Negozi informatici e tecnici che ci lavorano, prezzi assurdi e voglio chiarezza...

[rxd8s]

Originariamente inviato da piottocentino

...

- il margine di guadagno sull'hardware è intorno al 10% di media.

...

beh, quando va bene, di media siamo al 7-8%, in alcuni casi molto di meno (addirittura per vincere alcune gare si vende la componentistica IN PERDITA per poi sperare di guadagnar qualcosa sulle assistenze della stessa). In altri casi (rarissimi) si arriva anche al 20%

[piottocentino]

Originariamente inviato da rxd8s

beh, quando va bene, di media siamo al 7-8%

purtroppo hai ragione, sono del giro anche io

[IlCarletto]

Originariamente inviato da vaio-man

guarda che al 90% delle mobo di oggi non gliene frega na cippa se la scheda video è inserita o meno, men che meno importa a windows, non vedrai nulla a video, embè? aggiornati

scusa, ma ho fatto una prova . .
oggi sn andato in laboratorio, ho staccato tutte le schede video dai pc (quello che non avevano le schede madri micro-atx) e nessuno andava + . . . 2 vecchi agp e 3 pci -e in assistenza. . . .


ma che stai dicendo!!!!!!

Originariamente inviato da vaio-man

cmq i no post provocati dalle schede video sono davvero rari

appunto.,. se non fa il post non fa n cavolo.. altro che "musichetta di windows!"

Originariamente inviato da vaio-man

come rari sono quelli provocati dall'hard disk, e cmq io continuo sulla mia linea, una diagnosi sostituendo pezzi alla ciecca come fanno i negozi è veramente semplice da fare, ci riesce anche mio cugineto di 6 anni, è come se un medico cominciasse a trapiantare organi a caso fino a trovare quello che crea la malattia, avantiiiii, siamo seri....

appunto.. prima dici che cambiare a casaccio va bene.. poi no?? mah .

Originariamente inviato da vaio-man

poi meli chiamano anche gente competente, e nel mio lavoro di pseudotecnici incompetenti ne vedo tanti, tipo quelli "il PC quando entra su windows va in schermo nero, è rotta la scheda video" ma su bios le immagini ci sono? "si" allora non è HW "ma come si permette!!! sono 10 anni che faccio questo lavoro e le dico che è la scheda video!!!" ok, facciamo così se ha una macchina gemella scambi l'hdd "cazzo, aveva ragione ora si vede anche su windows" ok, buona formattazione allora, arrivederci e buona giornata

magari i clienti fossero così. .. sono peggio. . .

[IlCarletto]

Originariamente inviato da rxd8s

beh, quando va bene, di media siamo al 7-8%, in alcuni casi molto di meno (addirittura per vincere alcune gare si vende la componentistica IN PERDITA per poi sperare di guadagnar qualcosa sulle assistenze della stessa). In altri casi (rarissimi) si arriva anche al 20%

provate a fare il 5% e confrontate i prezzi in internet . . siete già fuori mercato . . .

[rxd8s]

Originariamente inviato da IlCarletto

provate a fare il 5% e confrontate i prezzi in internet . . siete già fuori mercato . . .

Mi dispiace, ma siamo GIA' su internet (anche su trovaprezzi) e la gente compra senza problemi.

E su molti prodotti abbiamo prezzi decisamente convenienti

[Giovannino]

Mi ricorda una vecchia barzelletta...
Un giorno un'impresa ebbe un problema con un supercomputer. Chiamò allora un ingegnere dedicato all'assistenza di tale macchina, il quale arrivò, entrò in sala server, premette un tasto e presentò una fattura da Euro 1.000,00(+iva).
Subito un dirigente dell'impresa gli disse che era assurdo che per 30 secondi di intervento avesse chiesto 1.000 Euro + iva, soprattutto perché in fondo si trattava solo di premere un tasto, perciò chiese all'ingegnere di dettagliargli in fattura le voci di spesa.
Così l'ingegnere presentò la nuova fattura:

Uscita per premere un tasto: Euro 10,00(+iva)
Sapere che tasto premere: Euro 990,00(+iva).

