Blitz antipirateria, multe milionarie nel Milanese

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Evangelion01

Parole sante, eppure c'è chi sta a dire "se" o "ma". E a tutto ciò si aggiunge la tassa Siae sui supporti vergini ( una VERGOGNA ).

Posso concordare, O la legge Urbani O l'equo compenso, così li ripaghiamo
2 volte (e 1 volta per reati che alcuni di noi non commettono)

Allora cosa fare? Disdiciamo le adsl 20mb, non acquistiamo più giochi o cd misicali che costino più di 10€ nuovi, non acquistiamo più lettori mp3 da 80gb ( sfido chiunque ad avere una tale mole di musica in mp3 presa da cd originali ), ne lettori dvx, ne hd da 1Tb ....
Poi voglio proprio vedere se saranno contenti della morte del p2p .

In teoria basterebbe fare qualche pressione sui nostri attuali politici
perchè spingessero:

-a) verso un totale o almeno parziale ridimensionamento della legge
Urbani, come annunciato subito dopo averla approvata ma mai fatto.
Se resta la legge Urbani, DEVE sparire la tassa di in"equo" compenso.

-b) verso modelli di vendita più decorosi ed offerte uguali a quelle USA
(se volete tenere la legge Urbani, almeno non "pelateci" e fateci avere
le stesse condizioni che hanno loro, 99 cents per Mp3 senza DRM e 7-8,99
DOLLARI ad album di mp3, cioè meno di 6,5 euro circa).

-c) verso atti giudiziari più trasparenti. Nel comunicato della GdF i 4
vengono chiamati "grandi uploaders", ma non viene detto perchè, manco
in mezza nota. E fa differenza se tenevano 20 o 200 Gb in condivisione o
erano gli organizzatori e amministratori di un Hub, fa una grossa differenza.
(fermo restando che in condivisione non si deve avere niente, per legge)

[Faster_Fox]

credono di dare l'esempio punendo queste persone con multe stratosfriche....

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Faster_Fox

credono di dare l'esempio punendo queste persone con multe stratosfriche....

Se conosci un modo migliore per arginare la pirateria (che non sia quello
dei prezzi perchè ne stiam già parlando, e prima o poi il modello Amazon
arriva anche da noi) allora suggerisciglielo, che si evitano decine
di altri capri espiatori (che di sicuro non sono una mossa che dia popolarità).

[Maxt75]

L'importo della multa che si commenta da solo, è stato deciso in base a norme fatte da Paolino Paperino.

[bmvideo]

Per curiosità ho chiesto informazioni ad un avvocato il quale mi ha detto che in italia è condannato il lucro nel materiale scaricato tramite il p2p mentre la comunità europea condanna entrambe le cose...Qui nasce il primo problema...è in vigore la legge italiana o eropera?

Il problema dei prezzi è fatto in questo modo...È una scusante bella e buona quella che le major sono nella bratta perchè la pirateria dilaga a tal punto che rovina i loro affari...in realtà le grandi case hanno interesse a produrre 1.000.000 di copie da vendere a 40euro con la garanzia quasi assoluta di vendere tutto e non vendere 5.000.000 o più copie a magari 20euro perchè per fare 5.000.000 di copie deve avere maggiori linee di produzione, maggiore personale e tanto altro...se per qualche ragione un titolo o una serie di titoli non vende 5.000.000 di copie? che fanno? hanno linee di produzione e personale che non sanno cosa fare...in pratica hanno meno spese e più profitto come operano ora.

Un'altra cosa da prendere in considerazione...dovesse la finanza andare a colpire il p2p dovrebbero mettersi a fare un bel porta a porta e fanno prima...ma sarebbe anche un duro colpo per le compagnie telefoniche che sono ben felici del p2p...quanti contratti di adsl telecom e gli altri hanno fatto grazie al p2p? Quanta gente mette l'adsl solo per consultare siti o guardare la TV tipo rossoalice o fastweb?

