GNOME vs KDE, chi presenta più margine di evoluzione?

[Dcromato]

Originariamente inviato da plutus

domanda sempre da niubbone: ma come l'avete provato gnome 3? voglio dire: dopo avete reinstallato la vostra distro precente? o via virtualbox?

guarda nella firma di barra

[Barra]

Originariamente inviato da Dcromato

certo che l'ho provato...e sinceramente mi sembrano effetti usati con una certa forzatura....quello del menu activities poi è una vera tamarrata... cosa cavolo me ne fraga dgli altri desktop se apro il menu?quello che m i auguro è che l'interfaccia non resti cosi perchè cosi è deciso e l'utente non deve cambiare un cavolo....mi auguro proprio di no...nel frattempo spero che il ramo 2 prosegua per lo meno fino alla 10.04 di ubuntu...almeno se il 3 mi fa schifo mi tengo un eventuale 2.30 per 3 anni....sempre se il gnome 3 equivale al 2.32

Attività non è un menu, o meglio non solo. pensa che a breve implementeranno anche la gestione dei contatti nelle attività (stanno studiando qualcosa che utilizzi alcune librerie moblin).
In gnome shell mancano poi le intregrazioni con zeitgeist che puoi vedere nei visto che trovi su youtube.

x gli effetti è questione di gusti, imho non sono eccessivi. 2gg fa hanno peròò cambiato molto la gestione delle finestre nel pannello delle attività.

X plutus cerca con google 'gnome-shell guide'

[Dcromato]

Originariamente inviato da Barra

Attività non è un menu, o meglio non solo. pensa che a breve implementeranno anche la gestione dei contatti nelle attività (stanno studiando qualcosa che utilizzi alcune librerie moblin).

però dico....ok....ma perchè reinventare sempre la ruota?non c'era gia gnome-do in grado di fare lo stesso?non si poteva fare in modo d'integrare queste apps che a quanto pare spariranno e comunque lasciando ampia scelta all'utente finale...qui sembra che gnome voglia andare all'attacco prorpio di quegli utenti generalisti che lasciano l'interfaccia come la trovano, cosa che secondo me in ambiente linux è totalmente controproducente.

Originariamente inviato da Barra

x gli effetti è questione di gusti, imho non sono eccessivi. 2gg fa hanno peròò cambiato molto la gestione delle finestre nel pannello delle attività.

questione di gusti non discuto...ma non sono piu di quelli che si possono trovare in kde4 e in compiz...cosa che tanti utenti gnome criticavano perchè troppo giocattolosi...

[/quote]

[Barra]

Leggi sul mio blog, gnome-do prosegue velocemente il suo sviluppo e presto uscirà con molte novità che lo porteranno a lavorare con gnome-shell. E' un caso secondo te che non è ancora stata sviluppata una barra inferiore? però è un applicativo mono e si è scelto di non usare mono nei componenti fondamentali del DE.

Riassumo rapidamente i motivi che porteranno al salto di versione:

Gnome2 si era dato l'obiettivo di creare un dekstop linux perfettamente utilizzabile da tutti. Obiettivo che ritengono di aver raggiunto.

Gnome3 nasce con l'intento di essere UN PUNTO DI PARTENZA per creare un nuovo modo di utilizzare i computer. Accedere alle risorse disponibili senza interessarsi di dove esse siano (desktop, rete locale, web o altro) e raggiungere un livello di integrazione tale tra i vari applicativi da farli sembrare uno solo e utilizzare le potenzialità offerte da clutter 'abbellire' gnome senza rivoluzionare gli applicativi (animare un pulsante su nautilus grazie a clutter richiede una cosa come 5 righe di codice)


p.s. KDE è stato criticato perchè spesso a causa dei troppi effetti diventava lento da utilizzare (animazioni troppo lunghe) o le troppe trasparenze rendevano illeggibile il testo (ho visto foto AGGHIACCIANTI: http://pollycoke.net/2009/02/09/tras...cazione%C2%BB/ ).