[mcatk]

Originariamente inviato da nonsidice

vero !!
sono tecnico pure io, e in 8 anni ne ho viste di cose assurde !!
la più strana (e assurda): un pc di una nota marca che al primo avvio mattiniero presenta errore blu di windows, poi per tutto il giorno va benissimo anche riavviando più volte.
provato TUTTO !! cambiato alimentatore 2 volte, scheda madre 2 volte, ram cpu, hdd, cavetterie e dvd una volta, ovviamente pure formattazione totale e aggiornamenti bios/driver vari.
Ma l'errore persiste !!
soluzione ?? cambiato case !!! e NO: non faceva contatto con la M/b, visto che su un'altro pc funzionava
inoltre non l'ho avuto per le mani solo io, eravamo in 3.
Cmq no ho viste cose che portano via anche 12 ore di lavoro, e chi le paga ?
quando poi magari è una cavolata da 5 minuti una volta trovata !!
è facile parlare per chi sta fuori da questo mercato, la pensavo anch'io così, ora che sono dentro come dipendente mi guardo bene dal mettermi in proprio.
P.S.
quando poi capita un cliente che ha comperato pezzi o programmi al supermercato, chiede di installarli, dopo 2 ore di smadonnamenti e ricerche si scopre che sono incompatibili col su pc si incazzano pure se gli si fa pagare le 2 ore visto che a detta loro "tanto non hai fatto niente !! non lo hai installato"

Allora succedono anche agli altri ste cose, caso analogo al primo citato......quante bestemmie e nn ricordo + come abbiam risolto...poi per i pezzi da supermercato...apriti cielo!!!

[Jedi82]

Originariamente inviato da Jammed_Death

una volta sono andato da un tipo che mi ha detto "mi ha formattato il pc ma non mi ha messo niente"...sono andato, c'era solo xp installato + adobe reader e 4 virus

ecco appunto e cosi successe a me: mi formattarono il pc e cosa avevo in mano tornato a casa?? Il mio pc con windows 98 senza neanche l'ombra di un programma, di drivers ma soprattutto, mi persero tutti e dico tutti i miei dati cosa che avevo chiesto di salvare e vi parlo, al tempo ero molto appassionato di musica, di aver perso piu' di 10000 foto di cantanti ed un doc creato da me su un solo cantante di circa 1000 pagine, GRAZIE LADRI GRAZIE e tanto cosa puoi fare o dirgli? Paghi e taci no...tanto che fanno ti fanno ricomparire le foto ed il documento cosi sul momento? Ba...

Originariamente inviato da mcatk

Quello che in definitiva volevo dire è che: la struttura (insieme di tutte le risorse che si utilizzano per sistemare e riparare) che non sono a portata di un'appassionato, anche se "esperto", vanno giustamente a pesare nel costo finale che si paga x un'intervento, e proprio per questo, fanno la differenza fra una riparazione "fatta in casa" e una fatta da chi lo fa per lavoro; chi fa per hobby può anche non riuscire o cmq riuscire con un pò di fortuna; chi lo fa per lavoro risolve per forza e si fa giustamente pagare.punto. e buonanotte

ma chi te lo ha detto? Ho notato, sempre per esperienza sul campo, che molti tecnici pur di nn dirti che nn son in grado di riparare il guasto subito partono con la solita ed odiosa frase "eeee ma il pezzo è vecchio e nn vale la pena di cambiarlo, devi comprarne uno nuovo" e nn ditemi che nn l'avete mai sentito..e poi davvero chi te lo dice che loro ci riescono sempre? Magari alla fine ci arrivano perche corrono a chiedere consigli, navigano e quant'altro ed intanto tu paghi...caro...le loro ore di ricerca...e rimani senza notebook per settimane...

Originariamente inviato da sider

Pur non essendo un genio dell'informatica mi ritengo superiore al 90% dei sedicenti tecnici nerd che ho incontrato. Tante volte ho messo aposto PC (gratuitamente) ad amici a cui avevano chiesto cifre assurde.

idem con patate...idem con patate...

Originariamente inviato da Espinado

ma l'autore del thread è scomparso?

no son qui, se avevi letto in firma avevo scritto che ero in vacanza a Parigi per una settimana..son tornato due sere fa'

Originariamente inviato da nonsidice

Cmq no ho viste cose che portano via anche 12 ore di lavoro, e chi le paga ?

