AMD, FidelityFX Super Resolution sulla nuova Xbox e (forse) non solo

[coschizza]

Originariamente inviato da ciolla2005

Un conto sono le comunicazioni di marketing, un altro è la realtà...

Ma chi decide quale sia la realtà? Io sviluppo giochi in ue4 credo che conosco più il meccanismo di queste cose di persone che ne hanno solo sentito parlare ma che vogliono insegnare agli altri cos’è che ipotizzano.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Mi piacerebbe davvero mettere a confronto questa cosa della rivoluzionaria funzione di "super interpolation" fatta con algoritmi mai visti prima (ma ne siamo sicuri?) con la capacità di scaling del mio monitor 4K per vedere quali dei due produce una immagine migliore.
E anche le televisioni 4K oggi hanno scaler HW mica da ridere (sia spaziali che temporali) per cercare di rendere al meglio tutti quei contenuti che non sono nativi 4K.

Per il 4k, basti pensare che basta semplicemente spalmare l'informazione di un pixel di un filmato FHD su 4 che non si ha nessun degrado dell'immagine...l'intento degli algoritmi è quello (spesso fallito con i parametri di fabbrica, vedi aloni dovuto ad un eccesso di sharpening) di migliorare quanto è possibile fare con uno schermo con risoluzione nativa.

Non mi pare che questa funzionalità, venga pubblicizzata dai recensori come "trasforma i tuoi filmati in FHD in UHD" come fanno con il DLSS...

un 1440p forse migliorato sfacciato per un 4K nativo è quantomeno opinabile.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Poi vediamo se qualche fanboy chiude entrambi gli occhi davanti a sfocature, retinature e oversharpening varie che saranno di sicuro presenti ma poi punta il dito contro il singolo pixel sbagliato del DLSS che "mamma mia che schifezza con quel pixel fuori posto che ho visto per un frame grabbato e ingrandito a 200x che è durato 1/100 di secondo!"

ma il sharperning eccessivo e la mancanza di dettagli (quella che in termini tecnici prende il nome di risoluzione, proprio quello che dovrebbe aumentare la tecnologia nvidia, a differenza delle tecnologie concorrenti che basano la loro efficacia sull'aumento del microcontrasto) è presente anche con il DLSS...ed ahimé è proprio a questo fattore che è dovuto principalmente il miglioramento delle immagini

poi sul "singolo pixel sbagliato" vorrei la tua definizione di pixel a sto punto dopo aver visto queste immagini:

senza dlss

con dlss

[dado1979]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Mi piacerebbe davvero mettere a confronto questa cosa della rivoluzionaria funzione di "super interpolation" fatta con algoritmi mai visti prima (ma ne siamo sicuri?) con la capacità di scaling del mio monitor 4K per vedere quali dei due produce una immagine migliore.
E anche le televisioni 4K oggi hanno scaler HW mica da ridere (sia spaziali che temporali) per cercare di rendere al meglio tutti quei contenuti che non sono nativi 4K.

D'altronde non si estrarre sangue da una rapa, per cui se le informazioni sono quelle della risoluzione inferiore per quanto un algoritmo super interpolante possa essere, la qualità non potrà mai essere paragonabile a quella nativa.

Poi vediamo se qualche fanboy chiude entrambi gli occhi davanti a sfocature, retinature e oversharpening varie che saranno di sicuro presenti ma poi punta il dito contro il singolo pixel sbagliato del DLSS che "mamma mia che schifezza con quel pixel fuori posto che ho visto per un frame grabbato e ingrandito a 200x che è durato 1/100 di secondo!"

Le console è già dal 2005 che fanno scaling di risoluzione a manetta per renderizzare immagini che altrimenti non riuscirebbero e sono 16 anni che se ne decanta la qualità che tanto nessuno se ne accorge su una TV.


Mi aspetto che non sia nulla che non si sia potuto applicare anche ieri con un semplice effetto di post processing al più aiutato da una interpolazione temporale (quindi con necessità di supporto attivo da parte degli sviluppatori dei giochi).
Direi che è un semplice tentativo di proporre una panacea ad un problema che esiste da anni e che per altrettanti anni è stato affrontato nello stesso modo. Fino all'arrivo del DLSS. Questa nuova versione di algoritmi di interpolazione di dati non è nulla di nuovo e nulla di nuovo porterà sul mercato.
Però è made AMD, è open e quindi sarà una rivoluzione per tutto il mercato.
Il VRS lo hanno inventato così, giusto per fare interpolare ancora una volta di più una risoluzione ancora più bassa, giusto per dire. Ah, no, era il tentativo di inserire l'uso di una risoluzione inferiore solo nelle parti della scena dove questo non avrebbe intaccato più di tanto la qualità dell'immagine... eh, giusto, la rivoluzione è invece fare un scaler SW di tutta la scena con i soli dati della scena a bassa risoluzione... che dire... RIVOLUZIONARIO!

Sarebbe bello il discorso sopra se tu avessi una AMD, ma hai una Nvidia.

[Afixenc]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Andiamo con ordine, che qui siamo al livello demenziale massimo.



Sì, sono programmatore e quanto detto è reale.
Che tu non veda i miglioramenti in altre scene è tua personale incapacità di comprendere la qualità dell'illuminazione globale anche durante movimenti rapidi.

