di gestirla, perchè dovrebbe elaborare soluzioni che non può elaborare; una IA, ma qualunque sofware esistente, può fare solo quello che è previsto dalla sua programmazione, e niente altro. Gli unici che sono in grado di gestire gli imprevisti sono proprio gli esseri umani, ed è lapalissiano se ci si pensa.
Perchè quando impariamo a guidare, non veniamo programmati per conoscere e gestire qualunque tipo di situazione possibile; molte situazioni quando siamo alla guida ci capitano per la prima volta nel corso degli anni, e siamo in grado di reagire adeguatamente senza averne mai avuto esperienza, o perfino che esulino dai nostri schemi logici.

Una IA diventerà "teoricamente" infallibile nel momento in cui gli saranno fornite tutte le conoscenze possibili immaginabili per affrontare qualunque situazione possa accadere. Fino a quel momento, in situazioni per le quali non è stata programmata non sai come potrà reagire, e potrebbe portare ad eventi anche gravi.

Semmai possiamo dire che una IA non si stanca mai, opera sempre su standard ben precisi, ha capacità di elaborazione superiore a quella dell'essere umano e volendo anche di percezione del mondo intorno a se (per lo meno entro uno specifico ambito di applicazione).
Se il tizio davanti a noi inchioda all'improvviso, su 1000 casi la IA frenerà sempre allo stesso modo ed eviterà l'incidente; per gli esseri umani ne vedrai 800 che frenano in tempo, 50 che si schiantano, 80 che si spostano di lato, 10 che accelerano perchè sbagliano pedale...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

Impossibile non puoi dirlo, diciamo molto difficile. Ma a parte questo, in effetti una IA non può nulla contro gli imprevisti.
Quelli che chiamiamo "imprevisti" che la IA riesce a gestire, in realtà sono situazioni che la IA già conosce, o che si basano su una serie di parametri ed elementi che è in grado di elaborare... per cui non sono imprevisti per definizione.

Una situazione imprevista una IA semplicemente non è in grado (almeno ad oggi) di gestirla, perchè dovrebbe elaborare soluzioni che non può elaborare; una IA, ma qualunque sofware esistente, può fare solo quello che è previsto dalla sua programmazione, e niente altro. Gli unici che sono in grado di gestire gli imprevisti sono proprio gli esseri umani, ed è lapalissiano se ci si pensa.
Perchè quando impariamo a guidare, non veniamo programmati per conoscere e gestire qualunque tipo di situazione possibile; molte situazioni quando siamo alla guida ci capitano per la prima volta nel corso degli anni, e siamo in grado di reagire adeguatamente senza averne mai avuto esperienza, o perfino che esulino dai nostri schemi logici.

Una IA diventerà "teoricamente" infallibile nel momento in cui gli saranno fornite tutte le conoscenze possibili immaginabili per affrontare qualunque situazione possa accadere. Fino a quel momento, in situazioni per le quali non è stata programmata non sai come potrà reagire, e potrebbe portare ad eventi anche gravi.

Semmai possiamo dire che una IA non si stanca mai, opera sempre su standard ben precisi, ha capacità di elaborazione superiore a quella dell'essere umano e volendo anche di percezione del mondo intorno a se (per lo meno entro uno specifico ambito di applicazione).
Se il tizio davanti a noi inchioda all'improvviso, su 1000 casi la IA frenerà sempre allo stesso modo ed eviterà l'incidente; per gli esseri umani ne vedrai 900 che frenano in tempo, 50 che si schiantano, 80 che si spostano di lato, 10 che accelerano perchè sbagliano pedale...

penso tutti i test da qualche anno a questa parte li stiano facendo proprio per per elimitare qualsiasi casistica di "imprevisto" che l'IA non saprebbe gestire al meglio. non ci riusciremo mai a registrare tutte le possibili casistiche? può anche essere, io sono ottimista

[dany-dm]

Originariamente inviato da domthewizard

si si, la stessa cosa. infatti è pieno così di officine che se si buca il tubo del refrigerante ti cambia tutto il motore

capisco che possa sembrare strano ma la riparazione di alcuni componenti comporta costi di manodopera esorbitanti.
la riparazione di tale componente richiede la sostituzione del collettore o vaschetta con uno analogo, per arrivare a smontare tale componente bisogna estrarre la batteria, aprirla e smontarla, il tutto sotto tensione potenzialmente letale. Non è una cosa banale. Un po' come dover sostituire le fasce elastiche nei motori: costo materiale irrisorio, costo manodopera salasso.