E poi mettiamo la presa in giro della Siae che ha messo la tassa su tutti i supporti di memorizzazione, cd, VHS, Hard Disk, memory card...con la scusa che su quei supporti si potrebbe registrare materiale illegale...

è come se ti dicessero paga un bollo di circolazione extra obbligatorio perchè sulla autovettura potresti trasportare droga...è toccare davvero il fondo...anzi scavare oltre...

Sono quindi tanti fattori che servirebbero per contrastare la pirateria, tenuto anche presente che sono certo che le stesse major o software house mettono in rete prodotti perchè grazie alla pirateria si diffonde il prodotto rapidamente come forma pubblicitaria...

Sono comunque certo che se volessero risolvere il problema della pirateria i metodi ci sono...ma come sempre c'è una certa convenienza che tutto vada così...e la grandi case hanno sempre convenienza a fare le vittime...

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da bmvideo

Per curiosità ho chiesto informazioni ad un avvocato il quale mi ha detto che in italia è condannato il lucro nel materiale scaricato tramite il p2p mentre la comunità europea condanna entrambe le cose...Qui nasce il primo problema...è in vigore la legge italiana o eropera?

Digli di aggiornarsi, è il contrario in Europa sei punibile solo per fini di lucro,
in Italia siamo avanti e 2 anni fa Urbani l'ha proposta e tutto il parlamento
ha votato una legge che rende reato penale condividere.
Se non ci credi leggi QUI

Il problema dei prezzi è fatto in questo modo...È una scusante bella e buona quella che le major sono nella bratta perchè la pirateria dilaga a tal punto che rovina i loro affari...in realtà le grandi case hanno interesse a produrre 1.000.000 di copie da vendere a 40euro con la garanzia quasi assoluta di vendere tutto e non vendere 5.000.000 o più copie a magari 20euro perchè per fare 5.000.000 di copie deve avere maggiori linee di produzione, maggiore personale e tanto altro...se per qualche ragione un titolo o una serie di titoli non vende 5.000.000 di copie? che fanno? hanno linee di produzione e personale che non sanno cosa fare...in pratica hanno meno spese e più profitto come operano ora.

Possibile. E' anche un ottima scusa per continuare a commettere REATO andando contro ad una legge.
Ma sulla base di quali dati arrivi a queste mega-dichiarazioni? Sulla base di cosa? Fantasie personali?
E' un po' pochino, soprattutto considerando che lo scenario che dipingi ti darebbe una valida SCUSA
per fare un qualcosa che al momento è ILLEGALE (chissà se anche molestatori e assassini hanno una
scusetta bella così, non è colpa loro, è colpa della società, in fondo loro son buoni...)

[bollicina31]

Ma la SIAE che se ne fà poi ditutti sti soldi che tira suù???
Incasseranno più loro dello stato con tutte le tasse messe assieme....

Direi che rivendere cio che hai scaricato non va assolutamente bene, ma non trovo giusto punire uno che ha 5 o 10 mp3 che poi butterà dopo un mese, a parte che bisogna ricordarsi che siamo in italia e secontinueremo di sto passo diventeremo come in russia ( io direi peggio ). Dove uno esempio mè che sono artigiano conuna passione sfrenata dei pc in casa ne ho 3 ( gia qui non vi dico i commenti dei cari gdf )un vecchio p233mmx che uso per giochi vecchi un p3 1000 e un k6 500 non funzionanate e per lo più con i pezzi tutti smontati,un mouse nuvo di pacca chepoi nonhanno verbalizzato e altre cose.
Quando la finanza è venuta da me, causa una stron... di un'agenzia immobiliare che m'à denunciato dicendo che non evevo fatto fattura, ma io avevo copia di fax e fattura gia registrata dal commercialista mesi orsono, si sono presi i 3 pc e 30 o 40 floppy ( marci) che dovevo buttare via e altri con driver per dos delle periferiche.. morale son 2 anni che sto aspettando di riaverli e di sapere cosa mi aspetta si può vivere così????
dimenticavo sono andati a vedere i miei conti ed hanno trovato che quando andavo in prima media mi fecero il conto in banca consu 40.000 lire chisà se mi daranno la multa datoche altempo non ero artigiano, lo dico visto che man detto così e io ho risposto mascusi quando sono nato? e che data a quel conto??? senò se dovevo firmare cambiali solo per nascere c'avrei ripensato....

sorvolo sul loro commento.....

