Mozilla annuncia Firefox Quantum, un Firefox tutto nuovo e più veloce di Chrome

[zappy]

Originariamente inviato da calabar

...Io piuttosto mi chiedo come mai in Firefox non ci sia un portafoglio criptato per proteggere le password dei siti sulla base di una master password (da inserire ogni volta che se ne fa uso)...

a me pare ci sia...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da zappy

scusa ma mi sembra una baggianata.
FF è open source e dietro non c'è qualcuno che vuole fare incetta dei tuoi dati.
le estensioni ben vengano (preferirei che molte funzioni, spesso banali, fossero native) ma sono un corollario.

Cos'è, la battuta del giorno? davvero mi parli dei dati nel 2017? e davvero sono le estensioni che impediscono alla fondazione di perseguire questo scopo? poco male, se il pensiero è questo arriveranno presto sotto al market share di Linux dato che oltre ad essere open è ben meglio fatto e funzionale

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da calabar

Ecco, quando ho parlato di "credere di avere ragione" mi riferivo ad affermazioni di questo tipo.
La parola di uno sviluppatore non è vangelo, e in questo caso pare molto più vicino al cercare di giustificare le proprie scelte. Altro che "fatti".

Le opinioni personali sono un conto, i fatti un altro.
Tu hai le tue opinioni, io le mie e mozilla le proprie. Ti riporto ancora una volta i fatti: market share in calo, problemi prestazionali, problemi di stabilità, utilizzo di add on (numero di utenti e numero di add on per utente), etc. fonte. Mozilla ha deciso di risolverli in un certo modo analizzando le informazioni e le risorse a disposizione. Questi sono i fatti.

Originariamente inviato da calabar

In quest'ultimo periodo ho sentito una marea di gente dire in vario modo "se su Firefox non mi funzionano più le estensioni che uso, passo a Chrome".
Io non lo farò di certo, e mi sono anche "speso" nel dire che la cosa non ha molto senso, però è decisamente un'opinione più diffusa di quanto pensassi, per lo meno tra le persone che ho avuto modo di sentire. Certo, non fanno statistica, ma potrebbe essere specchio della situazione.

Bene io da quando è arrivato chrome sento sempre l'utente medio dire: chrome è più veloce e per questo lo uso. Se un giorno firefox si avvierà più rapidamente di chrome, passerò a quello.
Se il punto di forza di firefox fossero solo gli add on, allora lato mobile non avrebbe rivali dato che chrome non li supporta e lui si.

Originariamente inviato da calabar

Il punto è che creare una discontinuità così evidente è stata una enorme stupidaggine, e la mia paura è che questo possa semplicemente finire di affossare Firefox.

Firefox è già nella fossa fonte, solo un cambio radicale può cercare di risollevarlo. Hanno cambiato politica, anziché puntare all'utente esperto che corrisponde al 10% del totale, vogliono puntare all'utente medio ovvero il restante 90%.
Mi sembra una scelta intelligente...anche se molti utenti esperti non sono d'accordo.

Firefox’s decline is not an engineering problem. Its a market disruption (Desktop to Mobile shift) and monopoly problem. There are no engineering solutions to these market problems. The only way to escape this is to pivot to a different market (Firefox OS tried to pivot Mozilla into mobile), or create a new market. The latter is what Brendan’s Brave is all about: be the browser for a better less ad infested Web instead of a traditional Desktop browser.

Originariamente inviato da TheZioFede

Ad ogni modo leggendo più su... Tab mix plus non è "in fase di porting" visto che non c'è ancora lo straccio di un alpha, e come con downthemall le sue funzionalità saranno un decimo di quelle che aveva l'estensione legacy per ovvi limiti.

Ah ma la disinformazione

Come ti avevo riportato qui, lo sviluppatore di tabmixplus con l'ultimo aggiornamento ha affermato che la riscrittura dello stesso con le webextensions è un problema di risorse (tempo e denaro) e non tecnico.
Ci sono 4 bug secondo questo link in continuo aggiornamento.
Io eviterei battute che evidenziano la tua ignoranza in materia...

[TheZioFede]

L'ignoranza è la tua che continui a non capire che le webextension sono limitate by design, non che mi aspettavo una risposta diversa.
Ma non puoi fare a meno di lanciare le tue soite frecciatine.
Chiedere fondi non è essere "in fase di porting", ma non mi sembrava il caso di voler specificare.

