ENGINEERING LICENZIA 236 PERSONE * Salviamole aderendo a questo GRUPPO! *

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il mondo va avanti ad esigenze contrapposte ed e' necessario trovare un punto d'incontro tra queste due esigenze.

Apperò, quasi quasi me la metto in sign...bella lì.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Black Dawn

Apperò, quasi quasi me la metto in sign...bella lì.

augh
ma almeno scrivi bene il mio cognome

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Fides Brasier

augh
ma almeno scrivi bene il mio cognome

Ops, sorry.

[askani]

Aggiornamento


A Paxxxx e Soci che vogliono rovinarci la vita rispondiamo così:

NON CI PIEGHIAMO AI VOSTRI SPORCHI AFFARI!
Ecco nel Bilancio 2007 (non ve lo allego perchè non posso ma è vero e in positivo di brutto) quale giro di denaro produce questa azienda, e adesso ci venite a raccontare che avete bisogno di licenziare?
Guarda caso solo quelli ex AtosOrigin ?

VERGOGNA!

Il clima che si respira in azienda attualmente è ben spiegato in questo passo:

Al giorno d´oggi la prassi manageriale di provocare un´atmosfera di urgenza o di presentare come stato di emergenza una situazione probabilmente normale è considerata un metodo molto efficace, spesso il metodo preferito, per persuadere chi viene gestito ad accettare tranquillamente anche cambiamenti drammatici che colpiscano al cuore le sue ambizioni e prospettive o il suo stesso stile di vita. «Dichiara lo stato di emergenza e continua a comandare», sembra essere la ricetta manageriale sempre più in voga per esercitare un dominio indiscusso e far passare gli attacchi più spiacevoli e devastanti al benessere dei dipendenti, o per liberarsi della forza-lavoro che non si vuol più tenere, lavoratori in esubero a causa delle operazioni di «razionalizzazione» o scorporo delle attività che si susseguono.

dalibro di Zygmunt Bauman "Consumo, dunque sono"


ANDIAMO AVANTI PER LA NOSTRA STRADA
DIFENDIAMO LA NOSTRA AZIENDA E LA NOSTRA DIGNITA'!

Non ci faremo rovinare la vita da un gruppo di affaristi senza scrupoli!
Anche su YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=pdWPz6k_jrQ

anche su FlickR

http://www.flickr.com/photos/engineering/

Qui 300 iscritti, almeno 900 contatti avuti.

http://www.facebook.com/home.php?#/g...id=43820411353


Riceviamo decine di mail.

Grazie a tutti.

Siamo solo all'inizio

[giacomo_uncino]

fanno bene a far casino e a non accettare supinamente

Birreria Pedavena docet

[variazione]

Ho letto tutta la discussione che trovo molto teorica.
Si parte tra l'altro da un presupposto sbagliato.
L'azienda ha detto nel conunicato di voler cacciare professionalità 'sovrapposte'. Nei fatti questo non avviene. Il famoso Team, cioè la segreteria viene toccato in 3 (tre) unità. Il rimanente sono tutti informatici e anche bravi, che essendo quarantenni hanno uno stipendio più alto di un novizio.
Nel terzo punto delle motivazioni l'azienda parla infatti di 'esternalizzazione'. E questo è il punto focale di questa sporca manovra.
-si compra un azienda
-si prendono tutte le commesse
-si cacciano i dipendenti.

Poi si può dire quanto si vuole che le leggi del mercato sono queste.
Bisognerà vedere quando toccherà a voi, essere presi di mira da presunte 'leggi di mercato', essere sbattuti per terra senza alcun paracadute.
Forse penserete sia giusto così, ed accetterete il vostro declassamento a uomo di fatica (altro in italia non c'è) come il giusto destino di ciascuno di noi che ha dato il culo per anni ad un azienda.
E nel frattempo i vostri 10 padroni (il gruppo dirigente) viaggia con stipendi nell'ordine dei 400.000 600.000 euro annuali, e proprio licenziandovi ne prenderanno ancora di più.
Sento qui parlare velatamente di incompetenza, di altre inesattezze.
Qui si stanno cacciando, sia chiaro per bene, professioni informatici che lavorano sodo 10 ore al giorno da annio e anni.