Questione spinosa verso la quale vorrei chiarimenti magari da chi è sicuramente piu' esperto di me:

tu chiedi: ma chi le paga le 12 ore di lavoro per tentativi? Io, ovvio. Io ho il problema, tu me lo risolvi, io ti pago. Ma secondo voi è giusto pagare 12 ore di intervento scoprendo magari che il tecnico ha impiegato tutto questo tempo solo perché incompetente in materia e che se invece fosse stato competente il problema poteva esser risolto in meno di un'ora? Se capitavi magari con uno piu' esperto beh magari lo risolveva in un'ora ed anche se l'esperto lo paghi di piu' beh sempre ci rientravi nella spesa...insomma spero di esser stato chiaro ( se cosi nn fosse perdonatemi ma l'ora è quella che è ).

Originariamente inviato da Giovannino

Mi ricorda una vecchia barzelletta...
Un giorno un'impresa ebbe un problema con un supercomputer. Chiamò allora un ingegnere dedicato all'assistenza di tale macchina, il quale arrivò, entrò in sala server, premette un tasto e presentò una fattura da Euro 1.000,00(+iva).
Subito un dirigente dell'impresa gli disse che era assurdo che per 30 secondi di intervento avesse chiesto 1.000 Euro + iva, soprattutto perché in fondo si trattava solo di premere un tasto, perciò chiese all'ingegnere di dettagliargli in fattura le voci di spesa.
Così l'ingegnere presentò la nuova fattura:

Uscita per premere un tasto: Euro 10,00(+iva)
Sapere che tasto premere: Euro 990,00(+iva).

STU PEN DA!!!

[david-1]

Originariamente inviato da Jedi82

MA SI PUO' CHIEDERE 150 EURO per cambiare un lettore dvd rom su di un portatile o 140 euro per formattare un pc?? Oppure imporre un fisso di 20-30 euro per la sola chiamata?

Questo no, è scorretto.

Mi chiedo: son scemo io, mi faccio pagare poco, troppo poco per il lavoro che faccio

Prova ad aprire un negozio e vedrai.
All'anno calcola che devi raccimolare un 3.000 € fra luce e gas, un qualcosa dai 9.000 ai 16.000 € per affitto, 1.500 € tra telefono e ricariche cellulare, 1.000/2.000 € per assicurazione furto, non parliamo della malattia, 2.800 € di INPS (è il super-minimo per prendere quasi niente ai 65 anni...), 2-3.000 di commercialista, spese bancarie, imprevisti, varie, interessi sui fidi/mutui [qualche migliaio di euro] e in un attimo ti rendi conto che ci vogliono almeno 25-28.000 euro solo di spese fisse.
Dopo devi calcolare cosa vuoi guadagnare.
Ipotizza di partire da un minimo di 1.500 euro netti al mese (calcola che non puoi uscire per assitentze esterne perchè sennò chiudu il negozio o prendi un ragazzino che ti costa minimo altri 18/20.000 €.
Se vuoi ricavare 1.500x12= 18.000 € netti devi dichiararne 32-35.000 al netto dell'attività, il che significa:
[venduto]-20% IVA = [fatturato]
[fatturato]-[acquisti per vendita]-[spese detraibili] = [lordo]
[lordo] - tasse (40%???) = netto (18.000 anno come ipotizzato)

Se fai solo assistenza non hai spese di acuisti per vendere, o comunque incidono molto meno che un negozio vero e proprio.
Ma ti renderai presto conto che non è una gallina dalle uova d'oro, anche perchè qualcuno che conoscevo c'ha provato, ma da solo arrivi fino ad un certo punto.... più di 2750 ore all'anno non puoi lavorare, sennò sei uno schiavo.
2750 x 30 €/h = 82.500-iva = 68.750-25.000(fissi)-5.750(acquistipervendere) = 38.000-40%tax = 22.800/12 = 1.900-200(ass.ne, benza e auto) €/mese= 1.700 €/mese

Inoltre 5750 euro per acquisti sono RIDICOLI... ma ridicoli proprio (almeno il triplo imho).
E siccome 2750 ore te le scordi, se ti va bene lavorerai il 50 % di quelle ore, quindi il totale di 1.700 diventa magicamente di 600 €.