EDIT: ti lascio avere l'ultima parola perché tanto è quello che vuoi alla fine

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da TheZioFede

L'ignoranza è la tua che continui a non capire che le webextension sono limitate by design, non che mi aspettavo una risposta diversa.
Ma non puoi fare a meno di lanciare le tue soite frecciatine.
Chiedere fondi non è essere "in fase di porting", ma non mi sembrava il caso di voler specificare.

EDIT: ti lascio avere l'ultima parola perché tanto è quello che vuoi alla fine

Mai detto che le webextension non siano limitate rispetto alle attuali XUL/XPCOM, libero di smentirmi.
La frecciatina l'hai lanciata tu con il commento precedente.
No, al momento non ci sono versioni di prova e infatti non ho mai detto questo. Ho riportato i dati presi da qui, secondo i quali add on è in fase di porting fonte.

P.S. non voglio niente da uno come te.

Originariamente inviato da calabar

Vero, ma bisogna vedere il caso in esame. Magari il PC deve rimanere fruibile (e magari non si ha un utente o una password personale) ma non si vuole dare accesso in questo caso a firefox a causa dei contenuti personali, senza necessitare di una protezione di alto livello, insomma, giusto evitare che il collega d'ufficio frughi tra le tue cose.
Non sempre la soluzione in assoluto migliore è una buona alternativa.

Se un PC ha un sistema operativo configurato senza multiutente è abbastanza assurdo pensare di tenere al sicuro i propri dati dentro qualunque programma.

Originariamente inviato da calabar

Io piuttosto mi chiedo come mai in Firefox non ci sia un portafoglio criptato per proteggere le password dei siti sulla base di una master password (da inserire ogni volta che se ne fa uso). A me pare una funzione primaria in un browser e dovrebbe essere integrata e con un alto livello di sicurezza.
A causa di questo non memorizzo quasi nulla nel browser, il che francamente è abbastanza scomodo.

La master password di firefox cifra il contenuto del database e questo è ritenuto sufficientemente sicuro tranne nei casi in cui possa essere copiato il profilo per il cracking con firemaster come riportato in precedenza.
Uno dei problemi di firefox è la mancanza di isolamento tra add on e core e per questo add on possono leggere tutte le password avendo gli stessi privilegi del core fonte.
Altro motivo per il quale le webextensions sono necessarie.
La concorrenza non mi sembra essere messa meglio dal punto di vista della gestione delle password fonte1 fonte2.

[zappy]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Cos'è, la battuta del giorno? davvero mi parli dei dati nel 2017? e davvero sono le estensioni che impediscono alla fondazione di perseguire questo scopo? poco male, se il pensiero è questo arriveranno presto sotto al market share di Linux dato che oltre ad essere open è ben meglio fatto e funzionale

non ho capito che c'entra quello che hai scritto tu con quello che ho scritto io.

io ho solo detto che il valore aggiunto di FF è di essere FOSS.
quel che hai capito tu te lo sei inventato da solo

[calabar]

Originariamente inviato da zappy;

scusa ma mi sembra una baggianata.
FF è open source e dietro non c'è qualcuno che vuole fare incetta dei tuoi dati.

Il problema è che dei proclami etici all'utente comune non importa nulla.
Certo, la cosa potrebbe fare leva su una certa nicchia di utenza, sempre che non ritengano la cosa una semplice "favoletta" (opinione che ho sentito più di una volta), anche perchè ultimamente quelli di Mozilla non è che siano stati proprio "mr. simpatia".

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Le opinioni personali sono un conto, i fatti un altro.

Nessuno discute i fatti, ma la loro interpretazione, la validità delle soluzioni intraprese e soprattutto le modalità con cui questo è stato fatto.
Di questo abbiamo già discusso ampiamente.

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Se il punto di forza di firefox fossero solo gli add on, allora lato mobile non avrebbe rivali dato che chrome non li supporta e lui si.

Non insistere su questo punto, non ha senso, desktop e mobile sono due mondi diversi. Su mobile gli addon sono molto meno utilizzati perchè l'esperienza di navigazione è molto differente.
Il mobile poteva invece essere un'ottima occasione per testare un browser "solo webextensions" prima di farlo con la sua versione desktop.