Il resto è solo 'finanza da salotto'..
E beati voi che ci siete ancora capitati sotto la scure di questi delinquenti che chiamate 'aziende'.
Saluti

[durbans]

Mi hanno detto che alla Motorola i dipendenti sono arrivati la mattina e hanno trovato la sede chiusa. Erano stati tutti licenziati.

Per dire... fate bene a protestare, nessuno dice nulla, pero' il mercato purtroppo e' questo... lo so e' uno schifo ma che ci possiamo fare?

L'altra sera da Santoro facevano vedere 400 operai di un'azienda di Massa che perderanno il lavoro a Dicembre .... e' un periodo nero.

[Kl@]

Purtroppo in Itaglia l'informatica è vista solo come un costo... Questo lo si vede in tutto dagli stipendi alla scarsa formazione che le aziende fanno, se al dipendente dai una formazione di alto livello questo diventerà una risorsa che a lungo termine renderà moltissimo ma, il problema è che nessuno pensa al lungo termine ma solo a guadagnare oggi.
Se si mette un gruppo di dirigenti davanti ad una scelta: preferisci guadagnare 1 oggi o 3 domani loro sceglieranno sicuramente 1 oggi...

[evelon]

Originariamente inviato da Homra

Sentimi bene oracolo della vita reale, non sono uno studente ma lavoro in una società italiana di ict, e senza usare paroloni o tecnicismi qui da me le persone con serie capacità se le tengono strette ed il risultato è una migliore progettazione dei soft. venduti ai clienti e direttamente un MINOR COSTO per manutenzione/aggiornamento/customizzazione.
Non parlo di aria fritta, parlo di fatti che vedo tutti i giorni: se una cosa è progettata o realizzata male ogni modifica/sviluppo è di una difficoltà estenuante, il ciò si traduce con un monte di ore-uomo crescente e quindi in costi x i clienti.
Poi potrai dire quel che ti pare ma da noi si possono fare alcune offerte concorrenziali proprio per l'abilità e le competenze delle persone che lavorano ogni giorno sulle siute x i clienti, che garantiscono bassi costi e tempi brevi.

Nessuno è oracolo di niente ma evidentemente non hai mai fatto i conti di cui si parla (che peraltro NON sono quelli di parli).

Parli di software venduti ai clienti e già questo dice tutto.

Se il tuo management non è scemo (e non credo lo sia) avrà sicuramente stipulato anche un contratto di manutenzione evolutiva e/o assistenza (ecco dov'è il guadagno, non sullo sviluppo in sè a meno di non parlare di un semplice gestionale).

Ma questo NON è il caso di engineering che ha principalmente outsourcing e qualcosa di manpower (anche attraverso le acquisite AtosOrigin ad esempio).

In questi ambiti ti invito a controllare col tuo ufficio del personale se, ad esempio, i professionisti operativi (a qualsiasi livello, anche management) sono pagati a manpower o a prodotto "chiavi in mano".

[evelon]

Originariamente inviato da Black Dawn

La domanda non è oziosa ma parecchio pertinente...e la tua risposta è evasiva (assai)...

Le persone in via di licenziamento che ad oggi hanno 45 anni di età non si sono "buttati a capofitto nell'IT", visto che con tutta probabilità ci lavorano da almeno 20-25 anni.

Siamo sempre lì: com'è possibile che una persona che lavora da 20-25 anni sia sostituibile in 3 mesi (parole dell'autore) da uno sbarbatello appena uscito dalla scuola che non sà dire ah ?
E perchè in tutto questo tempo, rendendosi conto di essere in un settore che si stà saturando rapidamente, non ha dato (se possibile) un'accelerazione alla carriera o (alle brutte) cambiato del tutto settore ?


Bada bene, io non dò nè mi permetto di dare giudizi di merito sulle persone (ovvero se è giusto o sbagliato) ma faccio notare che, all'atto pratico, una persona del genere è "a rischio" e c'è poco da fare.

