Tesla in crisi. Secondo Bloomberg non arriverà ad agosto

[zappy]

Originariamente inviato da rockroll

...neretto 3 - Più che d'accordo, a patto che quel che si ha sia energeticamente ed ecologicamente valido. Conserviamo pure finchè dura la Panda a metano, ma liberiamoci subito del SUV da cazzoni!

infatti più che limitare i diesel o l'euro x andrebbero eliminati i veicoli > di un certo peso/dimensione dalle città.

[ivanohw]

Originariamente inviato da Portocala

Per me sono le case automobilistiche senza motori elettrici a "spingere" Bloomberg a spargere voci del genere in giro.

Addiritura alle 2.17 ... ma va la.

Ho pensato la stessa cosa, tutta sta briga che si prende Bloomberg per cercare di affossarli non sarà certo per lo spirito d'informazione.

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

...Dal punto di vista energetico é insostenibile un motore a combustione interna con un rendimento del 30% perché si sta buttando via il 70% di risorse preziose. Nelle grosse centrali con i cicli a vapore si hanno rebdimenti elevatissimi e anche per quello l'elettrico é ben visto

a parte che oltre il 60% la centrale non va, anzi fa già fatica ad arrivare a quei livelli (ciclo combinato a gas).

ma il trasporto, la trasformazione, la carica della batteria, la scarica non sono mica a rendimento 100%... già solo l'alimentatore del pc (per ben che vada ha l'80% di rendimento: quindi già lì 0.6x0.8= 48% di rendimento, ben lontano da "elevatissimo".
il tuo confronto è parziale quindi fallace.

[sicily428]

Originariamente inviato da zappy

infatti più che limitare i diesel o l'euro x andrebbero eliminati i veicoli > di un certo peso/dimensione dalle città.

É anche un oroblema di caldaie per il riscaldamento oltre che di propulsori automobilistici. Tutte le grandi cittá dovrebbero disincentivare i diesel, incentivare le auto a metano e creare una rete di teleriscaldamento

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

Il PM é diventato un problema perché sono state adottati propulsori con soluzioni ad iniezione diretta in camera di combustione diesel e benzina. Iniezione indiretta .... la soluzione fintanto che l'elettrificazione non fará il suo corso

no, il problema è lo stile di guida da cazzari. un euro 0 ad olio pesante inquina meno di un euro12 guidato da un coglione.

[sicily428]

Originariamente inviato da zappy

a parte che oltre il 60% la centrale non va, anzi fa già fatica ad arrivare a quei livelli (ciclo combinato a gas).

ma il trasporto, la trasformazione, la carica della batteria, la scarica non sono mica a rendimento 100%... già solo l'alimentatore del pc (per ben che vada ha l'80% di rendimento: quindi già lì 0.6x0.8= 48% di rendimento, ben lontano da "elevatissimo".
il tuo confronto è parziale quindi fallace.

I cicli a vapore sono ben altra cosa

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

É anche un oroblema di caldaie per il riscaldamento oltre che di propulsori automobilistici. Tutte le grandi cittá dovrebbero disincentivare i diesel, incentivare le auto a metano e creare una rete di teleriscaldamento

megaballa.
torino è la città più teleriscaldata d'Italia ed anche quella con + PM.

e i diesel sono pulitissimi e non fanno un filo di fumo se guidati con criterio, garantito.

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

I cicli a vapore sono ben altra cosa

ma lo sai cos'è un ciclo combinato?
turbogas+vapore...

[sicily428]

Originariamente inviato da zappy

no, il problema è lo stile di guida da cazzari. un euro 0 ad olio pesante inquina meno di un euro12 guidato da un coglione.

Non sai di che parli

[sicily428]

Originariamente inviato da zappy

megaballa.
torino è la città più teleriscaldata d'Italia ed anche quella con + PM.

e i diesel sono pulitissimi e non fanno un filo di fumo se guidati con criterio, garantito.

Certo come no. Ribadisco che non sai di che parli

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

Non sai di che parli

illuminami, geniaccio

[sicily428]

Originariamente inviato da zappy

illuminami, geniaccio

mai quanto te zappy!!
I diesel sono pulitissimi e l'iniezione diretta è la manna dal cielo!?!? ahahaha
ma facci il piacere e vai a studiare.

Ti consiglio di inziare anche da cosa cosa è una curva di coppia

[LordPBA]

Originariamente inviato da zappy

megaballa.
torino è la città più teleriscaldata d'Italia ed anche quella con + PM.

e i diesel sono pulitissimi e non fanno un filo di fumo se guidati con criterio, garantito.

io sapevo che il filtro antiparticolato entra a regime solo ad una certa temperatura, nei tragitti brevi i diesel inquinano di piu' di un benzina poiche' il benzina classico si scalda subito e la sonda lambda agisce subito

Torino citta' teleriscaladata di Italia? Fonte? E cmq in Italia il teleriscaldamento e' usato molto poco, essere la prima tra ultima non vuol dire molto.

