Downgrade da Microsoft Windows 7 a Windows XP

[ais001]

Originariamente inviato da demon77

1. Con questo ragionamento va bene anche il DOS
2. E sono tali da giustificare sun simile aumento di richieste hardware????

1. beh, ci sono forni industriali (quelli che servono x fondere elementi anche alti 3mt) che funzionano con database di access97 e hanno un sistema integrato con Windows XP Embedded e che NON digeriscono i dati trasformati da Office07 e/o accessi ristretti di Vista.

... anche le aziende che consegnano/montano tali apparecchi consigliano di gestire il tutto con pc 2000/xp. e non xchè non ci sia la versione del software che gira su vista, ma xchè il sistema può andare in tilt ed in quei casi hai una perdita di produzione di 1 giornata.... e x certe aziende 1 gg perso significa milioni di euro buttati.

... nessuno allo stato attuale certifica che vista NON crea problemi a livello aziendale, quindi è ovvio che le aziende preferiscono andarci coi piedi di piombo visto che si tratta di soldi (tanti) e non di 10/100€. e le aziende si sa che fanno presto a chiudere contratti di assistenza/acquisto x diversi milioni di € da un giorno all'altro se un fornitore gli crea problemi.... quindi il discorso è ben diverso tra noi "utenti casalingui" e noi "utenti business"

... un mio ex cliente ad esempio gestiva le ricette x creare i colori delle pelli nelle concerie con un pc industriale venduto da una famosa azienda del NordEst e questi hanno ben specificato che Vista crea problemi con quei macchinari in quelle condizioni, nonostante il pc fosse nato con vista gli è stato fatto un downgrade per evitare che ogni tot tempo ci fosse un blocco dell'automatizzazione dei miscelatori. il sistema girava ma bloccava la procedura e quindi venivano fuori casini a non finire.

... c'è da tenere conto raga che NOI non siamo la principale realtà e non abbiamo la possibilità di "buttare" tutto il vecchio software e comprarlo nuovo come se niente fosse (vabbè, a casa lo si può scaricare... ma in azienda no ovviamente). quindi, ripeto, prima Ms punta alle aziende e POI pensa all'utente finale (cosa invece che non ha fatto con Vista a quanto pare ed ecco del perchè delle rogne e del correre ai ripari con xp).


2. e altrimenti chi compra le nuove versioni di hardware se tutti si tengono i vecchi pezzi??? x assurdo così si fa morire le nuove tecnologie e sviluppi

[ais001]

Originariamente inviato da Lilium82

1. beh..allora xk non lasciamo all'utonto finale xp?
2. e quante aziende ita sn pass a vista?

1. e chi li paga poi i programmatori in Ms se non inventano qualcosa di nuovo da dare in pasto ai bimbi del mondo xchè fa figo vedere 1 windows diverso ogni 2 anni???
... è giusto che ci siano nuove versioni, ma è da stupidi dire "eh, l'ultima funziona bene e quelle vecchie ormai sono da buttare".
... quelle vecchie funzionano finchè servono, quando non serviranno +, ovviamente verranno sostituite dalle nuove versione che nel frattempo si spera non abbiano difetti.

2. di quelle che gestisco io qui in europa gran poche (considerando un cambio superiore al 50% dei pc in una singola azienda).
... io ne ho solo 2 che hanno cambiato TUTTO il parco macchine e server compresi. tutti gli altri sono rimasti con XP proprio x evitare problemi con Dell, IBM o gestionali tipo AS/400 o Oracle Siebel CRM (vedi gruppo ITT R&CW EMEA).




... cmq nonostante Ms sia un continuo "basta downgrade, si al downgrade", resto cmq + sollevato nel sapere che cmq un minimo di donwgrade in certi casi sia possibile da Win7 (quidni significa che le regole del gioco sono + flessibili e c'è + spazio x fare il salto generazionale con + calma e + moderatezza). con VISTA persino Adobe IT aveva problemi a gestire le rogne che si creavano

[WarDuck]

A molti non è chiaro che mantenere del codice obsoleto costa... e costa molto.

Il ciclo di vita del software termina quando il software viene dismesso, e il 60% dei costi è proprio durante la fase di manutenzione (che sostanzialmente comincia a volte anche prima del rilascio della RTM).

