L'economia italiana vola, +2%

[Sursit]

Originariamente inviato da Blisset

Appunto, non un governo che mente su tutto, prima su un catastrofismo che non c'era per essere eletto e poi sui meriti della crescita, quando questa si verifica già dall'estate e per crediti maturati l'anno prima. Menzogne chiare come il sole, ma purtroppo c'è chi non capisce come Prodi non possa aver meriti per tributi pagati nel 2005.



Infatti, l'Istat alla fine ha chiarito per l'ennesima volta che Berlusconi diceva la verità (i conti a posto, nessuna crisi) e Prodi un mare di menzogne (conti pubblici, promesse, ecc.). la stessa cosa che è successa a fine anni '90, quando Prodi e D'Alema fecero sparire 37.500 miliardi di lire e lasciando l'eredità al governo Berlusconi. Ora, Berlusconi ha superato la crisi dell'Euro e ha lasciato un paese in crescita stabile già dal 2006. E Prodi come al solito si prende i meriti.
La cosa grave è che metà italiani sono ignoranti e non sanno neanche leggere i numeri dell'Istat.



Tranquillo, con Prodi l'hanno presa tutti nel sedere. Tranne i delinquenti, gli spacciatori e gli extracomunitari, quelli sono felici di essere liberi di fare rapine e sparatorie impunemente.



In compenso i terroristi assassini che nomina il suo governo sono molto più bravi ad ammazzare le persone.

http://www.ifatti.com/articolo.asp?ID_ARTICOLO=845

Il manifesto di FI?
In ogni caso non è che Prodi abbia raccontato menzogne, così come Berlusconi. Loro fanno solo il loro mestiere di politici.
E' solo che la ripresa, per quanto debole, non è dovuta a NESSUNO dei due, ma alla gente che lavora e soprattutto dalla ripresa della Germania, il nostro primo partner commerciale, che sta tirandosi dietro l'Italia. Qua in zona c'è stato un'ottima ripresa dell'industria meccanica, con numerose assunzioni, tanto da assorbire la delocalizzazione del calzaturiero e di altri importanti aziende.
Se devo dire grazie a qualcuno, lo dico alle gente che lavora, dà lavoro e si dà da fare, italiana e non.
Per quanto riguarda l'indulto, è stata certo una porcheria, ma già i primi tagli alle forze di polizia si sono avuti a partire dalla finanziaria 2004, poi a seguire.
Insomma, devi e dobbiamo ringraziare entrambi per le loro grandi manovre.

[T3d]

Originariamente inviato da Sursit

Il manifesto di FI?
In ogni caso non è che Prodi abbia raccontato menzogne, così come Berlusconi. Loro fanno solo il loro mestiere di politici.
E' solo che la ripresa, per quanto debole, non è dovuta a NESSUNO dei due, ma alla gente che lavora e soprattutto dalla ripresa della Germania, il nostro primo partner commerciale, che sta tirandosi dietro l'Italia. Qua in zona c'è stato un'ottima ripresa dell'industria meccanica, con numerose assunzioni, tanto da assorbire la delocalizzazione del calzaturiero e di altri importanti aziende.
Se devo dire grazie a qualcuno, lo dico alle gente che lavora, dà lavoro e si dà da fare, italiana e non.
Per quanto riguarda l'indulto, è stata certo una porcheria, ma già i primi tagli alle forze di polizia si sono avuti a partire dalla finanziaria 2004, poi a seguire.
Insomma, devi e dobbiamo ringraziare entrambi per le loro grandi manovre.

concordo alla grande

[sempreio]

Originariamente inviato da T3d

La finanziaria 2007 prevede il contrario:
http://www.tesionline.it/approfondim...p?id=177&sID=2