[Cyp]

"qualcuno di voi riesce a scaricare solamente senza riuscire ad uppare un solo KB di materiale???"

Su usenet, sì.

[xp79]

Non sta a noi stabilire i modelli di marketing delle varie case. Il mercato funziona da regolatore, e grazie ad internet i prezzi si abbatteranno sempre di più eliminando i supporti e la distribuzione.

Il punto però è un altro. Il costo del SW, musica, film non potrà mai essere zero e per quanto basso scaricarlo gratis sarà sempre più conveniente se non metti dei freni.

Detto questo, non facciamo gli ipocriti. Nel 99% dei pc di tutti noi c'è software illegale, MP3, divx. Adesso ci tocca ingengarci un po' di più... A quando il protocollo p2p criptato??

[roentgen]

Originariamente inviato da appleroof

qui è molto nebulosa la situazione....se io compro un cd sono libero di prestartelo , quindi in teoria il peer to peer sarebbe legale se fatto tra me e te, come è sempre stato finora

è sbagliato. Il prestito (lending in inglese, vedi un pò se hai qualche cd in inglese) è altrettanto vietato.

[Haran Banjo]

A mio cuggino gli stava sulle palle un funzionario SIAE. Allora l'ha aspettato sotto casa con la macchina, e quando il tizzio ha messo il piedino fuori, l'ha trasformato in un tappetino. Poi mio cuggino ha bevuto il litro di vino che si era portato appresso, così adesso è fuori, libero con la benedizione dello Stato perché era bevuto, poverino.
Anzi no, è dentro in carcere, ha preso l'ergastolo perchè ha scaricato una canzone di Al Bano per usarla a scopo di lucro.
Ma la cosa più incredibbile, è che è dentro perchè un tizio la canzone gliel'ha per davvero comprata.
Mio cuggino topocane, mio cuggino benvenuto nell'aids.

[bartolomeo_ita]

il crimine non paga. però veder multare e sbattere in carcere (?) dei pirati informatici, così detti, mi fa piangere... dato lo sfacelo amministrativo italiano, la collusione mafiosa, i deputati condannati, ma che legiferano. Che vadano tutti a prendersi una camomilla e rimettano i piedi a terra.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da roentgen

è sbagliato. Il prestito (lending in inglese, vedi un pò se hai qualche cd in inglese) è altrettanto vietato.

Non altrettanto. E' vietato da quanto sta scritto sul supporto ma
non c'è alcuna legge che ti mandi nel penale per il prestito "a manina",
al più si va nel penale per evitare che con la scusa del prestito i vari
noleggi evitino di pagare le tasse (cioè quando in realtà non è un prestito).

Di nuovo, quando si facevano le copie a mano nessuno ti veniva a cercare,
il problema è che con internet 1 compra e 100'000 posson copiare. Parte
della soluzione sono le recenti iniziative di iTunes e Amazon (chiaro segno
che le multinazionali stan "calando i pantaloni" ), e parte è sensibilizzare
più che criminalizzare (se qualcuno ha visto i nuovi spot antipirateria al
cinema capirà cosa intendo, hanno finalmente smesso di gridare criminali,
vediamo se poi mettono in pratica anche in Europa).
Scaricare completamente le responsabilità NON è parte della soluzione
al problema della pirateria.

[Mirabilis]

Qui ci sono molti che fanno gli angeli all'inferno....

Scaricare e' reato...ma il 99,9% dei pc connessi con adsl...ha almeno 1 file illegale....ci scommetto il mio ridicolo stipendio di disegnatore.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Non altrettanto. E' vietato da quanto sta scritto sul supporto ma
non c'è alcuna legge che ti mandi nel penale per il prestito "a manina",
al più si va nel penale per evitare che con la scusa del prestito i vari
noleggi evitino di pagare le tasse (cioè quando in realtà non è un prestito).