XP ha un codice maneggiato e rimaneggiato, e ormai per MS diventa anche problematico mantenerlo, e ad un certo punto è anche difficile introdurre nuove features (vedi DX10), ma soprattutto ogni volta che si mette una toppa al codice si rischia di introdurre nuovi bugs, e questo è un andamento che tipicamente segue una curva crescente, più modifichi il codice è paradossalmente peggio è.

Vista e Seven hanno un codice decisamente più mantenibile (più modulare di XP) e soprattutto più SICURO. Vuol dire che chiunque abbia un po' di esperienza non è costretto ad usare un antivirus ad esempio (da quando è uscito vista lo uso senza, naturalmente per precauzione ogni tanto faccio un controllo, ma mai trovato nulla) .

Fornire la scelta del Downgrade IMHO è una prova di forza per Microsoft, è convinta che Seven cmq sarà apprezzato da molti (e sinceramente lo credo anche io).

Cmq il SO è la base su cui vengono scritte le applicazioni, e se un SO mette a disposizione nuovi strumenti ai programmatori, questo non può che essere un beneficio per tutti.

[ais001]

Originariamente inviato da WarDuck

Fornire la scelta del Downgrade IMHO è una prova di forza per Microsoft, è convinta che Seven cmq sarà apprezzato da molti (e sinceramente lo credo anche io).

... beh, le premesse di una buona riuscita ci sono tutte..... ora sta a loro evitare di fare castronate nella release "retail/OEM".

... a parte qlc bug x via della beta... cmq è già a buon livello

[Lilium82]

Originariamente inviato da ais001

1. e chi li paga poi i programmatori in Ms se non inventano qualcosa di nuovo da dare in pasto ai bimbi del mondo xchè fa figo vedere 1 windows diverso ogni 2 anni???
... è giusto che ci siano nuove versioni, ma è da stupidi dire "eh, l'ultima funziona bene e quelle vecchie ormai sono da buttare".
... quelle vecchie funzionano finchè servono, quando non serviranno +, ovviamente verranno sostituite dalle nuove versione che nel frattempo si spera non abbiano difetti.

2. di quelle che gestisco io qui in europa gran poche (considerando un cambio superiore al 50% dei pc in una singola azienda).
... io ne ho solo 2 che hanno cambiato TUTTO il parco macchine e server compresi. tutti gli altri sono rimasti con XP proprio x evitare problemi con Dell, IBM o gestionali tipo AS/400 o Oracle Siebel CRM (vedi gruppo ITT R&CW EMEA).




... cmq nonostante Ms sia un continuo "basta downgrade, si al downgrade", resto cmq + sollevato nel sapere che cmq un minimo di donwgrade in certi casi sia possibile da Win7 (quidni significa che le regole del gioco sono + flessibili e c'è + spazio x fare il salto generazionale con + calma e + moderatezza). con VISTA persino Adobe IT aveva problemi a gestire le rogne che si creavano

1. condivido appieno.. ma se uno vuole poter scegliere.. xke mi devo comprare delle silver airmax a 180 euro tutti gli anni a 180 euro quando a 50 euro quelle di 3 anni fa vanno cmq benissimo?

2. ecco mi è stato risposto no è per fare a gara tra xp e vista. ma tra 1 sistema nuovo che non va bene e uno vecchio che va bene. ho visto gente bestemmiare su ME per un anno prima di passare a xp.. ho visto gente bestemmiare mesi su vista per poi tornare a xp (parlo sempre del sp2)... ho visto anche bestemmiare e sputare su mac di qualche anno fa.. sono dell'idea che ognuno debba poter convivere con il sistema a lui più consono.. non che debba essere obbligato a scegliere un sistema pieno di falle ed errori inspiegabili (ma che bravi gli sviluppatori in quel caso )

[WarDuck]

Originariamente inviato da Lilium82

[...] sono dell'idea che ognuno debba poter convivere con il sistema a lui più consono.. non che debba essere obbligato a scegliere un sistema pieno di falle ed errori inspiegabili (ma che bravi gli sviluppatori in quel caso )

Anche io :

http://secunia.com/advisories/product/22/

http://secunia.com/advisories/product/13223/

Ah, l'informatica è una scienza, non trattiamola male... NON ESISTONO ERRORI INSPIEGABILI .