In questo forum puoi vedere (piccole ricerche e/o passaparola) come ci siano ex-informatici che hanno lasciato la carriera tecnica che non decollava per darsi ad attività totalmente differenti.
Controlla pure.
A mia memoria: un programmatore che ora ha una rosticceria (ha detto di averla sulla Tiburtina)
Un sistemista che ha aperto un negozio di frutta e verdura.

Nella mia vita privata ho conosciuto altre storie che se vuoi ti posso dire (una macelleria ad esempio) ma il succo è quello: occorre sempre monitorare il proprio settore di lavoro

Capisco che non è facile, capisco che a volte i casi della vita portano a scelte "discutibili" di cui poi ci si pente ma non ci sono alternative.
Del resto i negozianti sono abituati da sempre a cambiare rapidamente settore merceologico, purtropo nel mondo dei dipendenti privati questa mentalità è restia ad entrare.

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

"il mondo dell'impresa e' come lo ho descritto": evidentemente questo chiude tutte le discussioni, tu vedi le cose (alcune cose) le descrivi e la descrizione racchiude una realta' statica e assolutamente non mutabile.
poi pero' andiamo ad indagare e scopriamo che, per esempio, il dialogo nei licenziamenti collettivi e' obbligatorio ma assolutamente non vincolante:
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/md/A...collettivi.htm

??
E' la seconda o terza volta nei vari 3d che posti link che dicono la stessa cosa eppure ti ho già risposta.

Ti ho già detto che conosco la legislazione in materia e che non solo non esiste (nemmeno la FIAT o laPirelli si possono permettere di licenziare senza convocare i sindacati) ed inoltre aggiungo che se i sindacati non sono ascoltati e/o non ritengono soddisfacente l'accordo c'è il diritto di chiamare in causa l'autorità locale del lavoro (che NON può essere elusa).

Quest'autorità ha il diritto di sentire le motivazioni del CEO o della proprietà (che DEVE esporre) nella conferenza risultante.

Esattamente come ti dicevo (e confermo): non esiste che un imprenditore si alza la mattina e dice "oggi licenziamo".

Devono esserci motivazioni dimostrabili ed un piano industriale.

Si possono discutere alternative, ovvio e giusto, con sindacati ed autorità ma non è a buon mercato come cerchi di dire.

Che poi, in ultima istanza, debba essere la proprietà a decidere mi pare quantomeno ovvio: se non decidesse sarebbe de facto espropriata della proprietà stessa...

E come la storia insegna la proprietà (pure la FIAT o altre aziende enormi) cerca sempre il compromesso.
Non per il bucolico concetto di "etica" ma proprio per evitare inutili e controproducenti scontri con le maestranze e/o l'autorità

Originariamente inviato da Fides Brasier

se poi tu in cuor tuo ti sentirsti disposto ad accettare senza fiatare la decisione dell'azienda di licenziarti a quarant'anni per prendere al tuo posto una persona che costa di meno, non credo che questo vada a tuo merito: il mondo va avanti ad esigenze contrapposte ed e' necessario trovare un punto d'incontro tra queste due esigenze.

Come vedi già risposto

[evelon]

Originariamente inviato da variazione

Ho letto tutta la discussione che trovo molto teorica.
Si parte tra l'altro da un presupposto sbagliato.
L'azienda ha detto nel conunicato di voler cacciare professionalità 'sovrapposte'. Nei fatti questo non avviene. Il famoso Team, cioè la segreteria viene toccato in 3 (tre) unità. Il rimanente sono tutti informatici e anche bravi, che essendo quarantenni hanno uno stipendio più alto di un novizio.
Nel terzo punto delle motivazioni l'azienda parla infatti di 'esternalizzazione'. E questo è il punto focale di questa sporca manovra.
-si compra un azienda
-si prendono tutte le commesse
-si cacciano i dipendenti.