[domthewizard]

Originariamente inviato da dany-dm

capisco che possa sembrare strano ma la riparazione di alcuni componenti comporta costi di manodopera esorbitanti.
la riparazione di tale componente richiede la sostituzione del collettore o vaschetta con uno analogo, per arrivare a smontare tale componente bisogna estrarre la batteria, aprirla e smontarla, il tutto sotto tensione potenzialmente letale. Non è una cosa banale. Un po' come dover sostituire le fasce elastiche nei motori: costo materiale irrisorio, costo manodopera salasso.

però se una cosa del genere la facesse la fiat tutti a chiedere la gogna in pubblica piazza, lo fa tesla è un costo necessario. dai ormai è palese, ormai tesla è diventata una religione come apple, tutto quello che fanno va bene

[cronos1990]

Originariamente inviato da TorettoMilano

penso tutti i test da qualche anno a questa parte li stiano facendo proprio per per elimitare qualsiasi casistica di "imprevisto" che l'IA non saprebbe gestire al meglio.

Credo che questo sia sempre stato lo scopo per la guida automatizzata.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ci riusciremo mai a registrare tutte le possibili casistiche? può anche essere, io sono ottimista

Non intendevo dire che non riusciremmo mai a comprendere tutte le casistiche che la IA sarà poi in grado di elaborare (oddio, essendo tale un imprevisto, comunque potrà sempre saltare fuori una situazione che non ti aspettavi, per quanto remota). E anche già adesso, secondo me se TUTTI i mezzi in strada fossero a guida autonoma il numero di incidenti sarebbe estremamente più basso, la viabilità decisamente migliore e sempre "secondo me" molti capirebbero quanto è meglio impiegare il tempo del viaggio per fare altro rispetto al tenere un volante tra le mani. Certo, al netto di chi ha piacere a guidare e vuole continuare a farlo (e magari su una pista se proprio vuole correre).
E già la mia esperienza personale di tragitto casa-lavoro-casa (complessivi 40 Km per 40 minuti di viaggio) ogni giorno presenta numerosi casi di gente che la patente sarebbe meglio che non l'avesse.

Sottolineavo solo il fatto che se c'è una creatura che è in grado di gestire un vero imprevisto, quella non è certo una IA. Almeno fino a quando non programmeranno IA in grado di pensare come un essere umano (ma li poi probabilmente sorgerebbero altri problemi e sarebbe davvero la volta buona che gli automi ci eliminano definitivamente ).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

E già la mia esperienza personale di tragitto casa-lavoro-casa (complessivi 40 Km per 40 minuti di viaggio) ogni giorno presenta numerosi casi di gente che la patente sarebbe meglio che non l'avesse.

Io ne faccio più del doppio, ogni giorno, e quindi presumo altrettanto proporzionale il numero dì persone a cui al posto della patente darei un abbonamento autobus/corriera, e non parlo di persone che vanno forte, ma che non sanno guidare.

Poi come già detto, purtroppo (??) quando la guida autonoma verrà data di serie, io non sarò certamente più in grado di guidare decentemente...

[WarDuck]

Al momento ci sono anche questi problemi, che non definirei minori:

https://venturebeat.com/2021/02/22/e...ble-to-attack/

https://spectrum.ieee.org/slight-str...ing-algorithms

https://spectrum.ieee.org/three-smal...-oncoming-lane

https://www.marketwatch.com/story/85...sla-2020-02-19

[dany-dm]

Originariamente inviato da domthewizard

però se una cosa del genere la facesse la fiat tutti a chiedere la gogna in pubblica piazza, lo fa tesla è un costo necessario. dai ormai è palese, ormai tesla è diventata una religione come apple, tutto quello che fanno va bene

pensi che se si rompe un pezzo i meccanici fiat o C. si mettano a smontare la batteria?

e non ho mai detto che è un costo necessario. Non mettermi parole che non ho detto.

dai ormai è palese che se qualcuno la pensa diversa da voi allora è una strega.