La parte della manovra finanziaria che ci interessa analizzare è quella riguardante gli enti locali e come questa permetterà di aggiustare i conti pubblici, cercando di incidere il meno possibile sulle tasche dei cittadini senza toccare i servizi.Un primo modo è quello di economizzare sul costo della politica.1Il taglio dei costi della politica non riguarda solo le retribuzioni di ministri e sottosegretari del 30%, che scatterà dal 1° gennaio. La finanziaria prevede anche un drastico taglio ai costi della politica locale: in particolare è stabilito un tetto ai compensi degli amministratori delle società partecipate o controllate da Comuni e Province. La loro retribuzione non potrà superare il tetto del 70% di quella del sindaco o presidente di provincia di riferimento. Lo stesso principio di contenimento dei costi vale anche per le società controllate dalle Regioni, ma in questo caso saranno direttamente le Regioni a definire le modalità del contenimento. Il taglio ai costi della politica locale è una strategia complessiva della Finanziaria 2007, anche per contenere i bilanci di Regioni ed Enti locali. Per le Regioni, in particolare l’obiettivo di migliorare del 10% i saldi finanziari rispetto al triennio 2003-2005 arriverà anche dalla diminuzione del numero dei componenti e dei compensi degli organismi politici regionali, dalla soppressione degli enti inutili, dalla fusione di società partecipate, dall’accorpamento di aziende sanitarie locali, dal contenimento dei trattamenti dei dirigenti dell’Asl. Per i Comuni passano gli incentivi in favore della fusione dei piccoli Comuni. I Comuni che si fonderanno riceveranno il 50% dei risparmi di spesa che ne deriveranno. Per i Comuni sotto i 15.000 abitanti, inoltre, gli organismi di revisione economico-finanziaria saranno a composizione monocratica e non un collegio di revisori di tre unità.
[...]
Gli interventi di contenimento della spesa dovranno avvenire soprattutto con la razionalizzazione delle dimensioni territoriali degli enti e con le misure di contenimento della spesa degli enti territoriali che prevede fra l’altro la riduzione del 30% del compenso degli amministratori pubblici e con il contenimento dei gettoni di presenza agli amministratori di società controllate ed enti pubblici. Un’altra misura per contenere gli splafonamenti degli Enti locali -e al tempo stesso per evitare la crescita del debito- riguarda appunto il tetto all’indebitamento.

TUTTO IL CONTRARIO DI QUELLO CHE DICI

tutto bene, ma comunque le tasse sono aumentate, il taglio che si farà li non giustifica il fatto che si debbano tagliare gli stipendi ai lavoratori privati già in difficoltà, erano già al limite, questa finanziaria è la goccia che fa traboccare il vaso, come avevo già previsto 5 mesi fa che ci sarebbe stata una rivolta (fortunatamente presa in tempo) ora prevedo che tutto il settore privato faccia una pazzia

[T3d]

Originariamente inviato da sempreio

tutto bene, ma comunque le tasse sono aumentate, il taglio che si farà li non giustifica il fatto che si debbano tagliare gli stipendi ai lavoratori privati già in difficoltà, erano già al limite, questa finanziaria è la goccia che fa traboccare il vaso, come avevo già previsto 5 mesi fa che ci sarebbe stata una rivolta (fortunatamente presa in tempo) ora prevedo che tutto il settore privato faccia una pazzia

mi spieghi che razza di pazzia dovrebbero fare?
mi sfugge completamente questa cosa...

[Demetrius]

ma come?
la nuova finanziaria non doveva reprimere l'economia?

[sempreio]

Originariamente inviato da T3d

mi spieghi che razza di pazzia dovrebbero fare?
mi sfugge completamente questa cosa...

ci sono imprenditori assime agli operai che vogliono sfilare contro il governo, secondo me tutti assieme decideranno di non pagare più tasse, in veneto sono al limite da quello che sento in giro e si stanno proprio aggregando in tal senso

[trallallero]

Originariamente inviato da sempreio

ci sono imprenditori assime agli operai che vogliono sfilare contro il governo, secondo me tutti assieme decideranno di non pagare più tasse, in veneto sono al limite da quello che sento in giro e si stanno proprio aggregando in tal senso

allora sarà il Veneto più uno della Lombardia

[trallallero]

Originariamente inviato da T3d

la bassa percentuale di contributi inps dei cococo ha deformato il mercato del lavoro... precarizzandolo, questo perché una società preferirà sempre questo tipo di contratto dato che gli costa molto meno. hanno fatto bene ad aumentare e livellarlo con gli altri tipi di contratto.

cos'è 'sta roba che hai scritto ?
la precarietà nasce dalla bassa percentuale di contributi inps ? e perchè la società per cui lavoro non mi ha voluto assumere in seguito ad una mia richiesta fatto dopo la finanziaria ? avrebbe anche speso meno
Non nasce forse dal fatto che può mandarti via a contratto scaduto ? o forse dal fatto che non ti deve 14 stipendi all'anno ? che non ti deve aumentare lo stipendio anche se non fai un cazzo tutto il giorno ? che spende anche quando sei malato ? no eh ?