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Leggi sul mio blog, gnome-do prosegue velocemente il suo sviluppo e presto uscirà con molte novità che lo porteranno a lavorare con gnome-shell. E' un caso secondo te che non è ancora stata sviluppata una barra inferiore? però è un applicativo mono e si è scelto di non usare mono nei componenti fondamentali del DE.

Riassumo rapidamente i motivi che porteranno al salto di versione:

Gnome2 si era dato l'obiettivo di creare un dekstop linux perfettamente utilizzabile da tutti. Obiettivo che ritengono di aver raggiunto.

Gnome3 nasce con l'intento di essere UN PUNTO DI PARTENZA per creare un nuovo modo di utilizzare i computer. Accedere alle risorse disponibili senza interessarsi di dove esse siano (desktop, rete locale, web o altro) e raggiungere un livello di integrazione tale tra i vari applicativi da farli sembrare uno solo e utilizzare le potenzialità offerte da clutter 'abbellire' gnome senza rivoluzionare gli applicativi (animare un pulsante su nautilus grazie a clutter richiede una cosa come 5 righe di codice)


p.s. KDE è stato criticato perchè spesso a causa dei troppi effetti diventava lento da utilizzare (animazioni troppo lunghe) o le troppe trasparenze rendevano illeggibile il testo (ho visto foto AGGHIACCIANTI: http://pollycoke.net/2009/02/09/tras...cazione%C2%BB/ ).

O mono nn si usa per niente oppure nn ha molto senso farsi certi scrupoli! banshee si e gnome-do no? mha!

[Barra]

Originariamente inviato da zephyr83

O mono nn si usa per niente oppure nn ha molto senso farsi certi scrupoli! banshee si e gnome-do no? mha!

L'idea è quella di lasciare libertà di scelta per gli sviluppatori dei 'programmi non fondamentali'. ma il core, le librerie, gli applicativi fondamentali (nautilus, gnome-shell e C.) restano senza mono. Ufficialmente per evitare blocchi al progetto (qualora MS attacchi mono) in realtà per 2 motivi: RH e FSF che cercherebbero in tutti i modi di impedire questo cambiamento o smetterebbero di supportare ufficialmente Gnome.

Vedremo a breve però altri cambiamenti. Novel sta lavorando molto su un framework basato su gstreamer e banshee con l'intenzione di spingerne l'integrazione in molti altri progetti (fspot in gnome3 ad esempio ma non solo).

[zephyr83]

a quanto pare per gnome 3 o si prevede una strada come quella di kde4, cioè rilascio anche se incompleto e stabile, oppure rinvio a settembre 2010
http://www.oneopensource.it/05/11/20...-per-gnome-30/

[Barra]

Il rinvio è ufficiale per settembre e ipotizzato già da qualche mese (ne ho parlato nel mio blog quasi 2 mesi fa).

Per il resto: Gnome3 non è un punto di arrivo ma un NUOVO PUNTO DI PARTENZA, esattamente come doveva essere KDE4. La differenza? Gnome 2.30 sarà stabile, così come gnome 3.0.

Se leggi le mailing list ufficiali c'è un ritardo nel rilascio della 3.0 ma molte delle librerie che dovevano essere deprecate lo saranno comunque così come saranno introdotte già in 2.30 molte nuove librerie che dovevano essere soluzioni introdotte per la 3.0.

Mi preoccupa di più lo stato dei lavori per l'integrazione di Clutter in GTK. Ci sono problemi relativi a un discorso di copyright (Intel sta cercando di registrarlo come suo prodotto) e non vorrei che questo facesse cambiare idea agli sviluppatori. Averle queste librerie di serie IMHO è fondamentale per lo sviluppo del nuovo DE (teoricamente cambia poco ma gli sviluppatori spingerebbero prima per la loro integrazione).

