Fiera della cannabis a Bologna, è polemica

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da rgart

e chi dice che si debbano fumare in pubblico? e poi sai quante volte hai incontrato qualcuno che si stava fumando una canna e neanche te ne sei accorto

Beh, a meno che uno non abbia un potente raffreddore da fieno mi sembra abbastanza difficile... io, di solito, rintraccio i "fumatori" a naso nel raggio di 100 mt (vento permettendo)

[stbarlet]

Originariamente inviato da alarico75

La rogna grossa nello spaccio e' stata l'introduzione dello skunk con principi attivi passati dal 3,5% di un normale spinello al 15%,ed e' il motivo per il quale in Inghilterra stanno riportando la mariuana dal gruppo C al gruppo B piu' pericoloso.

Uno studio olandese fatto con tutti i crismi su soggetti maschi di eta' 18-45 con una storia di consumo regolare di cannabis ha concluso che fumare cannabis ad alto livello di THC (9%-23%) come quella dei coffee shop puo' portare a concentrazioni piu' alte di THC nel sangue.
Questo incrementa la frequenza di difficolta' psicomotorie,sopratutto sui giovani o sui fumatori di cannabis non abituali, che non adattano le loro abitudini fumatorie all'alto contenuto di THC.
Vi e' un aumento di effetti fisici come l'aumento del battito cardico e un calo di pressione, e effetti psicomotori (reazioni lente,concentrazione minore,piu'sbagli durante test di concentrazione,meno controllo motorio, senso di stanchezza percepito. Durante lo studio e' stato osservato che l'effetto di una singola dose dura oltre otto ore. I tempi di reazione rimangono rallentati per circa cinque ore dopo l'assunzione della cannabis,anche dopo il calo di THC nel sistema.
In un altro studio col consumo di 15mg di Delta(9)-THC e' risultato un crollo delle capacita' di apprendimento durante tre test di memoria dopo due ore. In altre prove sono aumentate sia la velocita' sia gli errori delle risposte,indicando un aumento della ricerca del rischio.

Nel Luglio 2007, The Lancet pubblica uno studio che indica che i consumatori di cannabis hanno il 41% di possibilita' in piu' di sviluppare psicosi. Il rischio e' piu' pronunciato dove c'e' una storia di problemi psichiatrici e per i casi di utilizzo costante cresce fino al 200%
Uno studio del 2008 del National Institutes of Health suggerisce un legame fra l'uso cronico di mariuana e un aumento del rischio di infarto.

Fonti:Wikipedia UK che non ha tante velleita' antiproibizioniste.

si ma il fatto è che questi effetti si conoscono bene, quello che si dice qui è diverso..

[Ilbaama]

Originariamente inviato da rgart

e chi dice che si debbano fumare in pubblico?

ma neanche in casa loro, visto che il fumo va a finire anche in casa dei vicini ed inoltre ci sono i figli (specialmente se bambini) in casa che non possono replicare ad un genitore.
Ad esempio c'è un signore che viene d'estate (e per fortuna non sempre) e che ha casa nella stessa strada dove abito io e che fuma la pipa, non puoi capire quanto mi dia fastidio il fumo che entra in casa nonostante questo sia in casa sua (con le finestre aperte ovviamente) e 10 metri più sotto.

[...]

e per i minorenni stai tranquillo, se non si fumano le canne gli basta andare dal marocchino sotto casa a comprare 2 bottiglie di wodka e si distruggono lo stesso....

Bisogna togliere i paraocchi....

No no, io mi preoccupo soprattutto per loro visto che non sono molto coscienti e fanno subito stupidaggini.

[majino]

e vabbè... discussione ciclica. ormai mi fa fatica pure dire la mia, davvero

cmq, io sarei per legalizzare l'autoproduzione. ci pago anche le tasse, guarda, volentieri. vogliamo inasprire le pene per chi guida fatto? benissimo. vogliamo vietare e inasprire le pene per chi fuma per strada? benissimo. ma una canna in casa mia fatemela fare, di roba prodotta da me, senza che nessuno mi rompa le palle. questa sì che sarebbe una bella soluzione... lo faranno mai? no, è ovvio, la mafia busca troppi soldi con il commercio di stupefacenti.

tanto la gente fuma, ha sempre fumato, continuerà a fumare, con la differenza che così rischia di farsi male davvero perchè compra roba di merda, da soldi alla mafia, e rischia di andare in carcere.

ovvio che chi si fa dei bei rigoni di coca nei salotti in è più tollerato vero? forse perchè nn si vede con i rasta per strada, eh? chi lo sa... me lo son sempre chiesto... sarebbe come fare una crociata contro l'alcol e concentrarsi sulle birre sotto i 5 gradi, tralasciando magari il jack daniels e la grappa geniale!