Mi scuso se ho fatto grossolani errori, ma comunque questi conti sono a superspanne, ma supportati da esperienza ditta mia e di alcuni amici con documenti e conoscenze dirette alla mano.

saluti

[david-1]

Originariamente inviato da IlCarletto

provate a fare il 5% e confrontate i prezzi in internet . . siete già fuori mercato . . .

vero

[vaio-man]

Originariamente inviato da IlCarletto

scusa, ma ho fatto una prova . .
oggi sn andato in laboratorio, ho staccato tutte le schede video dai pc (quello che non avevano le schede madri micro-atx) e nessuno andava + . . . 2 vecchi agp e 3 pci -e in assistenza. . . .


ma che stai dicendo!!!!!!

appunto.,. se non fa il post non fa n cavolo.. altro che "musichetta di windows!"

appunto.. prima dici che cambiare a casaccio va bene.. poi no?? mah .


magari i clienti fossero così. .. sono peggio. . .

ok, hai ragggggione te


cmq mai detto che cambiare a casaccio va bene, sempre detto il contrario, se si è capito il contrario sono stato frainteso o mi sono espresso male io, detto questo lascio il thread visto che è frequentato da gente che la pensa in maniera completamente diversa da me, forse perchè veramente crede in quello che dice, forse perchè deve difendere la sua professione visto che è ormai moribonda e schiacciata da giganti com HP e DELL

[zerotre]

ci sono dei segnali per cui si intuisce qual'e' il problema senza andare a casaccio, e' ovvio, ma nella mia esperienza mi sono capitati non pochi casi in cui e' stato necessario andare a casaccio, questo perche' parliamo di cose estremamente complesse, che interagendo tra loro portano ad eventi che manco i produttori riescono a capirci.

Per il discorso sulla professione e su dell e hp, proprio non ti seguo, cioe' la domenica mattina ad agosto chiamo la dell che dopo mezz'ora mi manda l'omino a ripristinare un pc?
E comunque quanta superficialita'! Quanto sdegno per cosa? Il mercato e' libero. Ognuno mette i prezzi che vuole, ognulo lavora come crede, se non ci piace qualcosa ci si fa' 100 metri di strada e si trova un'altro.
Mah!

[Amodio]

Originariamente inviato da zerotre

ci sono dei segnali per cui si intuisce qual'e' il problema senza andare a casaccio, e' ovvio, ma nella mia esperienza mi sono capitati non pochi casi in cui e' stato necessario andare a casaccio, questo perche' parliamo di cose estremamente complesse, che interagendo tra loro portano ad eventi che manco i produttori riescono a capirci.

Per il discorso sulla professione e su dell e hp, proprio non ti seguo, cioe' la domenica mattina ad agosto chiamo la dell che dopo mezz'ora mi manda l'omino a ripristinare un pc?
E comunque quanta superficialita'! Quanto sdegno per cosa? Il mercato e' libero. Ognuno mette i prezzi che vuole, ognulo lavora come crede, se non ci piace qualcosa ci si fa' 100 metri di strada e si trova un'altro.
Mah!

giustissimo
peccato che quel furbo di turno rovina la professione di altri 20 onesti
peccato che il furbo che evade, o imbroglia riesce a fare prezz piu bassi, a danno dell'onesto

[zerotre]

peccato si
ma trovami un ramo dove non e' cosi'?
L'unica cosa e' essere professionali, trattare il cliente in maniera adeguata e responsabile, essere disponibile e paziente, ma questo non significa ci si deve adeguare al ragazzetto nerd che aggiusta il pc allo zio, sono due situazioni molto diverse, siccome le ho passate entrambe posso dirlo.
Ciao.

[Jedi82]

Questione spinosa verso la quale vorrei chiarimenti magari da chi è sicuramente piu' esperto di me:

tu chiedi: ma chi le paga le 12 ore di lavoro per tentativi? Io, ovvio. Io ho il problema, tu me lo risolvi, io ti pago. Ma secondo voi è giusto pagare 12 ore di intervento scoprendo magari che il tecnico ha impiegato tutto questo tempo solo perché incompetente in materia e che se invece fosse stato competente il problema poteva esser risolto in meno di un'ora? Se capitavi magari con uno piu' esperto beh magari lo risolveva in un'ora ed anche se l'esperto lo paghi di piu' beh sempre ci rientravi nella spesa...insomma spero di esser stato chiaro ( se cosi nn fosse perdonatemi ma l'ora è quella che è ).