Di nuovo, quando si facevano le copie a mano nessuno ti veniva a cercare,
il problema è che con internet 1 compra e 100'000 posson copiare. Parte
della soluzione sono le recenti iniziative di iTunes e Amazon (chiaro segno
che le multinazionali stan "calando i pantaloni" ), e parte è sensibilizzare
più che criminalizzare (se qualcuno ha visto i nuovi spot antipirateria al
cinema capirà cosa intendo, hanno finalmente smesso di gridare criminali,
vediamo se poi mettono in pratica anche in Europa).
Scaricare completamente le responsabilità NON è parte della soluzione
al problema della pirateria.

Vatti a leggere i dati finanziari delle multinazionali dell'intrattenimento.....guarda gli utili...e poi mi dici chi e' che sta calando i pantaloni....se loro o noi.

[felixmarra]

Il tutto mi è balenato in mente quando ho ripensato ai vari messaggi terroristici sullo scaricamento che è illegale, perchè è COME RUBARE.

Al che mi ha folgorato questa considerazione. Non è affatto come rubare, è ben peggio.

Prossima volta, mi raccomando, un bel cappuccio in faccia, una pistola finta con la canna con il tappo rosso (che tanto mica lo sanno che indica che è un'arma finta) ed entrate nel vostro negozio di musica/giochi/software preferito e fate razia. Se aprite anche la cassa beccate pure un pò di grana.

Così:

1) non avete multe amministrative da decine di migliaia di euro
2) il furto è un reato per cui con l'indulto andate fuori immediatamente
3) risolvete il problema della velocità di download bassa grazie ai filti degli ips
4) risolvete pure il problema della qualità della copia

Che volete di più dalla vita? Un Urbano?

[Mirabilis]

Originariamente inviato da felixmarra

Il tutto mi è balenato in mente quando ho ripensato ai vari messaggi terroristici sullo scaricamento che è illegale, perchè è COME RUBARE.

Al che mi ha folgorato questa considerazione. Non è affatto come rubare, è ben peggio.

Prossima volta, mi raccomando, un bel cappuccio in faccia, una pistola finta con la canna con il tappo rosso (che tanto mica lo sanno che indica che è un'arma finta) ed entrate nel vostro negozio di musica/giochi/software preferito e fate razia. Se aprite anche la cassa beccate pure un pò di grana.

Così:

1) non avete multe amministrative da decine di migliaia di euro
2) il furto è un reato per cui con l'indulto andate fuori immediatamente
3) risolvete il problema della velocità di download bassa grazie ai filti degli ips
4) risolvete pure il problema della qualità della copia

Che volete di più dalla vita? Un Urbano?

Beh tecnicamente e' vero e' piu "conveniente" cosil....si richia di meno.

[jekomac]

NO COMMENT

[omerook]

che beffa di quei 180.000 file se ne salveranno un centinaio forse ed i restanti saranno palate di MER@A che pretende di essere arte!! che beffa veramente!

[felixmarra]

Originariamente inviato da Mirabilis

Beh tecnicamente e' vero e' piu "conveniente" cosil....si richia di meno.

così non rischi di meno, non rischi proprio.

Ma poi, tanto per sapere, che pago a fare il balzello per i mancati introiti dovuti alla pirateria sui supporti di memorizzazione che paghiamo solo in Italia? Paghiamo e poi quando ti beccano paghi ancora? Tipo pago il condono edilizio e poi se vengono a farmi il controllo mi aprono come una mela renetta prima di finire nella torta ugualmente?

Poi sarebbe anche il caso che le tasse che io pago in generale, che servono anche a pagare gli stipendi degli organi di polizia, servano a tutelare gli interessi generali (evasione fiscale tanto per rimanere in tema) e non privati (le case discografiche e major holliwoodiane).

Qui in Italia c'è una bella pentola a pressione pronta ad esplodere... e loro che fanno? Invece di aprire la valvolina aumentano il fuoco sotto...