Originariamente inviato da T3d

hanno fatto bene ad aumentare e livellarlo con gli altri tipi di contratto.

ah si eh! si saranno allora dimenticati di livellare anche la sicurezza del lavoro ? la 13esima ? la 14esima ? le malattie pagate ? le ferie pagate ? il tfr ? L'ARTICOLO 18 ?
ma per favore
Livellare ... la parola più idonea per questo governo

[DonaldDuck]

http://www.adnkronos.com/3Level.php?...=1.0.694809744

UE: ALMUNIA, CRESCITA ITALIA INFERIORE A EUROZONA MA PIU' VICINA A MEDIA
Bruxelles, 16 feb. - (Adnkronos/Aki) - La crescita del Pil in Italia ''e' al di sotto dell'Eurozona, ma piu' vicina al tasso medio di Eurolandia''. Lo ha detto il commissario europeo agli Affari economici Joaquin Almunia a Bruxelles presentando le previsioni intermedie delle maggiori economie Ue.

Ancora non vedo motivo di tutto questo trionfalismo.

[Sursit]

Originariamente inviato da Proteus

Bravo, veramente un ragionamento lucido che condivido pienamente. Ora dovresti fare un ulteriore passettino traendo dalle tue parole l'esatto valore dei rapporti deficit/pil con cui ci assordano da anni. Un rapporto tra una cosa che dipende dai politici nostrani in quanto spendono e spandono in clientelismi sprechi ed inefficienze, il deficit, con una che non dipende da noi che in misura risibile che è rappresentata dall'aumento del pil trainato da economie cui fa riferimento la nostra e smettere di credere alle favole di Prodi quando già più non credi a quelle di Berlusconi.

Leggi un pochino meglio, visto che nell'ultima riga ho scritto

Insomma, devi e dobbiamo ringraziare entrambi per le loro grandi manovre.

Per me pari sono, non proprio della stessa pasta, ma fanno ugualmente schifo. Comunque della stessa credibilità, niente di più e niente di meno.

[T3d]

Originariamente inviato da trallallero

cos'è 'sta roba che hai scritto ?
la precarietà nasce dalla bassa percentuale di contributi inps ? e perchè la società per cui lavoro non mi ha voluto assumere in seguito ad una mia richiesta fatto dopo la finanziaria ? avrebbe anche speso meno
Non nasce forse dal fatto che può mandarti via a contratto scaduto ? o forse dal fatto che non ti deve 14 stipendi all'anno ? che non ti deve aumentare lo stipendio anche se non fai un cazzo tutto il giorno ? che spende anche quando sei malato ? no eh ?


ah si eh! si saranno allora dimenticati di livellare anche la sicurezza del lavoro ? la 13esima ? la 14esima ? le malattie pagate ? le ferie pagate ? il tfr ? L'ARTICOLO 18 ?
ma per favore
Livellare ... la parola più idonea per questo governo

puoi negare che i contratti a progetto, i cococo etc etc sono stati troppo incentivati data che costano meno alle società? una conseguenza è proprio la volontà delle aziende a stipulare solo questi tipi di contratto. Non nego che non è solo questo il motivo, ma cerchiamo di fare piccoli passi verso il risanamento del sistema lavoro italiano.

Originariamente inviato da Proteus

Cosa ha risanato l'attuale governo ?, i conti pubblici ?, ma sapete cosa significa risanare ?, sapete che il debito globale consolidato continua ad aumentare da sempre a ritmo praticamente costante nonostante i governi si spertichino ad intorbidare le acque con i rapporti deficit/pil ed altre amenità del genere, ottime per analizzare un bilancio ma ingannatrici se esaminate singolarmente ignorando il quadro d'insieme, per infinocchiare i cittadini/sudditi ?.

Risanamento dei conti è ben altro di quanto vorrebbe farci credere l'attuale pdc, esperto in creazioni di defit come insegnato da esperienza IRI, e da quanto tentava di raccontarci quello del precedente governo. Risanare il paese è compito difficile e lo si potrebbe comunque ottenere rapidamente andando a toccare certi interessi, compresi i creditio che chi li rappresenta vantano senza averne effettivamente titolo, che, a quanto pare, nessuno di lorsignori vuol toccare perchè altrimenti si seccherebbe la greppia ove mangiano ed inoltre rischierebbero la pelle in quanto in quel settore sotterraneo girano cifre di cui è persino difficile concepire l'esistenza.

risanamento dei conti passa dal ridurre il deficit/pil sotto il 3% come viene espressamente chiesto dal patto di stabilità europeo. il debito invece è un'altra cosa... siamo intorno al 106,9&% pil. Nel 2004 e 2005 è aumentato per la prima volta, dopo 10 anni di contenimento.