[vaio-man]

Originariamente inviato da zerotre

ci sono dei segnali per cui si intuisce qual'e' il problema senza andare a casaccio, e' ovvio, ma nella mia esperienza mi sono capitati non pochi casi in cui e' stato necessario andare a casaccio, questo perche' parliamo di cose estremamente complesse, che interagendo tra loro portano ad eventi che manco i produttori riescono a capirci.

Per il discorso sulla professione e su dell e hp, proprio non ti seguo, cioe' la domenica mattina ad agosto chiamo la dell che dopo mezz'ora mi manda l'omino a ripristinare un pc?
E comunque quanta superficialita'! Quanto sdegno per cosa? Il mercato e' libero. Ognuno mette i prezzi che vuole, ognulo lavora come crede, se non ci piace qualcosa ci si fa' 100 metri di strada e si trova un'altro.
Mah!

in mezz'ora no ovvio, però se il problema sta in un super server di che so, faccio un esempio, delle ferrovie in 4 ore si, il problema sta nel computer di un qualunque impiegato? un giorno, non mi sembra poi molto no? considera poi che il servizio è gratuito in quanto il cliente in fase d'aquisto ha scelto la garanzia di X anni, bè non mi sembra poi molto no? quello che ho detto, per mia conoscenza personale è applicabile sia a DELL che ad HP, ed ecco che i prezzi dei "negozzietti" paiono veramente ingiustificati, perchè spendere 2000 € per una macchina che DELL o HP mi fanno pagare 700 €, perchè dover portare io la macchina da lui se no mi tocca pagare l'uscita anche se la macchina è in garanzia? perchè quando ho bisogno di un fottuttissimo stick di pasta termica mi viene risposto "ne ho poca e serve a me"? perchè??!!

[piottocentino]

[quote=Jedi82;21572666]ma chi le paga le 12 ore di lavoro per tentativi? Io, ovvio. /QUOTE]

io credo che in questo caso va tenuto conto del buon senso...
voglio dire, non posso farti pagare 12 ore di lavoro per una cosa che uno piu esperto mi risolveva in 5 min... io farei pagare tipo 2 ore, in modo tale il cliente è contento per non aver pagato un'esagerazione.

[zerotre]

Io posso parlare per me,
o meglio c'e' da fare il distinguo tra chi ci vuole straguadagnare e chi vuole fare le cose con coscenza.
Tenendo sempre conto che uno deve "vivere", cioe' pagare debiti tasse spesa per mangiare ecc ecc.
IL principio alla base e' il "libero arbitrio", cioe' ognuno e' libero di scegliere dove servirsi quindi c'e' poco da recriminare, se non si e' soddisfatti si cambia, a priori e' impossibile capirlo, specie se il cliente e' a digiuno di it.
Personalmente m'e' capitato di "perdere tempo" in alcune situazioni difficili, di sicuro c'e' qualcuno che non l'avrebbe perso, pero' cosi' diventa impossibile, cioe' non e' il cliente puo' sapere a priori da chi andare, e' una questione di fiducia che magari si costruisce pure di volta in volta, o comunque si valutano piu' scelte, ma il perdere tempo puo' sempre capitare, e se sto' 12 ore a provare, non posso farmi pagare solo un'ora o nulla, perche' cosi' chiudo e non e' manco giusto perche' comunque l'impegno c'e' stato, se poi non e' cosa mia perche' ci metto 12 ore pure per svitare una vite, allora vuol dire che mi brucio i clienti e finisce che chiudo, pero' cosi' e' un discorso troppo generale, non si puo' manco pretendere che uno conosca tutto e sappia riparare tutto nel piu' breve tempo possibile, cosa alquanto fuori dal mondo specie a parlare di informatica.
Quindi basta evitare certi personaggi, che comunque se vogliono chiedere 1000 per una cosa che costa 10 sono comunque liberi di farlo, vuoi perche' vogliono fare i furbi, vuoi perche' hanno l'affitto alto e tante spese insomma saranno cacchi loro, basta non andare piu' li.
QUindi se scopri che il tecnico non era competente per quel lavoro e ti ha chiesto troppo non lo chiami piu', ti rivolgi a qualcun'altro, che magari lo stesso lavoro te lo fa' in 4 minuti, pero' te ne fa' un altro in 23 ore... insomma dai sembra la fiera delle banalita'... cerchiamo di ragionare in maniera oggettiva, sembra piu' il classico sfogo del nerd, per carita' sti' pensieri li ho avuti anche io verso molti negozianti incapaci, pero' basta non andarci piu' tutto qui, prendersela pero' con l'intera categoria, solo perche' si fa' pagare la formattazione... e' veramente da persone di mente molto ristretta.
Ciao.

