Se i cristiani avessero perso a Lepanto (ovvero perche' esistiamo).

Originariamente inviato da blackgnat

La letteratura scientifico/filosofica ha sempre studiato con interesse le implicazioni di un "se fosse stato diversamente..." ! le maggiori opere a riguardo comunque trattano l'argomento in modo molto dispersivo focalizzando la propria attenzione magari su altri aspetti ... se vuoi molto più intriganti ( vedi ad esempio il "paradosso temporale" oppure la "Congettura di protezione cronologica")..ti posto alcuni titoli sicuro che ti saranno d'aiuto:


* Mondo senza fine (Word Without End, 1956) di Edward Bernds
* L'uomo che visse nel futuro (The Time Machine, 1960) di George Pál
* Il pianeta delle scimmie (Planet of the Apes, 1968) di Franklin J. Schaffner
* L'uomo venuto dall'impossibile (Time After Time, 1979) di Nicholas Meyer
* Ovunque nel tempo (Somewhere in Time, 1980) di Jeannot Szwarc
* Countdown dimensione zero (The Final Countdown, 1980) di Don Taylor
* I banditi del tempo (Time Bandits, 1981) di Terry Gilliam
* Timerider (1982) di William Dear
* Philadelphia Experiment (The Philadelphia Experiment, 1984) di Stewart Raffill
* Terminator (The Terminator, 1984) di James Cameron
* Non ci resta che piangere (1984) di Massimo Troisi e Roberto Benigni
* Ritorno al futuro (Back to the Future, 1985) di Robert Zemeckis
* Il navigatore nel tempo[4] (The Blue Yonder, 1985) di Mark Rosman
* Ritorno dalla quarta dimensione[5] (My Science Project, 1985) di Jonathan R. Betuel
* Star Trek IV: Rotta verso la Terra (Star Trek IV: The voyage home, 1986) di Leonard Nimoy
* Peggy Sue si è sposata (Peggy Sue Got Married, 1986) di Francis Ford Coppola
* Navigator - Un'odissea nel tempo[6] (The Navigator: A Mediaeval Odyssey, 1988) di Vincent Ward
* Ritorno al futuro - Parte II (Back to the Future Part II, 1989) di Robert Zemeckis
* Ritorno al futuro - Parte III (Back to the Future Part II, 1990) di Robert Zemeckis
* Warlock: L'angelo dell'apocalisse[7] (Warlock, 1990) di Anthony Hickox
* Frankenstein oltre le frontiere del tempo[8] (Frankenstein Unbound, 1990) di Roger Corman
* In lotta contro il tempo[9] (Running Against Time, 1990) di Bruce Seth Green
* Terminator 2: Il giorno del giudizio (Terminator 2: Judgment Day, 1991) di James Cameron
* Freejack - In fuga nel futuro (Freejack, 1992) di Geoff Murphy
* Philadelphia Experiment 2 (1993) di Stephen Cornwell
* Ricomincio da capo (Groundhog Day, 1993) di Harold Ramis
* I visitatori (Les visiteurs, 1993) di Jean-Marie Poiré
* L'armata delle tenebre (Army of Darkness, 1993) di Sam Raimi
* Timecop - Indagine dal futuro (Timecop, 1994) di Peter Hyams
* Un ragazzo alla corte di Re Artù[10] (A Kid in King Arthur's Court, 1995) di Michael Gottlieb
* L'esercito delle 12 scimmie (Twelve Monkeys, 1995) di Terry Gilliam
* Viaggio nel tempo (Drifting School, 1995) di Junichi Mimura
* Star Trek: Primo contatto (Star Trek: First Contact, 1996) di Jonathan Frakes
* A spasso nel tempo (1996) di Carlo Vanzina
* A spasso nel tempo: l'avventura continua (1997) di Carlo Vanzina
* L'avvocato del diavolo (1997) di Taylor Hackford
* Lost in Space (1998) di Stephen Hopkins
* Frequency - Il futuro è in ascolto (Frequency, 2000) di Gregory Hoblit, dove il contatto avviene attraverso una radio
* Donnie Darko (2001) di Richard Kelly
* Kate & Leopold (2001) di James Mangold
* The One (2001) di James Wong
* Il pianeta delle scimmie (Planet of the Apes, 2001) di Tim Burton
* The Time Machine (2002) di Simon Wells
* Terminator 3: Le macchine ribelli (Terminator 3: Rise of the Machines, 2003) di Jonathan Mostow
* Timeline - Ai confini del tempo (Timeline, 2003) di Richard Donner
* Harry Potter e il prigioniero di Azkaban (Harry Potter and the Prisoner of Azkaban, 2004) di Alfonso Cuaron
* Primer (2004) di Shane Carruth
* The Butterfly Effect (2004) di Eric Bress e J. Mackye Gruber
* Profezia di un delitto (Five Days to Midnight, 2004) di Michael W. Watkins
* Il risveglio del tuono (A Sound of Thunder, 2005) di Peter Hyams
* The Jacket (2005) di John Maybury
* Stay - Nel labirinto della mente (Stay, 2005) di Marc Forster
* Déjà Vu - Corsa contro il tempo (Déjà Vu, 2006) di Tony Scott
* La casa sul lago del tempo (2006) di Alejandro Agresti
* The Butterfly Effect 2 (2006) di John R. Leonetti
* Premonition (2007) di Mennan Yapo
* Mimzy - Il segreto dell'universo (The Last Mimzy, 2007) di Robert Shaye
* Star Trek (2009) di J. J. Abrams
* Un amore all'improvviso (The Time Traveler's Wife, 2009) di Robert Schwentke

