Anche General Motors dice no a Windows Vista

[piperprinx]

Originariamente inviato da Wee-Max

cose...specialmente se come in italia i computer vengono presi in leasing e quindi pagati relativamente poco...

e gia', il leasing e' *relativamente* gratis in italia....

[boygrunge]

Originariamente inviato da ulk

Ai dipendenti Gm metterei su dei celeron con Ubuntu e lascerei i super PC al reparto progettazione.

io invece dei Celeron metterei su una Citrix farm con dei thin client per chi fa posta, amministrazione e in generale MS office!!

[ilratman]

Originariamente inviato da boygrunge

io invece dei Celeron metterei su una Citrix farm con dei thin client per chi fa posta, amministrazione e in generale MS office!!

per chi fa cose office sarebbero più che semplici e potresti mettere macchine veramente rispermiose come i prossimi atom.

[Redvex]

Sono dell'opinione che anche se fosse uscito un sistema con i controcaxxi (io comunque uso vista sul portatile) si sarebbero comunque lamentati della compatibilità.
Vista non è stato quel che ci si aspettava perchè ha dovuto mantenere molte dell compatibilità dei vari software precedenti.
Spero che windows 7 sia una svolta decisa e che i vecchi software vengano emulati anche perchè ora le risorse hardware per la virtualizzazione ci sono e avanzano anche

[Lord_Barba]

Il problema di Vista, rispetto a XP, consiste nel fatto che è l'erede di un SO già molto buono.

L'unico problema di XP, in comune con Vista, consisteva nelle richieste HW più elevate di Win 98/ME; il fatto è che XP era il successore di due SO uno più fallato dell'atro, che facevano schermate blu a caso e senza apparente motivo, e che erano compatibili che una frazione delle periferiche e i software con i quali era compatibile XP all'uscita.

XP tolse buona parte dei problemi dei 2 SO precedenti, e venne accolto come il Salvatore dei poveri utenti, nonostante (e qui molti hanno davvero la memoria corta), fino al SP2 fosse comunque anche lui pieno di problemi più o meno gravi.

Vista, è solo una sorta di XP più perfezionato, sia dal punto di vista della sicurezza, della gestione dell'hardware, della compatibilità, dell'aggiornabilità e robe così. Il problema delle periferiche non compatibili con Vista, è dovuto ad una colpa dei vari produttori che non hanno voluto (perchè si, non hanno voluto, non è che non hanno potuto eh) fare i drivers, per spingere la gente a cambiare hardware.

La MS mica può mettersi a programmare anche i drivers al posto dei vari produttori di HW eh; se loro vogliono che la loro roba vada su Vista, facciano i drivers, non gli è impedito in alcun modo.

Levatevi subito dalla testa che Windows 7 sarà un passo avanti così grande come lo è stato quello da Win 98 a XP; probabilmente non succederà più una cosa del genere, perchè dai tempi di XP i SO MS sono migliorati parecchio, indipendentemente dai paragoni o da quello che dice gente più o meno informata.

E sia chiaro, ho usato XP dai primi tempi dell'uscita, e così sto facendo con Vista, e le differenze le noto eccome.

[wisher]

Originariamente inviato da ilratman

e allora come lo spieghi che tra vista64 e xp64 abbiamo visto uno scarto del 20% nei tempi di esecuzione a favore di xp64 ovviamente a parità di macchina con xeon quad e 8GB di ram e facendo le stesse cose.

il test lo abbiamo fatto prima di decidere se prendere delle macchine con Vista un paio di mesi fa, abbiamo sbagliato in qualcosa?

dovevamo fare dei test particolari per vedere i vantaggi di vista lavorativamente parlando?

se vista gestisse veramente bene la macchina dovrebbe essere in vantaggio o no altrimenti non si capisce veramente cosa intendi con gestisce meglio!

sono curioso di capire se vuoi spiegarti.

Per curiosità quali sono le stesse cose?
Sinceramente 20% sulla stessa macchina mi pare esagerato.