[zago]

Originariamente inviato da Lilium82

... sono dell'idea che ognuno debba poter convivere con il sistema a lui più consono..

sono d'accordo ... ma non puoi pretendere che microsoft ti faccia assistenza gratuita per tutta la vita solo perché non vuoi spendere per aggiornare il tuo software di terze parti

Originariamente inviato da Lilium82

...non che debba essere obbligato a scegliere un sistema pieno di falle ed errori inspiegabili (ma che bravi gli sviluppatori in quel caso )

e chi ti costringe? a me microsoft non mi ha mai costretto a cambiare S.O. e ho sia XP che vista business con licenza originale ...
poi quale sarebbe il sistema con falle ed errori inspiegabili?

[ais001]

Originariamente inviato da WarDuck

Ah, l'informatica è una scienza, non trattiamola male... NON ESISTONO ERRORI INSPIEGABILI

...beh, xò se ti arriva una mail da AdobeIT che ti dice "il nostro prodotto da lei acquistato ha problemi di compatibilità con Vista SP1" e ti consigliano di formattare per risolvere il problema (cosa che non risolve xchè cmq il problema si ripresenta lo stesso), quando invece basta ricreare il profilo di windows dopo aver installato il prodotto xchè si rovina l'installazione.... se permetti a me fa ridere ma al cliente fa girare le balle visto che ha pagato un prodotto x buono ed affidabile (parlando nello specifico del pacchetto "CreativeSuite 3" di 1 anno fa)

... posso capire l'aziendina sfigata italiana che sviluppa software e che magari ha solo 3 dipendenti/programmatori.... ma una simile a livello internazionale a me fa solo che preoccupare/ridere

... sicuramente con patch e contropatch i problemi si risolvono, ma il problema è che all'inizio NON esistono soluzioni sicure e quindi ci sono i soliti problemi da cercare di risolvere/gestire con o senza supporto ufficiale (in quel mio caso ). ed ecco che allora torniamo al discorso iniziale "xchè cambiare sistema quando quello attuale funziona e quello nuovo è troppo nuovo e ha rogne?"

... poi ovviamente il tempo passa e quando dici "ora cambio", ti esce da lì a qlc mese il nuovo windows ed ecco che allora rimani ancora con quello attuale.


... ripeto: a casa possiamo fare quello che vogliamo. in azienda le cose sono molto + delicate, quindi le accortezze sono molte di + e ci sono molti + vincoli. lì non si scherza xchè se il titolare si incaxxa, licenzia senza troppi problemi chi ha fatto perdere tempo/soldi x un cambio di software/gestionale che ha portato + problemi che benefici nel breve termine (solitamente il Responsabile IT/CED)

[k.graphic]

Originariamente inviato da DEABlade

esattamente... se non ci credi ti faccio pure un video con cronometro alla mano!

no no basta che mi invii un file di backup che lo butto su sul mio!

[JackZR]

Lilium mi dispiace ma i tuoi ragionamenti stanno un pò con le gambe all'aria, andrebbero bene se stessimo parlando di un'organizzazione non a scopo di lucro, ma la M$, come qualsiasi altra azienda, vuole vendere ergo deve innovare, progredire, migliorare per stare al passo con gli altri concorrenti di mercato. Con la logica che hai usato staremmo tutti ancora fermi a Win 3.11, no anzi, al DOS!
Quoto Zago dal primo all'ultimo post.

[psychok9]

Io ho Vista su due hdd in Raid 0, vecchiotti, ma pur sempre Raid 0... eppure la cosa che ho sempre odiato di Vista è l'uso enorme che fa dell'hdd... Sembra quasi che li voglia uccidere, specie all'avvio e nonostante 4gb di ram...
Ho su gli stessi Ubuntu, e non posso fare a meno di notare che ne fa uso di almeno 1/4 rispetto a Vista...
Secondo me andrebbe capito a fondo il problema, magari è solo un discorso di eccessiva quantità di files all'avvio, magari potevano pachettizzarli in un unico files e ridurre cartelle e files in generale... (e invece han fatto il contrario con Seven)
Credo che in una situazione di concorrenza reale, non saremmo a questo punto, e IMHO, Microsoft sta agli OS come Symantec sta agli antivirus, purtroppo :/
Insomma se la Microsoft mi assumesse ne avree di idee malsane per ottimizzarlo sul serio. Non ho notato significativi miglioramenti nel breve periodo che ho provato Seven.

[ais001]

Originariamente inviato da psychok9

Sembra quasi che li voglia uccidere

...