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Se un PC ha un sistema operativo configurato senza multiutente è abbastanza assurdo pensare di tenere al sicuro i propri dati dentro qualunque programma.

Ripeto, se lo scopo è evitare che il collega di turno che passa da quelle parti non fruchi nel tuo browser, non serve tanta sicurezza.
Ovvio che nel caso in cui serva si prendono provvedimenti differenti.

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

La master password di firefox ...

So cosa fa la master password di Firefox, ma non è quello che chiedevo.
Io voglio inserire una password ogni volta che inserisco le credenziali in un form, non all'accesso al browser.
Non ho detto che la concorrenza sia messa meglio.

[zappy]

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo

...
La concorrenza non mi sembra essere messa meglio dal punto di vista della gestione delle password fonte1 fonte2.

no, anzi, FF è quello messo meglio. anche se gli articoli sono molto vecchi e di bit ne sono passati sotto i ponti

[zappy]

Originariamente inviato da calabar

Il problema è che dei proclami etici all'utente comune non importa nulla.
Certo, la cosa potrebbe fare leva su una certa nicchia di utenza, sempre che non ritengano la cosa una semplice "favoletta" (opinione che ho sentito più di una volta)

"etici" la privacy non mi pare tanto.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da fano

Spiegatemi un attimo, ma ste estensioni avevano bisogno di essere scritte in C/C++? Se no non comprendo la motivazione tecnica di non portare il linguaggio di scripting su Rust per funzionare con il nuovo Firefox che - spero per loro - sia stato scritto completamente e senza nemmeno una riga di C della fava (che nel 2017 fa un po' ridere dai...)

a me fanno ridere le prestazioni dei linguaggi managed rispetto a C/C++

[fano]

Rust ha praticamente le stesse performance di C/C++, ma evitando di andare in core per "schiochezze".

Il discorso che C# sia lento poi è più una leggenda metropolitana e con Net Core si stanno facendo passi da gigante con alcuni metodi che hanno avuto incrementi di velocità del 300%...

Come lessi una volta su Internet "non me ne frega nulla se C# (o Python o Javascript) ci stanno il 2% in più del C... il mio tempo - come umano - è più importante"... il tempo a cercare SEGFAULT è tempo perso

[zappy]

Originariamente inviato da andrew04

Firefox non te la chiede all'avvio la master password, ma al primo inserimento delle credenziali in un form...

all'apertura di un dominio per il quale c'è una pass, più precisamente

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da fano

Rust ha praticamente le stesse performance di C/C++, ma evitando di andare in core per "schiochezze".

Il discorso che C# sia lento poi è più una leggenda metropolitana e con Net Core si stanno facendo passi da gigante con alcuni metodi che hanno avuto incrementi di velocità del 300%...

Come lessi una volta su Internet "non me ne frega nulla se C# (o Python o Javascript) ci stanno il 2% in più del C... il mio tempo - come umano - è più importante"... il tempo a cercare SEGFAULT è tempo perso

"il mio tempo come umano" ... ahhaaha
vabbè se uno misura i tempi di scrittura coi segfault, sta prendendo i cani al posto dei programmatori come campione statistisco

[calabar]

Originariamente inviato da andrew04;

Firefox non te la chiede all'avvio la master password, ma al primo inserimento delle credenziali in un form...

Evidentemente allora non sapevo come funzionava!

Strano comunque, ma è cambiata negli ultimi anni? Perché avevo provato ad usarla eoni fa ma non era quel che cercavo, forse semplicemente ricordo male il suo funzionamento.

Trovo sia abbastanza scomodo in ogni caso, preferirei che la richiesta di password venisse fatta solamente all'atto dell'invio di una richiesta di autenticazione.

[Erotavlas_turbo]

Originariamente inviato da calabar

Nessuno discute i fatti, ma la loro interpretazione, la validità delle soluzioni intraprese e soprattutto le modalità con cui questo è stato fatto.
Di questo abbiamo già discusso ampiamente.

Si e l'unico fatto con il quale concordo con te anziché con mozilla e sulla necessità di una ESR prima del cambio di firefox 57.