E' un genere che amo moltissimo. Ho letto molto di quei libri e grazie delle indicazioni per gli altri. In genere se c'e' la versione letteraria miprende di piu' ma anche i film che trattano lo stesso tema mi piacciono.

[blackgnat]

dimenticavo l'opera omnia sul genere:

http://www.youtube.com/watch?v=a4LgdfBIO8U

la sintesi !!!

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da girodiwino

Non sono d'accordo, anche perché al momento della reconquista sotto molti punti di vista la civiltà musulmana era più avanzata della nostra (limitata libertà di culto, conoscenze astronomiche più avanzate, possesso di metodi e linguaggi scientifici sufficientemente formati).

ALLORA saranno stati anche più avanzati (ma permettimi di dire che era una guerra tra poveri da questo punto di vista) ma il problema rimane: per quanto avanzati che fossero stati manca ad OGGI (1200 anni dopo Poiteiers) una controprova relativamente alla nascita di una cultura di tipo illuministico là dove c'è un substrato islamico...permettimi di essere un po' scettico sulla possibilità di una rivoluzione francese nell'universo parallelo scaturito dalla vittoria dei Turchi sui cristiani.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ALLORA saranno stati anche più avanzati (ma permettimi di dire che era una guerra tra poveri da questo punto di vista) ma il problema rimane: per quanto avanzati che fossero stati manca ad OGGI (1200 anni dopo Poiteiers) una controprova relativamente alla nascita di una cultura di tipo illuministico là dove c'è un substrato islamico...permettimi di essere un po' scettico sulla possibilità di una rivoluzione francese nell'universo parallelo scaturito dalla vittoria dei Turchi sui cristiani.

A loro e' mancata una rivoluzione francese che non e' stata fatta dai preti ma contro i preti.

Una volta che la parola del prete e' diventata un'opinione come tante e' nato il pluralismo delle idee.

[lowenz]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ALLORA saranno stati anche più avanzati (ma permettimi di dire che era una guerra tra poveri da questo punto di vista) ma il problema rimane: per quanto avanzati che fossero stati manca ad OGGI (1200 anni dopo Poiteiers) una controprova relativamente alla nascita di una cultura di tipo illuministico là dove c'è un substrato islamico...permettimi di essere un po' scettico sulla possibilità di una rivoluzione francese nell'universo parallelo scaturito dalla vittoria dei Turchi sui cristiani.

Ma gli illuministi quelli tanto kattivi e komunisti (meglio, giaKobini) e relativisti e ghigliottinari?

Vade retro!

Questi thread mi piacciono,

in tutto questo per certi versi io sono credente avendo preso coscienza reale di alcune combinazioni trite e ritrite non casuali.