... non so voi, ma io ogni tanto mi piego dalle risate a vedere/leggere certe cose
-> http://ritornoalmondonuovo.spaces.li...22AC!682.entry
-> http://www.heavytrader.it/wp-content...stasigntwo.jpg
-> http://www.lucamarchi.com/wp-content...0/windows7.jpg
-> http://img404.imageshack.us/img404/2...uetoothcs2.jpg
-> http://farm4.static.flickr.com/3191/...481383a653.jpg
-> http://www.tr3ndy.com/wp-content/upl...si_grafico.jpg
-> http://www.filippocorti.com/file/blo...ague_large.jpg
-> http://www.finanzainchiaro.it/public...ista_vs_xp.jpg
-> http://blogfuture.files.wordpress.co...dows-vista.jpg
-> http://www.tomshw.it/articles/200812...ws_vista_c.jpg
-> http://blogosfere.it/images/windows-vista-fun.png
-> http://files.geektwice.com.s3.amazon...sticks-1-3.jpg

[psychok9]

Guarda neanche perdo tempo con troll che parlano per partito preso...
Io ho raccontato la MIA esperienza personale e le MIE personali impressioni, non pretendo che le prendiate come oro colato, ma quantomeno ne abbiate rispetto come per qualunque altra opinione e feedback di una persona che usa prodotti Microsoft dagli albori del Dos...

Windows è diventato con le successive versioni una groviera, di files, di cartelle, e il registro caos regna sovrano... Un po' perché troppi vogliono la retrocompatibilità, e un po' per scelte puramente commerciali... Già più volte mi sono espresso in questo senso, e non certo per partito preso.
Se a te poi non frega nulla degli OS, non essendo appassionato come me, è un altro paio di maniche...

Originariamente inviato da ais001

...
... non so voi, ma io ogni tanto mi piego dalle risate a vedere/leggere certe cose
-> http://ritornoalmondonuovo.spaces.li...22AC!682.entry
-> http://www.heavytrader.it/wp-content...stasigntwo.jpg
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p.s. ho anche provato Xp, sul pc in firma, e devo dire che è anni luce da Vista e Seven come leggerezza, reattività e velocità...
Ovviamente la grafica è old, ma credo che per la maggior parte degli utenti, problemi di sicurezza a parte, sia ancora un buon os

[Notturnia]

mi pare assurdo che facciano i downgrade..

lo capirei se Seven fosse del tutto incompatibile con i programmi attuali e finalmente fosse una nuova partenza di un nuovo sistema operativo..

in tal caso si lascerebbe il downgrade per chi non ha ancora la possibilità di portare i nuovi programmi sul nuovo sistema operativo.

ma siccome non è questo il caso.. trovo errato da parte di MS continuare a tenere il piede in ... TRE sistemi operativi..

basta vendere quelli vecchi..

la ford non mi vende la mondeo del 2000 perchè quella del 2009 non mi piace.. me la cerco sull'usato..

il produttore dovrebbe vendere solo il nuovo.. mantenere la "manutenzione" del vecchio.. e sviluppare il futuro senza guardarsi indietro.

IMHO..

[ais001]

Originariamente inviato da psychok9

Se a te poi non frega nulla degli OS, non essendo appassionato come me, è un altro paio di maniche...

... veramente vengo pagato x risolvere i problemi nelle aziende, e se permetti ho + di 15 anni di exp a livello aziendale europeo in merito a client/server/exchange e gestione di reti lan/wan... quindi non sono l'ultimo arrivato anche se non amo postare nella sezione... c'è già troppa gente che posta x i miei gusti

... che sia gruviera o no.... sta di fatto che il mondo casalingo è diverso da quello business, quindi non si possono paragonare i 2 ambienti. hanno necessità e funzioni diverse e quindi avranno problemi diversi (anche se poi verranno risolti assieme).

... tornando IT al discorso: giusto o sbagliato che sia, il downgrade alle aziende è necessario. all'utente finale/privato no, xchè tanto formatterà e reinstallerà il software sul suo unico pc personale.

... che poi mi dici "ma downgradando la licenza da 7 a xp perdi tutte le features nuove", beh... quello credo che sia logico e sottinteso che è una perdita. ma se un'azienda decide di avere una politica blindata nel campo informatico, è libera di scegliere le proprie idee visto che fin prova contraria paga x avere quello che gli serve ed è conscia che avrà pro e contro in ogni scelta fatta in merito

[ais001]

Originariamente inviato da Notturnia

la ford non mi vende la mondeo del 2000 perchè quella del 2009 non mi piace.. me la cerco sull'usato..

