Berlusconi: tutti lo insultano e lo odiano, ma alla fine vince le elezioni! Perché?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da leviatano

Gli utenti di hwupgrade, non sono un campione rappresentativo, anche perché mica è detto che quello che scrivono su questo forum corrisponda alla realtà...

La rete è una zona franca, dove spesso tutto è permesso, anche spacciarsi per quello che non si è.

i furbetti ci sono anche nella vita reale se è per questo, ma il problema è a monte: il bacino di utenza di HWU non è rappresentativo degli italiani non per quel che viene scritto qui ma per la composizione sociale del suddetto.

[afterburner]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non sono daccordo.
Chi lo vota rappresenta la parte benestante del paese che avendo grandi possibilità crea un indotto anche nella parte meno ricca attraverso media, clientelarismo e la creazione di modelli status symbol che si radicano nella parte più boccalona e disinformata del paese.

Il voto a Berlusconi, pur a naso chiuso, rapprersenta la difesa ad oltranza degli interessi della borghesia che in lui vede l'opportunità di farla sempre franca, di fare il furbo senza subire la giustizia.

E' la pancia del Paese, quella che Montanelli chiamava la borghesia cafona, che in Italia non ha mai avuto il coraggio di darsi una seria opportunità politica che vada oltre Mussolini nel ventennio, la DC nel dopoguerra e ora il Furbismo opportunista nel Berlusconismo.

La Borghesia Italiana non ha l'intelligenza di quella Francese che fa la Rivoluzione e si da un futuro basato su solidi valori democratici.

La destra borghese italiana è il baro, la furbata, lo sgarro senza penale, il clientelarismo, il meschino piccolo borghese di bottega, senza ideali, ma con il portafoglio da riempire a tutti i costi.

Si chiama "Italianità" un insieme di meschinità opportunismo sploverata da sana cafoneria nell'esibire gli averi come protesi del proprio pene.

Avere anzichè essere.
Meglio Avere per essere. Essere di classe, of course.

fg

Non sono d'accordo.
Che votano Berlusconi conosco operai e gente con un lavoro dipendente che di sicuro non appartiene alla meschina borghesia da te descritta.
Perche' lo votano? La risposta piu' frequente e' questa: "sinistra e sindacati non difendono i lavoratori onesti ma difendono extracomunitari, gay e gente che non ha mai lavorato e neanche l'ha mai cercato un lavoro"

Berlusconi vince perche' la sinistra si e' fottuta con le sue mani.
Vai in una fabbrica e chiedi ai dipendenti per chi votano: e' probabile che la maggioranza degli operai voti Berlusconi e il proprietario partito democratico.

[sider]

Non per essere ripetitivo ma oltre il 50% del suo elettorato è composto da pensionati e casalinghe, e l'80% dell'elettorato non ha titolo di studio o al max la terza media.

[leviatano]

Originariamente inviato da entanglement

ci vuoi dire che sei un marxista negro e omosessuale ?

Questa parola potevo risparmiartela, non mi pare il caso di offendere i neri.

Originariamente inviato da Amu_rg550

i furbetti ci sono anche nella vita reale se è per questo, ma il problema è a monte: il bacino di utenza di HWU non è rappresentativo degli italiani non per quel che viene scritto qui ma per la composizione sociale del suddetto.

Ma io intendevo quello, ad esempio io potrei essere un 15enne che nella vita non fa niente, ma nel profilo potrei scrivere che sono un 40enne imprenditore o 30enne programmatore, in questo modo falserei la composizione sociale...

Queste sono logicamente mie supposizione, può essere che qui tutti abbiano detto la verità e quindi potrebbero essere un campione rappresentativo.
Anche se a dirla tutta, non è che tutti gli utenti di hwupgrade frequentano la sezione politica e non tutti hanno espresso la loro idea di voto, ma solo un irrilevante campione.