#distanza tra terra e il sole
#Rotazione della terra
#Terra fertile
#Semi che hanno coltivato la terra fertile
#Alberi
#Mari
#Pioggie
#Gas Naturali
#Petrolio

Per quanto riguarda l 'uomo

#Occhi per guardare il creato
#orecchie per ascoltare
#piedi per camminare
#mani per interagire
per non parlare di tutti gli organi interni che funzionano come un ingranaggio perfetto.

#La riproduzione,
Ma puo mai essere un caso il provare piacere nel riprodursi?
Se qualcuno si faceva la bua durante il concepimento secondo voi entro quanto ci saremmo estinti?

è un caso che la Mucca fa il latte?
Dal Maiale si fanno tante cose buone
Le Api fanno il miele
Tutti gli animali mantengono un ecosistema bilanciato

e tutto un caso?

Excuse me, non ci credo.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da mixkey

A loro e' mancata una rivoluzione francese che non e' stata fatta dai preti ma contro i preti.

Una volta che la parola del prete e' diventata un'opinione come tante e' nato il pluralismo delle idee.

preti o no è un dato di fatto che certe idee sono nate in un substrato culturale cristiano.

Per altro verso è come togliere alla parabola politica di Gandhi il fattore Inghilterra...piaccia o meno Gandhi non avrebbe potuto fare nessuna rivoluzione non violenta se al posto degli Inglesi ci fossero stati, ad esemipo, i Francesi (vedi Algeria o Indocina). Questo ovviamente non cambia la natura negativa del colonialismo all'occidentale e non rende gli Inglesi automaticamente migliori dei Francesi (o meno peggio) ma astrarre completamente fatti/idee/persone dal luogo fisico e culturale in un'analisi What IF è spingersi nel campo della fantascienza. In altri termini quello che voglio dire è che l'humus su cui opera una persona/pensatore è una variabile che non può essere tolta dall'equazione e la storia dimostra che certe cose sono state possibili solo laddove c'era un particolare terreno.

[lowenz]

Originariamente inviato da dovella

Questi thread mi piacciono,

in tutto questo per certi versi io sono credente avendo preso coscienza reale di alcune combinazioni trite e ritrite non casuali.

#distanza tra terra e il sole
#Rotazione della terra
#Terra fertile
#Semi che hanno coltivato la terra fertile
#Alberi
#Mari
#Pioggie
#Gas Naturali
#Petrolio

Per quanto riguarda l 'uomo

#Occhi per guardare il creato
#orecchie per ascoltare
#piedi per camminare
#mani per interagire
per non parlare di tutti gli organi interni che funzionano come un ingranaggio perfetto.

#La riproduzione,
Ma puo mai essere un caso il provare piacere nel riprodursi?
Se qualcuno si faceva la bua durante il concepimento secondo voi entro quanto ci saremmo estinti?

è un caso che la Mucca fa il latte?
Dal Maiale si fanno tante cose buone
Le Api fanno il miele
Tutti gli animali mantengono un ecosistema bilanciato

e tutto un caso?

Excuse me, non ci credo.

MS fa male reloaded

Si chiama "punto di equilibrio del sistema", non c'è niente di sovrannaturale.....

Originariamente inviato da dovella

Questi thread mi piacciono,

in tutto questo per certi versi io sono credente avendo preso coscienza reale di alcune combinazioni trite e ritrite non casuali.

#distanza tra terra e il sole
#Rotazione della terra
#Terra fertile
#Semi che hanno coltivato la terra fertile
#Alberi
#Mari
#Pioggie
#Gas Naturali
#Petrolio

Per quanto riguarda l 'uomo

#Occhi per guardare il creato
#orecchie per ascoltare
#piedi per camminare
#mani per interagire
per non parlare di tutti gli organi interni che funzionano come un ingranaggio perfetto.

#La riproduzione,
Ma puo mai essere un caso il provare piacere nel riprodursi?
Se qualcuno si faceva la bua durante il concepimento secondo voi entro quanto ci saremmo estinti?

è un caso che la Mucca fa il latte?
Dal Maiale si fanno tante cose buone
Le Api fanno il miele
Tutti gli animali mantengono un ecosistema bilanciato

e tutto un caso?