Poi si può dire quanto si vuole che le leggi del mercato sono queste.
Bisognerà vedere quando toccherà a voi, essere presi di mira da presunte 'leggi di mercato', essere sbattuti per terra senza alcun paracadute.
Forse penserete sia giusto così, ed accetterete il vostro declassamento a uomo di fatica (altro in italia non c'è) come il giusto destino di ciascuno di noi che ha dato il culo per anni ad un azienda.
E nel frattempo i vostri 10 padroni (il gruppo dirigente) viaggia con stipendi nell'ordine dei 400.000 600.000 euro annuali, e proprio licenziandovi ne prenderanno ancora di più.
Sento qui parlare velatamente di incompetenza, di altre inesattezze.
Qui si stanno cacciando, sia chiaro per bene, professioni informatici che lavorano sodo 10 ore al giorno da annio e anni.

Il resto è solo 'finanza da salotto'..
E beati voi che ci siete ancora capitati sotto la scure di questi delinquenti che chiamate 'aziende'.
Saluti

Tu sei uno dei 236 ?

Se si potresti chiarirci alcuni punti e magari, nel caso di ragionevole dubbiom trovare spunti interessanti per l'autodifesa.

Sicuramente più interessanti di un blog sul quale scrivere "bastardi padroni" che non serve a nulla oltre a fare molto scontro sociale anni '70

Io non "tifo" al contrario di molti quì.
Mi limito ad osservare e, nei miei limiti, analizzare.

Ci sono cose inevitabili, altre discutibili ed altre ancora vietate....

Le aziende a volte cadono sulle terze e lì si può sicuramente parlarne

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

??
E' la seconda o terza volta nei vari 3d che posti link che dicono la stessa cosa eppure ti ho già risposta.

Ti ho già detto che conosco la legislazione in materia e che non solo non esiste (nemmeno la FIAT o laPirelli si possono permettere di licenziare senza convocare i sindacati) ed inoltre aggiungo che se i sindacati non sono ascoltati e/o non ritengono soddisfacente l'accordo c'è il diritto di chiamare in causa l'autorità locale del lavoro (che NON può essere elusa).

Quest'autorità ha il diritto di sentire le motivazioni del CEO o della proprietà (che DEVE esporre) nella conferenza risultante.

Esattamente come ti dicevo (e confermo): non esiste che un imprenditore si alza la mattina e dice "oggi licenziamo".

Devono esserci motivazioni dimostrabili ed un piano industriale.

Si possono discutere alternative, ovvio e giusto, con sindacati ed autorità ma non è a buon mercato come cerchi di dire.

Che poi, in ultima istanza, debba essere la proprietà a decidere mi pare quantomeno ovvio: se non decidesse sarebbe de facto espropriata della proprietà stessa...

E come la storia insegna la proprietà (pure la FIAT o altre aziende enormi) cerca sempre il compromesso.
Non per il bucolico concetto di "etica" ma proprio per evitare inutili e controproducenti scontri con le maestranze e/o l'autorità

mi spiace ma continui a sbagliarti. dici di conoscere la legislazione in materia ma evidentemente non e' cosi', visto che quanto tu dici e' in netto e aperto contrasto con la stessa legislazione che ho riportato. non solo: affermi cose che non c'entrano nulla con quanto io sto dicendo: cosa c'entra infatti il non convocare i sindacati, o il non comunicare la motivazione? nulla. lo sappiamo e lo abbiamo gia' detto, convocare i sindacati e fornire la motivazione e' obbligatorio per legge, ed e' sufficiente effettuare questi passi per essere a posto con la legge.
te lo confermo e te lo ripeto: non c'e' bisogno di alcun piano industriale.

Durante questo periodo l'ufficio competente convoca le parti per effettuare un ulteriore esame e formulare nuove proposte per realizzare un accordo e individuare soluzioni utili per il reimpiego dei lavoratori eccedenti.
Esaurita la procedura prevista per la fase amministrativa, anche se non è stato raggiunto alcun accordo, il datore di lavoro può legittimamente intimare il recesso ai lavoratori eccedenti.

quindi si, se l'imprenditore vuole si alza la mattina, dice "oggi voglio guadagnare di piu': licenziamo quelli che costano troppo e prendiamo consulenti al loro posto", e licenzia. fa finta di ascoltare i sindacati, fa finta di ascoltare l'ufficio competente, fornisce le sue motivazioni (nel frattempo ha sostituito i dipendenti che vuole licenziare con consulenti, creando eccedenze di personale scarico: ecco le motivazioni) e licenzia.