... e se a te non piace la mondeo del 2009 ma devi comprare un'auto che fai??? ... non vai da un'altra casa automobilistica a comprarla cercando altri modelli carini/funzionali??? imponi tu alla Ford di fare un'auto come piace a te??? e chi 6 x imporre una cosa del genere???

... allora ecco che vai dalla concorrenza ed ecco che la Ford perde un potenziale clienti.... e potenziali entrate monetarie ovviamente.

... inoltre non puoi paragonare il campo informatico con le auto, se cambi auto ti ritrovi cmq 4 ruote ed 1 volante.... win7 e WinXP hanno approcci diversi anche se simili... e a molte persone può non piacere ed allora non lo comprano... si chiama "libera scelta"

... inoltre il campo informatico non è fatto solo di giochini o documenti word.... i problemi sono molteplici e + complessi proprio x la moltitudine di combo possibili tra hardware e software e gestionali.

... è impossibile poter avere 1 sistema nuovo ma compatibile con tutto quello che esiste al mondo, a meno che non venga tutto prodotto da Ms stessa (anche se xò pure lì avrei qlc dubbio a riguardo ).

[Helldron]

1) migliore in cosa? comodità? intuitività?reattività?numero di software compatibili (e che non crashano?) peso su hard disk (si sa che meno files o cmq meno giga ha 1 o.s più è veloce xke i files sono scritti nei settori piu veloci..dunque scrivendo su meno settori...c'è anche meno soggezione a frags)? usa meglio la ram o ne usa di più? no, è sempre a 32bit. ha una maggiore quantità di ram usabile per ogi programma? no, è a 32bit. in più solo il s.o nudo e crudo (che non dovrebbe avere programmi avviati a boot) con xp consuma 90mb mentre vista tra i 300 i 600. sicurezza? x cosa? ci sono i firewall di terze parti, sono inutili anche gli antivirus ormai! quante reti o router ipv6 (soprattutto nei modem in comodato coi provider) ci sono in giro?pochissimi.

se qualcuno mi sa dire effettivamente cosa c'è in Vista rispetto a xp a parte della gran grafica molto ben definita.. me lo dica..

2) punti.. perchè? rispetto a cosa?
3) perchè non montare xp sui notebook oltre che sui net? o perchè non montare solo ssd anche da prestazioni "medio-decenti" ovvero paragonabili a 5400 giri ma di gran lunga piu duraturi e rapidi in accesstime?

è solo mercato...

Intanto io affermavo che Vista non è affatto paragonabile a ME, e su questo molti ci hanno sparlato sopra, cosa assolutamente non vera perchè ho avuto entrambi e la situazione è molto diversa.

Poi vorrei dirti con tutta onestà che si, Vista è più comodo, reattivo e affidabile di XP a parità di hardware tra oggi e diversi anni fa e la versione a 64 bit è pronta a usare meglio la RAM, che cmq viene già gestita già bene (XP poi non usa 90 MB in boot ma fino a 350 MB direi). Per il fattore sicurezza mi dispiace ma caschi male perchè troppa gente ha dovuto penarsi x trovare l'antivirus-fiewall adatto alle proprie esigenze su XP mentre Vista è molto più tranquillo su questo punto.

Oltre a sicurezza i vantaggi sono: ricerche immediate, stabilità e robustezza anche dopo mesi di utilizzo e con molti programmi installati, defrag automatico, ibernazione per i portatili, installazione driver e riconoscimento periferiche, crash gestibili meglio che in passato, gestione reti migliore e degli errori, prestazioni migliori su applicazioni spesso utilizzate etc.. può bastare direi tutte piccole cose che fanno sostanza alla fine.

[MiKeLezZ]

francamente non capisco i vostri problemi con il downgrade

è un qualcosa in più che nessuno vi obbliga a fare

è come quando andate a comprare i cereali e dentro vi trovate la figurina di dragonball

se non vi interessa la buttate via e sticazzi

i cereali ci sono, no

[:: Marco ::]

Originariamente inviato da Bluknigth

E soprattutto che sia capace di fare "copia" via LAN e USB....

che intendi dire? io non ho riscontrato problemi in questo senso... anzi, su windows vista ha c'è anche robocopy preinstallato.

[pippajap]

penso intenda dire che, come tutti sanno, e' sempre meglio evitare di "andare a farsi un goccio" mentre vista sposta quel pacchettone di dati che tanto ci stanno a cuore da un pc all'altro della lan in quanto prima che finisca.. si corre il rischio di esser gia' in cura presso un "centro alcolisti anonimi"