[gugoXX]

Dovessi votare in Italia voterei scheda bianca, per dare un voto in piu' al vincitore, chiunque esso sia.
Una delle poche cose che puo' garantire all'Italia un decoroso peso internazionale e' un governo solido.
Questo perche' come gia' detto sono convinto che teoricamente le decisioni dei partiti sarebbero ampiamente differenti, ma all'atto pratico oggi, tolte le spese obbligatorie come pensioni, pubblica amministrazione e sanita' resta talmente poco con cui giocare che chiunque al governo si comporterebbe allo stesso modo.
Per vedere la differenze servirebbero soldi, e in questo momento non ce ne sono.
Votare scheda bianca = votare per la maggioranza e' un modo per garantire la solidita' al governo, componente essenziale per poter avere in futuro i soldi che oggi mancano, su cui poter poi giocare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da afterburner

Non sono d'accordo.
Che votano Berlusconi conosco operai e gente con un lavoro dipendente che di sicuro non appartiene alla meschina borghesia da te descritta.
Perche' lo votano? La risposta piu' frequente e' questa: "sinistra e sindacati non difendono i lavoratori onesti ma difendono extracomunitari, gay e gente che non ha mai lavorato e neanche l'ha mai cercato un lavoro"

Berlusconi vince perche' la sinistra si e' fottuta con le sue mani.
Vai in una fabbrica e chiedi ai dipendenti per chi votano: e' probabile che la maggioranza degli operai voti Berlusconi e il proprietario partito democratico.

Da non scordare gli operai della fiom in particolare che sono finiti a votare lega.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Da non scordare gli operai della fiom in particolare che sono finiti a votare lega.

Ed in buona parte se ne sono già pentiti.

[GinoE L'Alfetta]

Originariamente inviato da sider

Non per essere ripetitivo ma oltre il 50% del suo elettorato è composto da pensionati e casalinghe, e l'80% dell'elettorato non ha titolo di studio o al max la terza media.

considerando che prende 15.000.000 di voti, vorresti dire che ci sono 12.000.000 di persone con al massimo la terza media?

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed in buona parte se ne sono già pentiti.

conosci anche loro??
(così come conosci me, intendo)

ps: questa è solo una battuta, non mi interessa la risposta e il fatto di per se, quindi se vuoi lascia stare

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da GinoE L'Alfetta

considerando che prende 15.000.000 di voti, vorresti dire che ci sono 12.000.000 di persone con al massimo la terza media?

questo è uno degli errori più grandi degli anti berlusconi,
cioè dare dello stupido, ignorante o mafioso a chi lo vota e mettere se stessi su un piano superiore

hanno fatto così da 20 anni e per 20 hanno praticamente perso

[ConteZero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

conosci anche loro??
(così come conosci me, intendo)

ps: questa è solo una battuta, non mi interessa la risposta e il fatto di per se, quindi se vuoi lascia stare

La storia dei flussi migratori (di voti) è nota.
Si sà che la Lega ha preso un pacco di voti da parte degli operai esasperati da com'erano trattati dalla sinistra.
Si sà anche che non hanno visto nessun "ritorno" per il loro voto e che si sono sentiti trattare da "doppi negri" (4chanese, "negri dei negri").

[Tefnut]

Originariamente inviato da jack.o.matic

io penso che la questione vada così.

la gente normale, che lavora (e che non ha tempo di passare le giornate sui forum, ad esempio) ragiona in questo modo

1- tasse: con il pdl se ne pagano meno (io sono studente, ma ad esempio i miei amici con partita iva dicono che ne pagano meno)
2- sicurezza: gli immigrati garbano poco, è inutile girarci intorno
3- magistratura: la magistratura sta dando di se un'immagine abbastnza di casta, e paga le scelte assurde di qualche magistrato (tipo quella ultima del mafioso depresso)


inoltre

4- alternative solide: zero (franceschini non fa nulla e idv appare come un partito che vive sull'anti berlusconi)
5- questione morale: siccome tutti i politici sono poco di buoni, un po' di corruzione & c. va messa in conto e intanto votiamo quallo che ci dà di più. Il discorso è che si vota il programma e non si richiede necessariamente che il politico sia una persona perfetta dal punto di vista morale. E' come dire: se a capo di una azienda c'è uno che amministra bene e fa lavorare i dipendenti, e invece lui passa il tempo a fare i solitari, a me va bene, perchè alla fine l'azienda funziona!!
6- questioni tipo veronica o noemi: vita privata a nessuno gliene frega nulla
7- questioni tipo aereo di stato: primo lo farebbero tutti, secondo tanto ci doveva andare in serdegna e quindi portare uno in più non costa nulla
8- europa: come ci vedono gli altri stati non ce ne frega assolutamente nulla
9- tav & opere: basta stare a sentie tutti, vanno fatte
10- terremoto abruzzo: è stato gestito bene
11- stabilità: pdl+lega garantiscono 5 anni di governo stabile



NOTA: io NON voto berlusconi, queste NON sono le mie ragioni, quindi NON attaccatevi a me

NOTA2: i giovani miei coetanei si informano con internet, e non con la tv, però sto notando un passaggio consistente di voti da sx a dx (e abito in toscana....)