DLSS e algoritmi che supportano i calcoli brute force sono il futuro per permettere di calcolare cose che altrimenti richiederebbero molto più tempo. Il DLSS è una applicazione che sfrutta l'AI per l'immagine finale ma niente vieta di usare algoritmi con l'AI anche per il puro calcolo a monte per gli effetti.
Ovviamente questo richiede HW capace (e diffuso abbastanza come oggi l'HW ha ROPs e TMUs) ma visto che stiamo parlando di anni di evoluzione futura della grafica, le unità per il calcolo degli algoritmi AI sono e saranno sempre più importanti (che siano nella GPU o su un modulo a parte come nei SoC dei cellulari poco importa.. ah, lo sai vero che tutti i SoC per cellulare hanno unità per il calcolo di algoritmi AI enhanced.. ma sì, DLSS e più in generale unità per l'AI sono solo una transizione, certo, certo.. come dire che anche l'AA sarebbe stato passeggero e che prima o poi saremmo giunti al punto in cui non sarebbe servito... roba passeggera).



Guarda, questa tua convinzione che per 4 parole che manco hai compreso in toto io non sarei un programmatore mi fa ridere di cuore.
Infatti nella tua pochezzza puoi giusto credere (ah, no mi assicuri con le tue conoscenze di cosa?) che una GPU realizzata oggi con solo HW per il raytracing sia capace di fare path tracing di una scena completa. Ovviamente senza supporto alle unità di calcolo normali che non fanno nulla durante il calcolo RT, fa tutto l'unità HW RT! Basta metterne 1000, ma no che dico, 10000 e via, l'algoritmo si calcola da solo.



Ahahah, certo, infatti si vede come conosci bene l'argomento.
Lo sai vero che pure gli scaler delle TV usano algoritmi di AI per gestire lo scaling senza i quali la qualità sarebbe decisamente peggiore?
Ma no, dai, usiamo la matematica come 30 anni fa che si ottengono risultati migliori! Stupidi ingegneri che progettano chip complessi e costosi con supporto ai calcoli AI quando con 3 unità a funzione fissa potrebbero facilmente fare scaling interpolando immagini a risoluzione maggiore con qualità maggiore.
Forse sei tu che non sai come funziona la teoria dell'interpolazione classica (quella proposta da AMD con il suo rivoluzionario SR): ebbene in poche parole.. non puoi ottenere dettaglio dove non l'hai calcolato, per cui l'immagine finale avrà una qualità inferiore a una che tali dettagli li ha, e pure peggio se scalata. Che è poi il principio dell'uso della risoluzione più alta (oh Shannon, dove sei!), ovvero avere i dettagli presenti là dove la bassa risoluzione li toglierebbe. Partire da una risoluzione bassa e fare mille calcoli di interpolazione, sharpening, streching e scalatura non permette di aggiungere alcun dettaglio mancante.
Infatti nei giochi dove hai capacità di calcolo in abbondanza fai proprio l'opposto, ovvero usi il DSR (se non sai cosa è cercatelo) per aumentare i dettagli reali dell'immagine e non quelli apparenti dovuti a sharpening.

Mi spiace per te e il fatto che pensi che sia basato su supposizioni personali senza conoscenza tecnica si vede che siamo programmatori a livelli differenti.



Non esclude l'uso di altre tecniche ma non è necessariamente compatibile con esse. Il VRS già usa risoluzioni inferiori per parti dell'immagine e fare calcoli a bassa risoluzione e scalarli 2 volte non è il massimo e la qualità finale ne risente. Stessa cosa per molti degli effetti RT che sono calcolati a risoluzione inferiore e già riscalati dal motore del gioco.
In più il DLSS usa già i suoi algoritmi di sharpening e AA, e applicarli 2 volte non è per niente un bene (se conosci la teoria del degrado del segnale).
Quindi l'idea di usare il semplice scaler HW del monitor/TV non è proprio così campata in aria. Sempre che ci vedi bene, se hai la TV da 32pollici a 4 metri e non ti accorgi della festa di sfocature che vedrai con la doppia riscalatura, allora inutile parlare.. ma sicuro a quel punto ti basta lo scaler della TV senza fomentare inutili dubbi su una qualità che non c'è e non può esserci.

Quello che qui sembra nona vere alcuna conoscenza in materia sei tu che credi che da oggi al domani (anzi 22 Giugno) le teorie si cui si è basata l'elaborazione delle immagini negli ultimi 30 anni sarà "rivoluzionata".
Puoi credere quello che vuoi ma senza alcuna esposizione delle cose fai solo la figura dell'allocco a cui si propone l'acqua calda da microonde e la si fa passare come l'ultimo ritrovato per fare nuove bevande calde, cosa prima impossibile perché l'acqua non era riscaldata in quella maniera.
Spiacente aver sgretolato le tue convinzioni infantili che Babbo Natale esiste e chi pensa di no lo fa su convinzioni personali che non meritano di essere commentate.

Non sei diverso da quei poveretti che credevano che AMD avrebbe realizzato ray tracing senza HW dedicato, anzi su HW già realizzato con altre capacità in mente, solo perché si chiama AMD e usa roba open. E per fortuna che ci ha messo un abbozzo di unità dedicata nelle nuove GPU, altrimenti sai che figura!

Ora puoi andare a vedere i risutati e piangere un pò se cancelli i tuoi commenti fai più bella figura

[ciolla2005]

Originariamente inviato da Afixenc

Ora puoi andare a vedere i risutati e piangere un pò se cancelli i tuoi commenti fai più bella figura

Confermo. C'è gente che fa tematiche di filosofia.
Poi la realtà è un'altra, insomma "fanno gli inglesi" dopo aver perso la partita.
Ora Nvidia sta correndo ai ripari finanziando il DLSS a destra e manca, su titoli che non si fila più nessuno.