[boygrunge]

Originariamente inviato da ilratman

per chi fa cose office sarebbero più che semplici e potresti mettere macchine veramente rispermiose come i prossimi atom.

mah.. bastano anche terminali stupidi da 200eur con processori tipo i VIA a 500-800MHz.. l'unico problema, se il sottosistema video è proprio basso (tipo le antiche S3) potrebbero essere gli scroll su Excel..

[Scezzy]

Di notizie come questa dovrebbero uscirne 10 al giorno. Tutti i maggiori produttori di tutto... dovrebbero prendere una posizione. Vogliamo vedere quanto ci mette Microsoft a finire sotto terra ?

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Scezzy

Di notizie come questa dovrebbero uscirne 10 al giorno. Tutti i maggiori produttori di tutto... dovrebbero prendere una posizione. Vogliamo vedere quanto ci mette Microsoft a finire sotto terra ?

vuoi vedeere che finiscono sotto terra tutti gli altri? hai idea dell'indotto generato da MS? Se crolla crollano pure tutte le dell'IT e puoi essere certo che non accadrà mai. MS ha avuto l'intelligenza di creare un ecosistema

[wisher]

Originariamente inviato da Scezzy

Di notizie come questa dovrebbero uscirne 10 al giorno. Tutti i maggiori produttori di tutto... dovrebbero prendere una posizione. Vogliamo vedere quanto ci mette Microsoft a finire sotto terra ?

Con le sole OEM che vende ogni giorno credo che ci vorrà ancora molto.

[xm]

Originariamente inviato da vale56

A me invece sembrano assurde le argomentazioni di chi non ha idea di cosa siano ammortamenti e costi reali di un prodotto. In Italia (non so in USA), tutti i macchinari sono acquistati prevedendo un ammortamento di 5 anni, e prima che sia passato quel periodo non si cambiano, anche per questioni fiscali.

Inoltre il costo di acquisto del pc è attorno al 5-10% del TCO, sai le aziende considerano anche il costo dell'energia elettrica, il costo per la manutenzione, il costo di apprendimento all'utilizzo...

Inoltre PER LE AZIENDE, Vista non offre nulla di così innovativo da giustificare i massicci investimenti necessari.

Ti faccio un esempio che conosco bene un'azienda del settore creditizio in Italia ha circa 60.000 pc, secondo te li cambia tutti solo perché è arrivato Vista? Hai idea di quanto costi in termini di deploy il passaggio a Vista?

Mi sa di no, per cui parla di ciò che conosci, per favore, e questo è un argomento che NON conosci.

PS: per MS i pc che questa azienda compra annualmente hanno Vista, anche se poi il S.O. viene cancellato e si installa sopra un'immagine fatta con XP

Originariamente inviato da alfor60

Io lavoro in banca, una grossa, abbiamo WINDOWS 2000
su macchine con Pentium III e IV.
Tutto pero' funziona abbastanza bene perchè non è che usiamo applicazioni grafiche CAD ecc. ecc. i pc fanno piu' o meno da terminali stupidi di applicazioni host, poi usi OFFICE,la posta elettronica ed IE.
Personalmente non vederi alcun vantaggio a passare a Vista, anche se ritengo che Win 2000 sia effetivamente un po' vecchio.

Non posso che quotarvi.

Noi usiamo xp e negli ultimi mesi i nuovi PC che vengono consegnati (Fujitsu-Siemens) completi di licenza per VISTA vengono regolarmente formattati e viene installato il kit di WinXP aziendale, credo che andrà avanti così ancora per qualche anno. Solo quando tutto il parco macchine (+ di 30.000 pc) sarà adeguato ai requisiti REALI di vista e tutti gli applicativi proprietari sarano compatibili verrà pianificato un aggiornamento, sempre che venga ritenuto vantaggioso o comunque necessario. In fondo ancora adesso c'è chi lavora con un 800mhz con 256MB di ram, sistema accettabile con XP ma improponibile con VISTA...