(divertentissimo poi chi ha detto che chi beve alcool nn lo fai per sbronzarsi ma per apprezzarne il gusto... se se, la dimostrazione sono le macchine cariche di alcolici fuori dalle discoteche... proprio di gusto ci vanno i giovani eh.. )

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

La rogna grossa nello spaccio e' stata l'introduzione dello skunk con principi attivi passati dal 3,5% di un normale spinello al 15%,ed e' il motivo per il quale in Inghilterra stanno riportando la mariuana dal gruppo C al gruppo B piu' pericoloso.

la skunk è stata inventata negli anni 70, ha vinto la cannabis cup alla fine degli anni 80, nell'89 mi pare.

e in più esistono erbe con molto più thc, fino al 23% per non parlare dell'hashish che arriva anche al 50%

non diciamo sciocchezze per cortesia

[alarico75]

Originariamente inviato da Marco!

la skunk è stata inventata negli anni 70, ha vinto la cannabis cup alla fine degli anni 80, nell'89 mi pare.

e in più esistono erbe con molto più thc, fino al 23% per non parlare dell'hashish che arriva anche al 50%

non diciamo sciocchezze per cortesia

Mi fa' piacere che tu sia cosi' informato e' ovvio che tutti i discorsi sulla non tossicita' della sostanza perdono di valore se con un solo cannone mi faccio 15 volte la dose normale di THC, come citava qualcuno qualche thread fa' bastano 5 spinelli cosi' fatti e hai allucinazioni sudori freddi e deliri.

Sopratutto per gli adolescenti che hanno un senso del pericolo e della misura sottozero,cosi' che poi passano a provare le pasticche e si sfasciano il cervello per sempre.

Originariamente inviato da stbarlet

Spiegami una cosa.. dovrebbe fare testo ?

certo che no ma magari come deterrente si.



PS non è mio amico è mio conoscente solo per precisare

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Mi fa' piacere che tu sia cosi' informato e' ovvio che tutti i discorsi sulla non tossicita' della sostanza perdono di valore se con un solo cannone mi faccio 15 volte la dose normale di THC, come citava qualcuno qualche thread fa' bastano 5 spinelli cosi' fatti e hai allucinazioni sudori freddi e deliri.

Sopratutto per gli adolescenti che hanno un senso del pericolo e della misura sottozero,cosi' che poi passano a provare le pasticche e si sfasciano il cervello per sempre.

ma non è vero che la con la skunk ti fai il 15 volte la dose di thc.

ci sono piante di tutti i tipi, alcune che non contengono thc altre medicinali che ne contengono, la skunk è solo una delle centinaia o migliaia di genetiche diverse che esistono. è stata solo operazione di disinformazione quello che è successo ultimamente con la skunk.

e poi negli anni 70 in europa c'era parecchio hashish, e l'hashish se di buona qualità come è risaputo contiene molto più thc della marijuana. quindi l'ennesima balla.


edit:

per l'esperimento dove sudavano freddo con deliri ecc. assumevano quotidianamente principio attivo come se fumassero 168 spinelli al giorno a testa per un mese.

con la maggior parte delle sostanze legali in italia sarebbero morti.

vino, caffè, sale, cioccolato e quant'altro.

[alarico75]

Originariamente inviato da Marco!

ma non è vero che la con la skunk ti fai il 15 volte la dose di thc.

ci sono piante di tutti i tipi, alcune che non contengono thc altre medicinali che ne contengono, la skunk è solo una delle centinaia o migliaia di genetiche diverse che esistono. è stata solo operazione di disinformazione quello che è successo ultimamente con la skunk.

e poi negli anni 70 in europa c'era parecchio hashish, e l'hashish se di buona qualità come è risaputo contiene molto più thc della marijuana. quindi l'ennesima balla.