Excuse me, non ci credo.

La mia domanda e'che la mia nascita' era cosi' improbabile che dovrebbe essere impossibile cheio ora stia esistendo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

preti o no è un dato di fatto che certe idee sono nate in un substrato culturale cristiano.

Ma se i cristiani (ma quelli POWAAAAAAAA, mica i kattokomunisti) ti dicono che è frutto satanico dello gnosticismo

Originariamente inviato da Spectrum7glr

preti o no è un dato di fatto che certe idee sono nate in un substrato culturale cristiano.

Per altro verso è come togliere alla parabola politica di Gandhi il fattore Inghilterra...piaccia o meno Gandhi non avrebbe potuto fare nessuna rivoluzione non violenta se al posto degli Inglesi ci fossero stati i francesi (vedi Algeria o Indocina). In altri termini quello che voglio dire è che l'humus su cui opera una persona/pensatore è una variabile che non può essere tolta dall'equazione e la storia dimostra che certe cose sono state possibili solo laddove c'era un particolare humus.

Beh il cristianesimo ha avuto i teologi, spesso in disputa tra di loro, l'origine forse di un pensiero pluralista.

Originariamente inviato da lowenz

Anche perchè prima c'è sempre quel problemino del definire il tempo

Chi l'ha detto che il tempo lo misuri in anni.....ma anche in relazione all'esistenza dell'universo stesso? Mica è scontato che non esistano altri universi, quindi come si rapporterebbero fra loro tutto queste strutture spazio-temporali? In uno spazio superdimensionale?

Avete tutta la vostra misera e deteriore (mixkey ) vita per pensarci, almeno impegnandosi in questo non vi parrà così misera e deteriore, che poi è quello che conta per la coscienza

Originariamente inviato da lowenz

MS fa male reloaded

Si chiama "punto di equilibrio del sistema", non c'è niente di sovrannaturale.....

Pardonami , spiegami prima MS reloaded che significa.

E gia che ti trovi spiegami come sia cosi scontato il punto di equilibrio.

Su Marte non ce

[lowenz]

Originariamente inviato da dovella

Pardonami , spiegami prima MS reloaded che significa.

E gia che ti trovi spiegami come sia cosi scontato il punto di equilibrio.

Su Marte non ce

Non ho detto "MS reloaded", ho fatto presente che questa è la seconda volta (reloaded) che tu famoso in quanto fanboy di MS arrivi di colpo in SPA e fai sparate un tantino tantino infantili.....questa non è la sezione OS o giochi

Marte non è la Terra, come cavolo si fa a paragonare due pianeti così diversi?

Il fatto che tu veda tutte queste "fantastiche relazioni" non è mica dovuto al fatto che siano fantastiche, ma che il "sistema Terra" trova in queste relazioni - che ne sono espressione - un punto di equilibrio per le sue dinamiche (compresi noi come specie adattata e adattiva all'ambiente terrestre).

Anche un allucinato vede le percezioni sensoriali sovrapporsi e pensa di vedere finalmente il mondo "reale" ma in realtà dicesi TRIP!

Originariamente inviato da mixkey

La mia domanda e'che la mia nascita' era cosi' improbabile che dovrebbe essere impossibile cheio ora stia esistendo.

Bisognerebbe conoscere i segreti della creazione.
Se esiste un anima, magari questa viene infusa alla nascita
Quindi qualsiasi sperma random avrebbe generato te come persona -carattere stile magari con la sola differenza di essere piu alto piu basso piu bello piu brutto maschio o femmina

[lowenz]

Originariamente inviato da dovella

Se esiste un anima, magari questa viene infusa alla nascita

Ma infondere un po' di camomilla forse è meglio

[Tensai]

Originariamente inviato da dovella

Questi thread mi piacciono,

in tutto questo per certi versi io sono credente avendo preso coscienza reale di alcune combinazioni trite e ritrite non casuali.

#distanza tra terra e il sole
#Rotazione della terra
#Terra fertile
#Semi che hanno coltivato la terra fertile
#Alberi
#Mari
#Pioggie
#Gas Naturali
#Petrolio

Tutto un caso, per il pianeta terra che ha avuto questa combinazione fortunata (che poi terra fertile-alberi-mari-pioggie provengono tutti dall'acqua eh) ci sono milioni di pianeti che invece non l'hanno avuta.