Ho lavorato molto in est EU, li le citta' sono molto teleriscaldate, ma cmq hanno inquinamento molto elevato per: sistemi di riscaldamento vecchi (anche carbone), molte auto, conformazione geologica (pianure estese), industrie inquinanti (acciaierie ad es)

La salvaguardia dell'ambiente e' una materia complessa e non esiste una sola soluzione ma una serie di soluzioni. Per me il rendimento elevato (detto anche basso consumo) e' una di queste, che sia metano, diesel, benzina, idrogeno elettrico o altro e' una questione di fisica/matematica, se uso 120 per muovere 100 e' meglio che usare 200 per muovere 100

[sicily428]

Originariamente inviato da LordPBA

io sapevo che il filtro antiparticolato entra a regime solo ad una certa temperatura, nei tragitti brevi i diesel inquinano di piu' di un benzina poiche' il benzina classico si scalda subito e la sonda lambda agisce subito

1) il PM lo producono anche i motori a benzina se alimentati con iniezione diretta
2) il FAP è un filtro che fuziona (sui PM appunto) indipendentemente dalla temperature se non per la fase di pulizia in cui occorrono temperature elevate
3) il TWC che altro non è che il famoso catalizzatore (il cui funzionamento è controllato dalla centralina motore usando appunto delle sonde lamba) agisce sugli ossidi di carbonio, sugli idrocarburi inconbusti e in parte sugli ossidi di azoto e non sui PM
4) il TWC (catalizzatore) ha bisogno di una certa temperature per funzionare all'80/90% di efficienza. appena acceso a basse temperature ha efficienze basse30/50%
5) sui NOx si agisce efficazemente con i Denox (ad esempio con l'urea) o con l'EGR (ricircolo gas di scarico)

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da LordPBA

io sapevo che il filtro antiparticolato entra a regime solo ad una certa temperatura, nei tragitti brevi i diesel inquinano di piu' di un benzina poiche' il benzina classico si scalda subito e la sonda lambda agisce subito

La cosa buffa è che inquinano pure ad altissime temperature, i tanto famosi defeat device sono permessi dalla normativa appunto perchè dopo i 120km/h (circa dipende da quello che il produttore ritiene sicuro per vita del motore) staccano il ricircolo dei gas nei diesel.
Quindi si hanno 2 problemi contrapposti, non vanno subito e non vanno sotto stress termico eccessivo, in pratica i diesel dovevano rimanere con il super bollo come mezzi da lavoro, non per farci gli 11kkm medi annui dell'italiano.

[sicily428]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La cosa buffa è che inquinano pure ad altissime temperature, i tanto famosi defeat device sono permessi dalla normativa appunto perchè dopo i 120km/h (circa dipende da quello che il produttore ritiene sicuro per vita del motore) staccano il ricircolo dei gas nei diesel.
Quindi si hanno 2 problemi contrapposti, non vanno subito e non vanno sotto stress termico eccessivo, in pratica i diesel dovevano rimanere con il super bollo come mezzi da lavoro, non per farci gli 11kkm medi annui dell'italiano.

il gasolio è adatto a motori che girano a basso numero di giri così da riuscire ad avere una combustione quanto più completa è possibile sfruttando gli elevati rapporti volumetrici di compressione per avere una fase pagante molto elevata che ne massimizza il rendimento del ciclo di lavoro. Inoltre avendo coppia elevata a bassi regimi sono ottimi per i mezzi da lavoro appunto.

edit
segnalo il greendiesel prodotto tramite idrogenazione dall'eni che lo rende una fonte rinnovabile

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da sicily428

il diesel è adatto a motori che girano a basso numero di giri così da riuscire ad avere una combustione quanto più completa è possibile sfruttando gli elevati rapporti volumetrici di compressione per avere una fase pagante molto elevata che ne massimizza il rendimento. Inoltre avendo coppia elevata a bassi regimi sono ottimi per i mezzi da lavoro appunto.

Il problema è sempre voler usare tecnologie laddove non sono indicate se non per meri fini economici, ecco perchè il diesel deve assolutamente morire subito.

[sicily428]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il problema è sempre voler usare tecnologie laddove non sono indicate se non per meri fini economici, ecco perchè il diesel deve assolutamente morire subito.

dovrebbero disincentivare l'acquisto dei piccoli motori a gasolio per autotrazione tramite la tassazione così da abbassare i prezzi del gasolio per i minori consumi e in tal modo ne guadagnerebbero settori come quello dei trasporti pesanti (che caricano i costi sulle merci) dove i grossi motori garantiscono rendimenti elevati e con l'uso del denox ad urea (non sempre presenti sui piccoli motori a gasolio automobilistici anche per una questione di peso e ingombro) riesce ad abbattere considerevolmente gli NOx

[zappy]

Originariamente inviato da LordPBA

1) io sapevo che il filtro antiparticolato entra a regime solo ad una certa temperatura, nei tragitti brevi i diesel inquinano di piu' di un benzina poiche' il benzina classico si scalda subito e la sonda lambda agisce subito

Torino citta' teleriscaladata di Italia? Fonte? E cmq in Italia il teleriscaldamento e' usato molto poco, essere la prima tra ultima non vuol dire molto.

1) ti hanno già risposto semmai è vero il contrario. è il catalizzatore del benzina che deve scaldarsi, il diesel + che il cat ha il FAP, che è sempre operativo.
2) boh, l'avevo letto da qualche parte.

[zappy]

Originariamente inviato da sicily428

dovrebbero disincentivare l'acquisto dei piccoli motori a gasolio per autotrazione tramite la tassazione così da abbassare i prezzi del gasolio per i minori consumi e in tal modo ne guadagnerebbero settori come quello dei trasporti pesanti (che caricano i costi sulle merci) dove i grossi motori garantiscono rendimenti elevati e con l'uso del denox ad urea (non sempre presenti sui piccoli motori a gasolio automobilistici anche per una questione di peso e ingombro) riesce ad abbattere considerevolmente gli NOx

ma anche NO.
incentivare il trasporto su gomma delle merci è proprio il peggio del peggio. anche perchè di camion vecchi ce ne sono già troppi, e non è che vengono cambiati ogni 2 anni...