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Il rinvio è ufficiale per settembre e ipotizzato già da qualche mese (ne ho parlato nel mio blog quasi 2 mesi fa).

Per il resto: Gnome3 non è un punto di arrivo ma un NUOVO PUNTO DI PARTENZA, esattamente come doveva essere KDE4. La differenza? Gnome 2.30 sarà stabile, così come gnome 3.0.

Mha, io uso ancora kde 3.5 che è stabile così come lo era al tempo dell'uscita di kde4. Se gnome fosse uscito adesso sarebbe stato instabile e incompleto come kde4. La differenza? Quelli di gnome hanno preferito rimandare.
Quelli di kde4 sostengono che la loro mossa, anche se impopolare, è servita per migliorare molto e più velocemente kde4 rievendo un maggior contributo da parte di molti. Spero che quelli di gnome riescano a fare un buon lavoro anche cn un supporto "minore" (anche se in fondo gnome3 nn è riscritto da zero come è kde4)

[Barra]

Originariamente inviato da zephyr83

Se gnome fosse uscito adesso sarebbe stato instabile e incompleto come kde4.

Il percorso che porta a gtk3 è iniziato molto tempo fa, http://www.gnome.org/~fpeters/299.html come vedi molte librerie sono già state sostituite senza stravolgere nulla. Stessa cosa succederà per i prossimi anni.

Si introduce una nuova libreria che affianche quella vecchia e si lascia il tempo agli sviluppatori per adattare il software Tempo dopo la vecchia viene deprecata e rimossa da GTK.

Il vantaggio di quest soluzione è che non sarà necessario riscrivere nautilus, brasero, empathy ecc. limitando così il nascere di nuovi bug (certamente presenti in buon numero sui software nuovi). Pensa a quanti casini sono saltati fuori con konqueror, dragon, dolphin...

Tutti i nuovi applicativi poi sono scritti con linguaggi di scripting come javascript (gnome-shell) e python (zeiteist e gnome-activity-journal, applicativo che tra l'altro sarà probabilmente reinventato in una versione maggiormente integrata in gnome-shell), rendendo il bugfix e la 'sperimentazione' molto più rapida.


P.s. nel 2009 ancora con KDE3.5? (scherzo)

[nikolis]

Mi potete rispondere chi dei due (kde4 o gnome) crea meno problemi con le dipendenze, se deve essere usato sotto la gentoo?

[Barra]

Entrambi si portano dietro un mondo, se ti serve qualcosa di semplice da compilare forse è meglio rivolgere lo sguardo a openbox o simili che non sono DE ma windows manager

P.s. cmq era meglio aprire una discussione separata....

[nikolis]

Originariamente inviato da Barra

P.s. cmq era meglio aprire una discussione separata....

Scusami pensavo che si parlava di tutto tra i due D.E.

[Dane]

Originariamente inviato da nikolis

Mi potete rispondere chi dei due (kde4 o gnome) crea meno problemi con le dipendenze, se deve essere usato sotto la gentoo?

le gtk2 volere o no te le installa ogni distro, magari per un qualsiasi programma idiota. Puoi limitarle mettendo la flag -X.

Per il resto kde4 è appena stato stabilizzato. Kde3.5 tra poco sarà deprecato (non è mantenuto dagli sviluppatori e i bug che non saranno MAI fixati si stanno accumulando). In un recente annuncio dicono di aggiornarsi oppure di continuare con kde 3.5 a proprio rischio e pericolo (tramite overlay.... auguri! )

I problemi di dipendenze ce li avrai sempre, più o meno grossi. Io, usando kde in ~x86 e quasi tutto il resto nel ramo stabile ho pochi casini, a parte i blocchi con le qt4 (prima di aggiornarle aspetto che esca un aggiornamento di kde, per fare tutto insieme). Niente di chè.