Ma come prima mi dici di concentrazioni di THC fino al 50% e poi me lo neghi?
Lo spinello normale ha una concentrazione del 3.5%.
E' ovvio che assumere in una sola volta THC fino a 15 volte il valore normale faccia arrivare rapidamente alle situazioni dove descrivevano un consumo ipotetico di 80 spinelli al giorno,un assurdo effettivo.

[pyon]

Originariamente inviato da Washakie

Quest'inutile ostentazione al limite della legalità è quantomai infantile

*

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Ma come prima mi dici di concentrazioni di THC fino al 50% e poi me lo neghi?
Lo spinello normale ha una concentrazione del 3.5%.
E' ovvio che assumere in una sola volta THC fino a 15 volte il valore normale faccia arrivare rapidamente alle situazioni dove descrivevano un consumo ipotetico di 80 spinelli al giorno,un assurdo effettivo.

l'hashish può arrivare a quelle percentuali. la skunk ha un thc che va dal 10 al 15%

lo spinello normale non contiene il 3,5%. è un informazione errata.

Originariamente inviato da Marco!

l'hashish può arrivare a quelle percentuali. la skunk ha un thc che va dal 10 al 15%

lo spinello normale non contiene il 3,5%. è un informazione errata.

Tutte queste informazioni, devi essere una grande "esperto". Dimmi un buon motivo per cui si dovrebbe legalizzare una droga? Senza fare paragoni sulle sigarette/alcool etc.

[Marco!]

Originariamente inviato da 85francy85

Tutte queste informazioni, devi essere una grande "esperto". Dimmi un buon motivo per cui si dovrebbe legalizzare una droga? Senza fare paragoni sulle sigarette/alcool etc.

perchè proibirla è fallimentare da tutti i punti di vista


comunque per chiarezza sulla parola droga visto che bisogna conoscerne il significato wikipedia dice:

Droga è un termine che indica in senso generale sostanze di origine naturale o sintetizzate in laboratorio aventi proprietà non comuni.

Nel linguaggio comune sono dette droghe:

* sostanze utilizzate nella preparazione di cibi per dare un sapore particolare (spezie);
* sostanze che provocano alterazioni della percezione della realtà e/o dello stato di coscienza (stupefacenti) e che spesso inducono forme di dipendenza fisica o psicologica.

Nel linguaggio scientifico per droga si intende una parte di vegetali, animali o minerali contenente sostanze dotate di attività farmacologica insieme ad altre inerti. Le sostanze capaci di produrre effetti farmacologici sono dette principi attivi.

Le droghe si dicono organizzate quando costituite da una struttura funzionale cellulare di un vegetale o di un animale; non organizzate quando formate da un succo o un secreto emesso spontaneamente o ottenuto attraverso varie tecniche. Esempi di droghe organizzate sono: radici, cortecce, foglie, fiori, frutti, semi, sangue, ecc..., esempi di droghe non organizzate sono i succhi, i secreti, le resine, i lattici, gli oli, le essenze, ecc...

direi che quotidianamente ognuno di noi ha a che fare con la droga.

[rgart]

Originariamente inviato da 85francy85

Dimmi un buon motivo per cui si dovrebbe legalizzare una droga? Senza fare paragoni sulle sigarette/alcool etc.

Per gli stessi motivi che spingono a legalizzare la prostituzione?

E forse perchè quello che per te è sbagliato per altri è giusto e non si dovrebbe imporre nulla alle altre persone...

E poi come si fa a non fare paragoni con altre droghe? se fosse legalizzata la cannabis e illegale l'alcool etilico ci sarebbero le persone che manifesterebbero per renderlo legale, e a me non me ne fregherebbe nulla dato che sono semi-astemio ma di certo non mi ergerei a paladino della legalità quando non è per niente vero....

[rgart]

Un bambino su cinque si è ubriacato
Secondo un'indagine accade almeno una volta prima dei 12 anni al 20% dei ragazzi, sia a maschi che a femmine

Fonte Corriere.it


Giusto per dire che la parità di trattamento non esiste...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Ma come prima mi dici di concentrazioni di THC fino al 50% e poi me lo neghi?
Lo spinello normale ha una concentrazione del 3.5%.
E' ovvio che assumere in una sola volta THC fino a 15 volte il valore normale faccia arrivare rapidamente alle situazioni dove descrivevano un consumo ipotetico di 80 spinelli al giorno,un assurdo effettivo.