cio' di cui parli tu e' tutt'altra cosa: fiat e pirelli e in generale si cerca un accordo con i sindacati, e' vero, ma allo scopo di incentivare l'esodo dei dipendenti che accettano volontariamente di andarsene.
ma se non c'e' accordo si licenzia lo stesso, proprio come in questo caso, e proprio a buon mercato.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Come vedi già risposto

in realta' la tua risposta e' sibillina, interpretabile, vaga, elusiva.
ti si pone una e una sola domanda diretta, e tu piu' volte eviti di rispondere in maniera ferma e diretta e precisa e soprattutto personale, come personale e' la domanda che ti si pone.
tu accetteresti di buon grado che dopo vent'anni di lavoro, a quaranta o quarantacinque anni, il tuo datore di lavoro ti licenziasse per sostituirti con un ventenne che costa la meta' di te?
ah gia', non si e' reso conto di essere in un settore saturo, di essere "sostituibile".
be', mi spiace deluderti ma oggi tutti i settori sono saturi, e tutti (quindi te compreso) sono facilmente sostituibili con chiunque: nessuno e' indispensabile.
non esiste un solo posto di lavoro in cui una persona esperta determinata capace efficiente non possa essere sostituito anche dall'oggi al domani. con piu' o meno difficolta', ma sostituito.
quindi inizia a chiederti come ti sentiresti tu fra vent'anni, vent'anni durante i quali hai fatto di tutto per essere esperto determinato capace ed efficiente, quando la dirigenza ti dira' "mi spiace ma costi troppo, ti sostituiamo con uno che costa meno di te". meta' del team del quale fai parte se ne dovra' andare, l'altra meta' stara' zitta e addestrera' gli altri che sostituiranno te e i colleghi.
accetteresti di buon grado tutto cio', o piuttosto non ti chiederesti se c'e' qualcosa di sbagliato?

[variazione]

Originariamente inviato da evelon

Tu sei uno dei 236 ?

Se si potresti chiarirci alcuni punti e magari, nel caso di ragionevole dubbiom trovare spunti interessanti per l'autodifesa.

Sicuramente più interessanti di un blog sul quale scrivere "bastardi padroni" che non serve a nulla oltre a fare molto scontro sociale anni '70

Io non "tifo" al contrario di molti quì.
Mi limito ad osservare e, nei miei limiti, analizzare.

Ci sono cose inevitabili, altre discutibili ed altre ancora vietate....

Le aziende a volte cadono sulle terze e lì si può sicuramente parlarne

Non capisco a cosa ti riferisci con il blog 'bartardi padroni' e 'scontro sociale'.
Il fatto è, se non ve ne siete ancora accorti, che il divario sociale esiste, c'è ed è cresciuto a dismisura negli ultimi quindici anni.
I padroni delle aziende si sono aumentati le entrate in modo vergognoso, e non hanno concesso una lira a chi lavorava dentro di esse, producendo di fatto quelle quantità di denaro.
Ma non parliamo di 30 anni fa, parliamo degli anni 2000.
E' accaduto ora, sta accadendo ora. Vi segnalo un libro pieno di fatti, nomi e spiegazioni 'La Paga dei padroni' molto interessante.
Questi imprenditori, che sono la causa principale del dissesto nel quale stiamo precipitando, si tirano fuori dalla mischia additando di volta in volta i politici, gli stipendiati, i sindacati, ecc..come colpevoli di tutto ciò.
E questo lavaggio del cervello(non dimentichiamoci che anche l'attuale capo del Governo è un imprenditore) fa credere a molti che sia giusto così. 1000 euro al dipendente e 600 000 al padrone.
Poi il padrone un giorno vuole guadagnare di più (questo è il nostro caso). Licenzia il dipendente e prende gente a CoCoCo che il governo(i governi) gli hanno fornito sul piatto d'argento con leggi create ad arte.

Se una società si può basare su queste premesse ditemelo voi.

Se il termine'azienda' giustifica tutto questo ditemelo voi.