NOTA3: vedo in giro che la lega sta crescendo tanto, soprattutto per la questione immigrati ma soprattutto per il federalismo


inoltre:

berlusconi guadagna e rafforza voti grazie all'atteggiamento di gran parte dei suoi oppositori, che fanno:
1- ti trattano da ignorante e scemo perchè voti pdl, sono rabbiosi, insultano e quando vinci vengono sempre fuori le storie tipo "io non sono più italiano"
2- cercano di continuo di convincerti, sono sempre fissati col convincerti a cambiare sponda (io ho visto raramente uno del cdx cercare di convincere uno all'opposizione)

bravo hai impersonato l'italiano medio.. non è un offesa sia chiaro.
ma l'informazione che gira è questa...
le tasse sono calate (non vero secondo tutti gli studi di settore)
sicurezza: la situazione è tutto tranne migliorata. militari in città tagli fuori misura alle forze dell'ordine
immigrati: stanno aumentando ancora nonostante i finti provvedimenti e i 5 MILIARDI di $... però viene detto che calano che facciamo.. sisi

[ConteZero]

Il giochetto del "moralmente superiore" se lo sono inventati gli amichetti del centrodestra, che lo usano ad ogni pié sospinto per tentare di "ghettizzare" chi è di sinistra.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Il giochetto del "moralmente superiore" se lo sono inventati gli amichetti del centrodestra, che lo usano ad ogni pié sospinto per tentare di "ghettizzare" chi è di sinistra.

a me sinceramente non mi sembra, anzi l'ho pensato da me da quando leggo questo forum

[T3d]

Originariamente inviato da jack.o.matic

a me sinceramente non mi sembra, anzi l'ho pensato da me da quando leggo questo forum

veramente è il nano che ritiene il suo elettorato moralmente e intellettualmente inferiore.

racconta un sacco di balle sapendo che pendono dalle sue labbra

è un fatto incontrovertibile.

[Tefnut]

Originariamente inviato da jack.o.matic

a me sinceramente non mi sembra, anzi l'ho pensato da me da quando leggo questo forum

il problema è appunto solo 1... tenta di fare un discorso con un sostenitore di silvio.. su sicurezze, il terremoto, tasse, debito.. e quel che vuoi..
ti senti dare del comunista
quello che fa parte di quelli la..

a parer mio l'operato di una persona si valuta su quello che fa, non su quello che dice.
io potrei dire di essere gay, poi mi porto a letto sua moglie..
ma sono gay sia chiaro.. e mi scopo la moglie del tizio
sono gay e continuo a scoparmi la moglie..

per chi mi ascolta.. io sono realmente gay? qua (in italia) pare di si

[ConteZero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

a me sinceramente non mi sembra, anzi l'ho pensato da me da quando leggo questo forum

Solo perché il materiale di destra in genere non stà nell'asse Lega-PdL per cui vedi solo "comunisti" antiberlusconiani che sparano e qualcuno che ogni tanto fa un commento a vuoto e nasconde la mano.
C'è un thread aperto da giorni sulla password per i controlli fiscali, password tolta ai magistrati dell'antimafia da qualche giorno per "questioni burocratiche".
C'è venuto nessuno a discutere ?
Quello che vedi qui è in genere qualche motorino azzurro e qualche leghista incapace di spiegare perché è leghista che ti spara un "smettetela di fare gossip" e poi nei thread seri manco si presenta.