[the_joe]

Originariamente inviato da xm

Non posso che quotarvi.

Noi usiamo xp e negli ultimi mesi i nuovi PC che vengono consegnati (Fujitsu-Siemens) completi di licenza per VISTA vengono regolarmente formattati e viene installato il kit di WinXP aziendale, credo che andrà avanti così ancora per qualche anno. Solo quando tutto il parco macchine (+ di 30.000 pc) sarà adeguato ai requisiti REALI di vista e tutti gli applicativi proprietari sarano compatibili verrà pianificato un aggiornamento, sempre che venga ritenuto vantaggioso o comunque necessario. In fondo ancora adesso c'è chi lavora con un 800mhz con 256MB di ram, sistema accettabile con XP ma improponibile con VISTA...

Appunto, ma che notizia è?????

Mica la GM cambia il SO così tanto per fare?

Dietro ci sono investimenti e soprattutto tempi di switch da pianificare perchè tutto vada bene che vanno considerati attentamente......

Conosco addetti al reparto informatico di aziende internazionali che magari hanno sedi in paesi diversi e in ognuno hanno server diversi, da IBM con su AIX a quelli con AS400 a server WINDOWS ecc. ecc. e non li cambiano semplicemente perchè vorrebbe dire cambiare completamente il modo di lavorare e quindi tempi di istruzione per gli operatori che vanno ben oltre il costo delle macchine del software e dei SO........

EDIT - giusto lo scorso anno parlando con un mio amico era disperato perchè in una banca avevano ancora OS2 e per i pc nuovi naturalmente non esistono i driver per cui era veramente difficoltoso configurare qualche macchina per loro......

[didiu]

Originariamente inviato da diabolik1981

vuoi vedeere che finiscono sotto terra tutti gli altri? hai idea dell'indotto generato da MS? Se crolla crollano pure tutte le dell'IT e puoi essere certo che non accadrà mai. MS ha avuto l'intelligenza di creare un ecosistema

Ecosistema?!?!?!?

Ti devo ricordare tutte le accuse che ha avuto microsoft x abuso di posizione dominante e simili?

Credo che Microsoft abbia provveduto a fare piazza pulita attorno a se...altro che ecosistema...

[luke3]

Speriamo che la maggior parte di chi scrive non faccia l 'imprenditore..... altrimenti addio ditta.

Confermo quanto detto da alcuni utenti..... una ditta, specialmente di grandi dimensioni come la GM ....... cambia il proprio parco macchine solo se è veramente necessario e se li frutta, di certo un upgrade di 2000 macchine solo per avere l 'ultima versione di Vista, business (che tra l'altro non è nemmeno tento economico) deve cambiare tutte le macchine, magari un aggiustatina al software proprietario .......per non avere nessun beneficio, e poi qualche impiegato/a trova dei problemi...... quindi devono organizzare un corso di 4 ore per dire che a loro " a svegliaaaa non è cambiato nulla.......".... e ovvio che dicano di no!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da didiu

Ecosistema?!?!?!?

Ti devo ricordare tutte le accuse che ha avuto microsoft x abuso di posizione dominante e simili?

Credo che Microsoft abbia provveduto a fare piazza pulita attorno a se...altro che ecosistema...

l'ecosistema consiste nelle aziende che grazie a MS hanno di che campare...e sono il 95% del mondo SW e buona parte di quello HW.

[Sevenday]

Con un altro SO sarebbe la stessa cosa... Diciamo che MS ha "creato" (che poi non ha inventato nulla) qualcosa ormai vincolante per tutti... Ma mai dire mai...

Io spero in una situazione più elastica per tutti e meno esosa...

[maldepanza]

Originariamente inviato da Lord_Barba

il fatto è che XP era il successore di due SO uno più fallato dell'atro,

Che palle: quante volta bisogna spiegarti che XP non e' il successore di WinME/98 e che il passaggio da questi ad XP e' ben diverso rispetto al passaggio da XP a Vista?