[T3d]

Originariamente inviato da Proteus

Il risanamento dei conti indica un loro passaggio dal negativo al positivo e senza ricorrere ai soliti mezzucci di spezzettare i dati di bilancio utilizzando quelli favorevoli e "dimenticando" il quadro d'insieme. Io di bilanci ne so qualcosa e so anche come devono essere utilizzati i dati ma so anche capire quando questi non vengono utilizzati correttamente ma allo scopo di pura propaganda per ingannare gli "azionisti sudditi".

Di risanamento sento parlare da oltre 20 anni e non ne ho visto neppure l'ombra, semmai ho visto l'esatto contrario con aumenti di sprechi, ladrocini ed inefficenze.

qualche link in merito sulla parte in grassetto... dove starebbe tutta questa propaganda? A si si, aumentare la tasse sono una bella propaganda

ma secondo te per cosa le hanno aumentate scatenando l'ira dei propri elettori? per metterseli in tasca e scappare in brasile? suvvia siamo seri

[JackTheReaper]

l'economia vola semplicemente perchè noi siamo a rimorchio, l'intero sistema europa è a rimorchio di se stesso che a sua volta è a rimorchio del sistema mondo.
è l'economia globale, se va male da una parte la crisi si ripercuote su tutto il mondo, viceversa se le cose vanno bene.
sono i conti pubblici a fare la differenza e noi come siamo messi?

[T3d]

lascia perdere Proteus.

In un paese serio non avremmo avuto per cinque anni berlusconi a capo del governo

[T3d]

Originariamente inviato da Proteus

E nemmeno personaggi come Prodi e molti dei suoi attuali alleati in circolazione.

Se penso che Berlusconi, non è una causa ma un effetto, è un grazioso regalo del comportamento anomalo dei democristiani e comunisti negli anni 70/80 mi sento ribollire e se penso che bastava un nonnulla perchè il paese fosse diverso mi sento ribollire di rabbia.

beh se molta gente ha scelto di nuovo prodi immaginati a che livelli infimi è arrivato berlusconi nel suo mandato allora

[T3d]

per qualificare meglio berlusconi rispetto a prodi ci vuole un bel esercizio di immaginazione

dal tuo ragionamento si evince il fatto che prodi essendo causa ( ) di berlusconi, deve per forza di cosa essere peggiore ( )

bel ragionamento, niente da dire mi hai convinto

[Sursit]

Originariamente inviato da Proteus

Dichiarare è spesso difforme da quanto si crede veramente, comunque il kernel del post riguardava un'altra cosa che mi piacerebbe capire se hai recepito ed è quella del continuo battage sul "risanamento" sbandierato tramite metodi che presi a se non hanno alcun valore.

Il debito pubblico? Cioè i titoli di Stato?
Vabbè, e allora? Battage sul risanamento? No, grazie, non abbocco nè a Prodi nè a Berlusconi.

[T3d]

perfetto. allora, seguendo il tuo ragionamento, concordi con me sul fatto che se un presidente del consiglio deve essere giudicato dai misfatti compiuti, berlusconi non dovrebbe più governare il paese per i prossimi 200 anni?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

http://www.repubblica.it/2007/02/sez...ne-europa.html

Mi permetto di dire tutte caxxate.. Tra l'altro da questo mese mi vedo decurtato lo stipendio di 40 euro.. E i prezzi schizzano alle stelle, altro che 1,6% di iinflazione..
Ciao!

[gtrin]

Originariamente inviato da Proteus

Ancora conclusioni semplicistiche ?.

Premesso che sono concorde sul fatto che Berlusconi non dovrebbe governare che mi dici di Prodi ?, quanti millenni dovrebbe eser tenuto alla larga non solo dal governo ma persino dal paese ?, e molti dei suoi alleati, tra i quali anche alcuni che pongono interrogazioni in senato a difesa dei terroristi rifugiati in francia, quanta galera dovrebbero fare per attentati vari alla democrazia e tentativi, perpetrati fin dagli anni 60, con vari metodi di sovvertimento delle istituzioni ?. Come solito fai i conti senza l'oste, purtroppo il panorama italico questi offre, gli italiani non sono certo scevri da responsabilità in questo per il loro spiccato capuletomontecchismo, e tra questi è giocoforza operare una scelta che deve per forza di cose premiare, , il meno peggio dei due.

Potresti portare degli esempi storici di attentati alla democrazia e di sovvertimento delle istituzioni perpetrati dagli attuali alleati di Prodi?