Ma scherzi??
Mica uno si fuma la pianta intera...

Ci sono qualità diverse con diversa concentrazione di principio attivo, ok?
Come ci sono bevande alcoliche diverse, con diversa concentrazione di principio attivo (alcool), ok?

Lo "spinello" ognuno se lo prepara mettendoci dentro quanto gli serve, aggiungendo tabacco se non vuole farlo troppo forte o fumarselo da solo.

Secondo te perchè per la birra si usano boccali da litro e per la grappa bicchierini da 0,2?

Non è difficile da capire..

[rgart]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo te perchè per la birra si usano boccali da litro e per la grappa bicchierini da 0,2?

Non è difficile da capire..

[Ilbaama]

Originariamente inviato da Marco!

perchè proibirla è fallimentare da tutti i punti di vista


comunque per chiarezza sulla parola droga visto che bisogna conoscerne il significato wikipedia dice:

[...]
* sostanze che provocano alterazioni della percezione della realtà e/o dello stato di coscienza (stupefacenti) e che spesso inducono forme di dipendenza fisica o psicologica.
[...]

Ecco il perché si è contro le droghe, anche quelle "leggere".
Nessuno si diverte a proibire qualcosa senza motivo, giusto per il gusto di farlo.
Poi potete stare a discutere sul fatto che facciano male 10 o 20 o 30 ma il succo è quello.

Originariamente inviato da rgart

Per gli stessi motivi che spingono a legalizzare la prostituzione?

Fare sesso è una cosa naturale e se due sono grandi e vaccinati, non influiscono sulla vita delle altre persone che facciano quello che vogliono.
Se due fanno sesso per amore o per piacere o per qualche altro motivo, pure per soldi a noi che ci interessa?
Il problema è che le ragazze vengono __obbligate__ e allora non va bene per questo sono d'accordo con l'apertura delle "case chiuse" dove ci sono controlli sanitari e c'è sicurezza.

E forse perchè quello che per te è sbagliato per altri è giusto e non si dovrebbe imporre nulla alle altre persone...

Per alcuni è giusto uccidere i delinquenti per altri no, le regole servono a far andare al meglio la società e non a far fare a chiunque quello che vuole.

E poi come si fa a non fare paragoni con altre droghe? se fosse legalizzata la cannabis e illegale l'alcool etilico ci sarebbero le persone che manifesterebbero per renderlo legale, e a me non me ne fregherebbe nulla dato che sono semi-astemio ma di certo non mi ergerei a paladino della legalità quando non è per niente vero....

Per me va bene, io non bevo, ed eviteremmo un po' di morti sulle strade e forse le persone si divertirebbero in altri modi non per forza ubriacandosi o "stando allegri".

[strat09]

ho giusto ritrovato in casa un libro del 1975: "rapporto sulle droghe" di giancarlo arnao.

dalla prefazione:

"l'approccio, rigorosamente scientifico e interdisciplinare, prende in considerazione tutti gli aspetti del problema (farmacologico, medico, psicologico, culturale, politico e giuridico), rifiutando la tradizionale discriminazione fra droghe illegali e droghe legale (alcool, tabacco e psicofarmaci)."

ora pensare che in 33 anni non siamo andati avanti di un millimetro su questo tema, anzi, stiamo arretrando, fa riflettere sulla natura della coscienza umana.

sono pessimista.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ilbaama

Per me va bene, io non bevo, ed eviteremmo un po' di morti sulle strade e forse le persone si divertirebbero in altri modi non per forza ubriacandosi o "stando allegri".

Va bene per te.
Non per il resto della razza umana, che da migliaia di anni continua a ricercare e affinare le più disparate sostanze psicotrope da utilizzare a scopo ludico-ricreativo / mistico-religioso.
La "cultura dello sballo" checchè ne pensino Giovanardi & friends (evidentemente a corto di nozioni storico-sociologiche), non l'hanno inventata l'altro ieri i ragazzini del liceo e non l'ha nemmeno scoperta Lucignolo di Italia1, affonda le sue radici culturali nella notte dei tempi.