[sider]

Originariamente inviato da GinoE L'Alfetta

considerando che prende 15.000.000 di voti, vorresti dire che ci sono 12.000.000 di persone con al massimo la terza media?

dal corriere della sera

Rispetto a media Ue Italia fanalino di coda
Mezza Italia ha solo la licenza mediaIndagine Istat: uno su dieci non completa l'obbligo, in Sicilia e Campania si arriva al 14-15% di abbandoni

MILANO - Molti, troppi studenti italiani abbandonano la scuola prima di aver conseguito un titolo di studio superiore e quasi la metà degli italiani ha solo la licenza media. È triste il quadro dell'istruzione fotografato dall'Istat per «100 statistiche per il Paese - Indicatori per conoscere e valutare». La fuga dai banchi interessa soprattutto il meridione: in Sicilia e Campania rispettivamente 15 e 14 studenti su cento non completano nemmeno il percorso dell'obbligo. La quota di abbandoni più contenuta (6,2%) si registra invece nel Friuli-Venezia Giulia. Valori negativi si riscontrano, tuttavia, anche al Nord: in Valle D'Aosta siamo all'11,7%, in Liguria e Piemonte al 10,8%. Al Centro il Lazio spicca con il suo 11,7%. In generale nell'anno scolastico 2005-2006 la quota di giovani che ha lasciato al primo anno gli studi superiori è dell'11,1%.

FANALINO DI CODA - Nel 2007 il 48,2% della popolazione italiana tra i 25 e i 64 anni ha conseguito come titolo di studio più elevato la licenza della scuola media inferiore, valore distante dalla media Ue27, che ci colloca nelle ultime posizioni insieme a Spagna, Portogallo e Malta. Sempre l'anno scorso poco più del 75% dei giovani tra i 20 e i 24 anni ha conseguito almeno il diploma di scuola secondaria superiore. Un tasso inferiore a quello della media comunitaria (77,8%). In ambito comunitario sono alcuni Paesi di recente ingresso quelli che presentano i più elevati tassi di scolarizzazione superiore: in Repubblica Ceca, Polonia e Slovacchia 9 studenti su 10 hanno conseguito almeno il diploma superiore. In Italia, infine, circa il 41% dei giovani tra i 19 e i 25 anni risulta iscritto a un corso universitario nell'anno accademico 2005-06, ma la tendenza è in crescita. Nell'indagine c'è anche la conferma che l'Italia per l'istruzione spende meno degli altri paesi europei: nel 2005 l'incidenza degli investimenti in istruzione e formazione sul Pil è pari al 4,4%, ampiamente al di sotto della media dell'Ue27 (5,1%).

ABBANDONI PRECOCI - Il valore medio della Ue27 si aggira (dato 2006) attorno al 15,3% di abbandoni precoci. L'Italia è al 20,8%. Mentre tra i Paesi virtuosi spiccano Slovenia (5,2%), Repubblica Ceca (5,5%) e Polonia (5,6%). Il miglioramento, comunque, nel nostro Paese c'è stato: nell'arco degli ultimi quattro anni, tra il 2004 e il 2007, nel nostro Paese l'incidenza di abbandoni precoci è scesa di 2,8 punti percentuali al Mezzogiorno e di 3,6 punti al Centro-Nord. Nel 2007 solo la provincia autonoma di Trento e il Lazio hanno raggiunto obiettivi vicini a quelli di Lisbona (10,6 e 10,9%). Altre regioni con valori contenuti sono Friuli (12,6%) e Umbria (12,7%). Quelle più distanti dai diktat di Lisbona sono Campania (29%) e Puglia (25%). Tra il 2006 e il 2007 gli abbandoni sono aumentati in Valle D'Aosta, Liguria, Toscana, Molise e Campania.

[sider]

Originariamente inviato da jack.o.matic

questo è uno degli errori più grandi degli anti berlusconi,
cioè dare dello stupido, ignorante o mafioso a chi lo vota e mettere se stessi su un piano superiore

hanno fatto così da 20 anni e per 20 hanno praticamente perso

Come ti permetti?
Io riporto dati ufficiali, se per te non avere un titolo di studio = essere stupido lo dici te, ma i numeri sono quelli.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo perché il materiale di destra in genere non stà nell'asse Lega-PdL per cui vedi solo "comunisti" antiberlusconiani che sparano e qualcuno che ogni tanto fa un commento a vuoto e nasconde la mano.
C'è un thread aperto da giorni sulla password per i controlli fiscali, password tolta ai magistrati dell'antimafia da qualche giorno per "questioni burocratiche".
C'è venuto nessuno a discutere ?
Quello che vedi qui è in genere qualche motorino azzurro e qualche leghista incapace di spiegare perché è leghista che ti spara un "smettetela di fare gossip" e poi nei thread seri manco si presenta.

ma scusa, in quel thread per forza non ho risposto, avete già detto praticamente tutto quello che c'era da dire!!
vuoi che aggiunga il mio * in fondo?? e che senso ha?