Per il resto mi sto trovando molto bene con kde.
Quello che manca veramente è, IMHO, koffice. Per disperazione ieri ho messo su openoffice.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Il percorso che porta a gtk3 è iniziato molto tempo fa, http://www.gnome.org/~fpeters/299.html come vedi molte librerie sono già state sostituite senza stravolgere nulla. Stessa cosa succederà per i prossimi anni.

Si introduce una nuova libreria che affianche quella vecchia e si lascia il tempo agli sviluppatori per adattare il software Tempo dopo la vecchia viene deprecata e rimossa da GTK.

Il vantaggio di quest soluzione è che non sarà necessario riscrivere nautilus, brasero, empathy ecc. limitando così il nascere di nuovi bug (certamente presenti in buon numero sui software nuovi). Pensa a quanti casini sono saltati fuori con konqueror, dragon, dolphin...

Tutti i nuovi applicativi poi sono scritti con linguaggi di scripting come javascript (gnome-shell) e python (zeiteist e gnome-activity-journal, applicativo che tra l'altro sarà probabilmente reinventato in una versione maggiormente integrata in gnome-shell), rendendo il bugfix e la 'sperimentazione' molto più rapida.


P.s. nel 2009 ancora con KDE3.5? (scherzo)

si ma si poteva fare anche cn kde4! ancora ora le librerie qt3 e le qt4 convivono e si sta passando pian piano a quest'ultimo! gli sviluppatori di kde4 hanno preferito (scelta loro) fare subito il passaggio riscrivendo da zero il DE. Strada diversa da quella di gnome ma alla fine le alternative nn sn tante: o esci subito cn una finta versione stabile e conti sul contributo di molti per migliorarlo in fretta oppure aspetti, aspetti, aspetti sperando che la versione stabile (vera) dia pochi problemi.
Fra un anno bisogna vederà come sarà la stabilità di gnome 3 (ma presumo buona) e anche quella di kde4 che secondo me avrà risolto quasi tutti i problemi.
Kde 3.5.10 infatti è vecchiotto ma quelli di frugalware ancora nn sn passati a kde4 ma han detto che ci stanno lavorando, sicuramente la prossima versione stabile verso marzo-aprile ce l'avrà così passerò da kde3 stabile a kde4 stabile senza problemi

[ozeta]

eeh..ricordo ancora i bei tempi di kde 4.0

comunque adesso è una roccia, ormai lo uso giornalmente da 2 mesi senza crash (solo alcuni sporadici, ahime) e non ho mai avuto bisogno delle qt3. delle gtk purtroppo si, per via di firefox e deluge.

[CapodelMondo]

io invece con kde 4.3 sperimento problemi sempre diversi (uso una kubu 9.4 ma ho i reo per un kde sempre aggiornato)dopo l avvio va in palla e diventa tutto mostruosamente lento, con un belk shit+alt+f12 avvio e riavvio il composing e poi viaggia tranquillo....

una volta che viaggia tranquillo lo trovo ottimo come DE, certo che se lo paragono al gnome che avevo prima prende una bella botta come problematiche riscontrate e stabilità..

[gash]

Originariamente inviato da CapodelMondo

(uso una kubu 9.4 ...

Questo spiega gran parte del problema, ubuntu con la k nn è mai stata la miglior distro per provare kde a livello di integrazione, sulla mia arch kde4 viaggia alla grande senza riavviare niente e senza crash da tempo oramai.

[jeremy.83]

Originariamente inviato da ozeta

eeh..ricordo ancora i bei tempi di kde 4.0

comunque adesso è una roccia, ormai lo uso giornalmente da 2 mesi senza crash (solo alcuni sporadici, ahime) e non ho mai avuto bisogno delle qt3. delle gtk purtroppo si, per via di firefox e deluge.

Scusa K3b non lo usi? Non mi pare sia uscita ancora la versione con le qt4...

[bicchiere]

Aaron Seigo:
"Ultimamente si percepisce troppa negatività su planet kde"

Brutta storia.
http://aseigo.blogspot.com/