XP e' il risultato di due mondi: l'immediatezza (anche per i neofiti) e compatibilita' del mondo ME/98 con il nucleo (nt) del ramo piu' solido degli os di MS. Portare la solidita' di win2000 verso l'immediatezza/compatibilita' del mondo ME/98.
Il passaggio da ME/98 ad XP e' abissale rispetto a XP->Vista.

Vista di default ha tutta una serie di accorgimenti che lo rendono "migliore" di XP solo se usiamo quest'ultimo cosi' come viene, cioe' di default, ma questo vale quasi esclusivamente per i neofiti visto che usando al meglio XP si possono raggiungere (e anche superare) quasi tutte le poche migliorie di Vista (e, all'occorrenza, aggiunta di qualche strumento free od open source) e non pagandone i lati negativi (maggiori occupazione risorse).

Chi parla di grosse migliorie di Vista rispetto ad XP e' solo perche' non sa usare bene/fino in fondo XP, ma in molte aziende private invece sanno come usarlo (e infatti non si avverte la necessita' di cambiare) e come va usato fino in fondo un OS multiutente.
Chi poi parla di incompatibilita' di programmi su Vista non ha chiaro in cosa consista questa maggiore incompatibilita' e come mai sia banalmente risolvibile senza dover aspettare una versione per Vista.

ciiiiao

[Wee-Max]

Originariamente inviato da piperprinx

e gia', il leasing e' *relativamente* gratis in italia....

mah io non so te ma in azienda da me (abbiamo un contratto con la Basf che ci fornisce pc Dell) il leasing tutto incluso va dai 100 ai 250 euro a pc, tutti con vista o xp installato e con la copertura assicurativa, il resto si scarica, quindi...

Originariamente inviato da diabolik1981

l'ecosistema consiste nelle aziende che grazie a MS hanno di che campare...e sono il 95% del mondo SW e buona parte di quello HW.

concordo pienamente.

[Lord_Barba]

Originariamente inviato da maldepanza

Che palle: quante volta bisogna spiegarti che XP non e' il successore di WinME/98 e che il passaggio da questi ad XP e' ben diverso rispetto al passaggio da XP a Vista?

XP e' il risultato di due mondi: l'immediatezza (anche per i neofiti) e compatibilita' del mondo ME/98 con il nucleo (nt) del ramo piu' solido degli os di MS. Portare la solidita' di win2000 verso l'immediatezza/compatibilita' del mondo ME/98.
Il passaggio da ME/98 ad XP e' abissale rispetto a XP->Vista.

Senti genio, hai quotato quella singola frase perchè è l'unica che hai compreso? No, perchè il resto di quello che hai detto è la stessa cosa che ho detto io nel mio post.

Bravo eh.

[maldepanza]

Originariamente inviato da Lord_Barba

Senti genio, hai quotato quella singola frase perchè è l'unica che hai compreso?

Non ci vuole un genio per capire che certi paragoni che hai fatto sono fuori luogo, tipo il :

Originariamente inviato da Lord_Barba

Ma credete davvero che quando uscì XP, le aziende cambiarono i pc per installarlo? Credete che successe anche con Win98 e 95?

Io ti dico no (in poche occasioni si cambiava hardware, xp ci girava abbastanza bene con quelle config. Ho ancora un PC con 384 MB di ram sul quale xp gira benone): quando usci' XP, molte aziende (per non parlare dei privati) che come semplici client avevano dei ME/98 passarono molto velocemente ad XP (quelli che magari sul lato client non volevano mettere un 2000 ma aspettare che questo corso NT avesse gestionalmente l'immediatezza/usabilita' del ramo ME/98) per i notevoli vantaggi dati dal suo nucleo. Voleva dire portare anche sul versante client tutta una serie di notevoli migliorie apprezzabili perfino nei lavori di ufficio piu' banali.

ciiiiao