[zerotre]

Originariamente inviato da vaio-man

in mezz'ora no ovvio, però se il problema sta in un super server di che so, faccio un esempio, delle ferrovie in 4 ore si, il problema sta nel computer di un qualunque impiegato? un giorno, non mi sembra poi molto no? considera poi che il servizio è gratuito in quanto il cliente in fase d'aquisto ha scelto la garanzia di X anni, bè non mi sembra poi molto no? quello che ho detto, per mia conoscenza personale è applicabile sia a DELL che ad HP, ed ecco che i prezzi dei "negozzietti" paiono veramente ingiustificati, perchè spendere 2000 € per una macchina che DELL o HP mi fanno pagare 700 €, perchè dover portare io la macchina da lui se no mi tocca pagare l'uscita anche se la macchina è in garanzia? perchè quando ho bisogno di un fottuttissimo stick di pasta termica mi viene risposto "ne ho poca e serve a me"? perchè??!!

si come no', raccontalo a chi deve usare il pc per lavorare, che so', un'hotel fermo in pieno agosto.
2000€? Se vuoi un preventivo te lo faccio, poi vediamo chi e' che pare ingiustificato.
Stai portando degli esempi troppo limitati, anche a me sono successe tante cose del genere ma questo e' un'altro discorso.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Jedi82

Questione spinosa verso la quale vorrei chiarimenti magari da chi è sicuramente piu' esperto di me:

tu chiedi: ma chi le paga le 12 ore di lavoro per tentativi? Io, ovvio. Io ho il problema, tu me lo risolvi, io ti pago. Ma secondo voi è giusto pagare 12 ore di intervento scoprendo magari che il tecnico ha impiegato tutto questo tempo solo perché incompetente in materia e che se invece fosse stato competente il problema poteva esser risolto in meno di un'ora? Se capitavi magari con uno piu' esperto beh magari lo risolveva in un'ora ed anche se l'esperto lo paghi di piu' beh sempre ci rientravi nella spesa...insomma spero di esser stato chiaro ( se cosi nn fosse perdonatemi ma l'ora è quella che è ).

se capitano lavori di 12 ore è ovvio si parla di casi "estremi", tipo il programma gestionale XYZ comperato in edicola dal cliente che crasha senza sapere perchè, e POI dopo ore di ricerche su internet e aggiornamenti vari magari scopri su un forum polacco che tal programma è, per dire, incompatibile con il nero versione 7.9.8.7.6.2 causa una dll semi-sconosciuta.
noi non facciamo certo pagare tutte le ore così a un privato per non perderlo come cliente, magari gli si fa pagare quelle 2 orette e via, ma le altre 10 sono "perse" se non ricapita un'altro pc con la stessa rogna alla quale si avrà almeno soluzione.
ovvio che (come capitato un annetto fa) capita la ditta con server + 12 client impestati da un virus che si propaga via lan paga e TUTTO, tot ore per scoprire che la causa dei malfunzionamenti è un bacherozzo (non rilevato dall' av), tot tempo per isolare fisicamente tutti i pc, tot tempo per ripulirli e tot tempo per installargli un antivirus più decente: si arriva facilmente a una decina di ore; più che altro col sorrisino diabolico presentandogli la fattura bella gonfia e ricordandogli che il preventivo per l'antivirus fatto 2 mesi prima aveva uno zero in meno e avrebbe prevenuto il problema.