Originariamente inviato da calabar

Non insistere su questo punto, non ha senso, desktop e mobile sono due mondi diversi. Su mobile gli addon sono molto meno utilizzati perchè l'esperienza di navigazione è molto differente.
Il mobile poteva invece essere un'ottima occasione per testare un browser "solo webextensions" prima di farlo con la sua versione desktop.

Invece ha senso, gli add on non sono l'unico motivo per usare firefox. Inoltre, ti ho riportato più volte che una minoranza di utente firefox ha installato più di 1-2 add on e circa il 40% non li utilizza.

Originariamente inviato da calabar

Ripeto, se lo scopo è evitare che il collega di turno che passa da quelle parti non fruchi nel tuo browser, non serve tanta sicurezza.
Ovvio che nel caso in cui serva si prendono provvedimenti differenti.

Io invece ripeto. Se un PC ha un sistema operativo configurato senza multiutente è abbastanza assurdo voler bloccare firefox e pensare di avere i dati al sicuro. Viceversa se il sistema operativo ha il multiutente è sufficiente bloccare la sessione.

Originariamente inviato da calabar

So cosa fa la master password di Firefox, ma non è quello che chiedevo.
Io voglio inserire una password ogni volta che inserisco le credenziali in un form, non all'accesso al browser.
Non ho detto che la concorrenza sia messa meglio.

Ne sei proprio sicuro fonte

[calabar]

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Invece ha senso, gli add on non sono l'unico motivo per usare firefox.

Continua a non avere senso, perchè quell'affermazione è valida per una parte dell'utenza desktop, ma non certo per l'utenza mobile.
* quella che ho chiamato più volte il "nocciolo duro", che continua ad usare Firefox nonostante le sue pecche perchè per loro le sue peculiarità bilanciavano in positivo queste carenze.

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Io invece ripeto.

Se vuoi possiamo ripeterci all'infinito, ma se lo scopo non è mettere al sicuro i dati ma semplicemente evitare che il collega di turno possa mettere il naso nel tuo browser mentre ti sei allontanato per prendere il caffè, beh, il blocco del browser rimane una soluzione più comoda e più che sufficiente.
La sicurezza non è mai assoluta, in certi contesti è più che sufficiente un basso livello di sicurezza.

Originariamente inviato da Erotavlas_turbo;

Ne sei proprio sicuro

Troppo tardi... mi avevano già aggiornato!

[Folgore 101]

Stavo provando per curiosità la 57b5 e se hanno riscritto tutto devo dire che come UI hanno fato un buon lavoro, è rimasto tutto molto simile senza stravolgimenti, sembra banale ma molti utenti gradiranno, magari non si accorgeranno neppure del cambio.
Unica cosa è che è un po' troppo "spigolosa".

Per le prestazioni però non noto niente di particolare, era veloce la 56 ed è veloce la 57, non vedo differenze.

Per le estensioni non ho riscontrato grandi problemi, di quelle che uso me ne mancano un 5/6 ma non ho cercato molto.

[calabar]

@Folgore 101
Non l'ho ancora provata, ma se non sbaglio avevo letto che sarebbe stato tolto il menu ad icone (l'unica cosa che salvavo di Australis! ). Puoi confermare?

Per la questione "spigoloso", per me è una cosa molto positiva, detesto le soluzioni curve sprecone di spazio. Spero però che sia possibile adattare l'interfaccia in base alle esigenze degli utenti e non trovarci un'unica o poche soluzioni preconfigurate.

[Folgore 101]

Si tolto, se non ricordo male dovrebbe essere simile a quello di Thunderbird, comunque quando rientro posto qualche screen.
Sui gusti non discuto, però non ho trovato impostazioni per modificarle. Mi sembra che prima esistevano temi che modificavano anche questo aspetto, adesso non ci sono più?









Fatto, giusto per aver un'idea.

[zappy]

Originariamente inviato da Folgore 101

Si tolto, se non ricordo male dovrebbe essere simile a quello di Thunderbird, comunque quando rientro posto qualche screen.
Sui gusti non discuto, però non ho trovato impostazioni per modificarle. Mi sembra che prima esistevano temi che modificavano anche questo aspetto, adesso non ci sono più?....

Fatto, giusto per aver un'idea.

Grazie
sembra molto Chrome o sbaglio?