Tu parli di anni '70 ma qui stiamo tornando molto più indietro.
Ci leveranno anche la pausa pranzo, ci toglieranno le otto ore e si tornerà alle 10 ore.
E intanto invecchi, i figli crescono, non li vedi, vivi in un ufficio.
Ma il tuo padrone e la sua famiglia viaggiano tutto l'anno e vivono come sceicchi.
E a te viene il panico se i pomodori aumentano di 30 centesimi.

Se a te sta bene, complimenti per l'autolesionismo.
Saluti

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da variazione

Non capisco a cosa ti riferisci con il blog 'bartardi padroni' e 'scontro sociale'.
Il fatto è, se non ve ne siete ancora accorti, che il divario sociale esiste, c'è ed è cresciuto a dismisura negli ultimi quindici anni.
I padroni delle aziende si sono aumentati le entrate in modo vergognoso, e non hanno concesso una lira a chi lavorava dentro di esse, producendo di fatto quelle quantità di denaro.
Ma non parliamo di 30 anni fa, parliamo degli anni 2000.
E' accaduto ora, sta accadendo ora. Vi segnalo un libro pieno di fatti, nomi e spiegazioni 'La Paga dei padroni' molto interessante.
Questi imprenditori, che sono la causa principale del dissesto nel quale stiamo precipitando, si tirano fuori dalla mischia additando di volta in volta i politici, gli stipendiati, i sindacati, ecc..come colpevoli di tutto ciò.
E questo lavaggio del cervello(non dimentichiamoci che anche l'attuale capo del Governo è un imprenditore) fa credere a molti che sia giusto così. 1000 euro al dipendente e 600 000 al padrone.
Poi il padrone un giorno vuole guadagnare di più (questo è il nostro caso). Licenzia il dipendente e prende gente a CoCoCo che il governo(i governi) gli hanno fornito sul piatto d'argento con leggi create ad arte.

Se una società si può basare su queste premesse ditemelo voi.

Se il termine'azienda' giustifica tutto questo ditemelo voi.

Tu parli di anni '70 ma qui stiamo tornando molto più indietro.
Ci leveranno anche la pausa pranzo, ci toglieranno le otto ore e si tornerà alle 10 ore.
E intanto invecchi, i figli crescono, non li vedi, vivi in un ufficio.
Ma il tuo padrone e la sua famiglia viaggiano tutto l'anno e vivono come sceicchi.
E a te viene il panico se i pomodori aumentano di 30 centesimi.

Se a te sta bene, complimenti per l'autolesionismo.
Saluti

Se la questione fosse cosi' semplice, basterebbe diventare imprenditori.
Non c'e nessun obbligo a dover rimanere dipendente tutta la vita e l' iniziativa privata e' sempre lecita in Italia.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Se la questione fosse cosi' semplice, basterebbe diventare imprenditori.
Non c'e nessun obbligo a dover rimanere dipendente tutta la vita e l' iniziativa privata e' sempre lecita in Italia.

Vero, infatti sono più che convinto che se molti managers venissero sostituiti da lavoratori di rango inferiore farebbero lievitare la produttività e la creatività dell'azienda...

[frank12]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Se la questione fosse cosi' semplice, basterebbe diventare imprenditori.
Non c'e nessun obbligo a dover rimanere dipendente tutta la vita e l' iniziativa privata e' sempre lecita in Italia.

Poi ti serviranno conoscenze politiche, altrimenti le porte saranno sempre chiuse ed inizia il circolo vizioso che rende il nostro capitalismo pieno delle solite inutili facce.

[variazione]

Originariamente inviato da Black Dawn

Vero, infatti sono più che convinto che se molti managers venissero sostituiti da lavoratori di rango inferiore farebbero lievitare la produttività e la creatività dell'azienda...

Perfetto, ho capito: state solo giocando.

Saluti

[-kurgan-]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Se la questione fosse cosi' semplice, basterebbe diventare imprenditori.
Non c'e nessun obbligo a dover rimanere dipendente tutta la vita e l' iniziativa privata e' sempre lecita in Italia.

basterebbe, certo.. i soldi me li dai tu?