Per quanto riguarda l 'uomo

#Occhi per guardare il creato
#orecchie per ascoltare
#piedi per camminare
#mani per interagire
per non parlare di tutti gli organi interni che funzionano come un ingranaggio perfetto.

Ricordami a che serve l'appendice.
E comunque è un fatto evoluzionistico, non c'entra nulla la creazione. Quando una mutazione genetica ha originato occhi, orecchie, piedi e mani era ovvio che chiunque li ha sviluppati prima sarebbe stato avvantaggiato nella "corsa alla riproduzione", fino a che non si è raggiunto l'equilibrio di esseri con questi fattori.

#La riproduzione,
Ma puo mai essere un caso il provare piacere nel riprodursi?
Se qualcuno si faceva la bua durante il concepimento secondo voi entro quanto ci saremmo estinti?

Per il principio di cui sopra se un individuo (e in ogni caso per le donne è così, durante il primo rapporto) ogni volta che ci accoppiasse si facesse male i suoi geni sarebbero destinati a scomparire in quanto svantaggiato rispetto agli altri.

è un caso che la Mucca fa il latte?
Dal Maiale si fanno tante cose buone
Le Api fanno il miele
Tutti gli animali mantengono un ecosistema bilanciato

Un ecosistema bilanciato? Dillo alla decina di animali che si estinguono ogni giorno.

e tutto un caso?

Certo che è tutto un caso.
Non si è ottenuto in due giorni eh, ma in miliardi di anni.

[buglis]

Io ho sempre pensato che con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
Probabilmente non ci saresti stato, ma non ci saresti stato anche se i dinosauri non si fossero estinti.

Oppure sarebbe capitato un evento che avrebbe riportato al presente attuale, oppure no.

lowenz

Non ho detto "MS reloaded",

l hai scritto

ho fatto presente che questa è la seconda volta (reloaded) che tu famoso in quanto fanboy di MS

Famoso fanboy o informato sull'azienda e sul prodotto da sfatare parecchi miti?
Ti devo segnalare?

arrivi di colpo in SPA e fai sparate un tantino tantino infantili.....questa non è la sezione OS o giochi

Infantili? E sai darmi spiegazioni da adulti?
Se scientificamente non sapete nemmeno come nasce un fiore, con quale diritto tu affermi che il mio post sia infantile?
In ogni caso razionale abbiamo la stessa ed identica probabilità di sbagliare tutti e due.

Marte non è la Terra, come cavolo si fa a paragonare due pianeti così diversi?

Appunto rientra sempre nella casualità .

Il fatto che tu veda tutte queste "fantastiche relazioni" non è mica dovuto al fatto che siano fantastiche, ma che il "sistema Terra" trova in queste relazioni - che ne sono espressione - un punto di equilibrio per le sue dinamiche (compresi noi come specie adattata e adattiva all'ambiente terrestre).

E mica lo puoi confermare al 100% , questa è solo una TUA spiegazione.

Anche un allucinato vede le percezioni sensoriali sovrapporsi e pensa di vedere finalmente il mondo "reale" ma in realtà dicesi TRIP!

Non c azzecca assolutamente niente

[lowenz]

Originariamente inviato da dovella

Famoso fanboy o informato sull'azienda e sul prodotto da sfatare parecchi miti?
Ti devo segnalare?

Prego!

Infantili? E sai darmi spiegazioni da adulti?
Se scientificamente non sapete nemmeno come nasce un fiore, con quale diritto tu affermi che il mio post sia infantile?
In ogni caso razionale abbiamo la stessa ed identica probabilità di sbagliare tutti e due.

Non sappiamo come nasce un fiore scientificamente? Noooo, mistero!

E mica lo puoi confermare al 100% , questa è solo una TUA spiegazione.

No, è la spiegazione della scienza

[lowenz]

Originariamente inviato da dovella

l hai scritto

Ho scritto "MS fa male reloaded", non "MS reloaded fa male"

Originariamente inviato da lowenz

MS fa male reloaded

E tanti saluti!