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Old 22-09-2006, 20:04   #81
Lord_Rey
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Non mi ero accorto che questo forum fosse pieno di fanboy che non capiscono una mazza di programmazione e dicono cose tipo "Ma chi ha programmato quello schifo ?".

Sveglia, il 99% dei giochi per ps2 (e sara' lo stesso per ps3, probabilmente) sono pura immondizia.. e sapete perchè ?

Perchè i "programmatori" hanno capito che per fare contenti gli utonti come voi basta farcire i loro giochi di texture dettagliatissime e poligoni a miliardi, senza curarsi della qualita' effettiva o dell'originalita'... e questo non è saper programmare..

Finchè l'utenza sarà questa, non ci saranno possibilita' di svolta per l'ormai patetico mondo dei videogiochi.. specie se le potenziali novita' vengono accolte cosi'..
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Old 22-09-2006, 21:17   #82
kenjcj2000
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Città: Toscano DOC...... P.S mandatemi pure PVT offensivi che tanto non vi cago :)
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Originariamente inviato da Lord_Rey
Non mi ero accorto che questo forum fosse pieno di fanboy che non capiscono una mazza di programmazione e dicono cose tipo "Ma chi ha programmato quello schifo ?".

Sveglia, il 99% dei giochi per ps2 (e sara' lo stesso per ps3, probabilmente) sono pura immondizia.. e sapete perchè ?

Perchè i "programmatori" hanno capito che per fare contenti gli utonti come voi basta farcire i loro giochi di texture dettagliatissime e poligoni a miliardi, senza curarsi della qualita' effettiva o dell'originalita'... e questo non è saper programmare..

Finchè l'utenza sarà questa, non ci saranno possibilita' di svolta per l'ormai patetico mondo dei videogiochi.. specie se le potenziali novita' vengono accolte cosi'..
cose dette e ridette da me su questo forum centinaia di volte anche se devo dire con toni diversi...

avete paura che il braccio si stanca dopo 20min? non comprate il wii

leggo che il wii avrà la grafica di un xbox1? non comprate il wii se volete che un gioco sia pieno di effetti....W la democrazia mi verrebbe da dire

i contrari di nintendo stanno combattendo da varie pagine parlando di grafica... ma da nintendo quando avete sentito che questa consol sarebbe stata un mostro in quel campo? ve lo dico io mai quindi attacare su una cosa risaputa mi sembra alquanto ricolo...

pensate a rivedere il vecchio filmato di kill zone dove tutti (sony diceva che era in game e io conoscendoli avevo messo le mani avanti con infamate di utenti correlate..) gridavano al miracolo... e guardate gli screen che ci sono in giro ora e poi ne riparliamo.... è dai tempi della ps1 che fanno queste cose....(filmati leggerrrrmente pompati) Per chiarire non dico che PS3 farà schifo ma sarà molto vicina come aspetto visivo dal 360 dipenderà da chi ci programmerà i giochi
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Old 22-09-2006, 21:23   #83
MiKeLezZ
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Grafica di cacca non implica automaticamente gameplay migliore

Grafica super non implica automaticamente gameplay ridotto

Anzi, di solito è la diffusione della console (o presunta tale) che determina l'entità degli investimenti su determinato gioco, e quindi la maggior o minor bontà dei due fattori: grafica e gameplay

Inoltre non capisco cosa abbiate nello specifico contro Far Cry, uno dei miglior FPS di sempre, all'epoca punta di diamante della produzione videoludica (e ha resistito fino ad oggi, pensate).
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Old 22-09-2006, 21:40   #84
Hikaro
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Città: Napoli
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Scusa ma credo che l'investimento non migliori il gameplay. Mi dispiace ma credo ke questo sia spesso inversamente proporzionale, è come dire che più costa un vestito più è comodo.
Una Ferrari non è sinonimo di comodità
Una 4X4 non lo è di velocità
Difficilmente un'utilitaria è il top della bellezza.

Ma perché vi ostinate ad adoperare gli stessi metri di misura per 2 prodotti che, pur appartenendo alla stesso settore, puntano su un'utenza differente.
kenjcj2000 ha ragione, è come andare su un 3d di WOW è dire che graficamente fa skifo e ke Oblivion è molto meglio, ma grazie al caxxo!
Sono si 2 videogames, sono entrambi fantasy, ma sono uno sviluppato per girare su quasi tutti i PC e un altro no. In Oblivion lo spettatore, da solo, è rapito dal mondo e nn ha bisogno di nessuno, in Wow invece interaggisce con altri PG... insomma spero di essermi spiegato.
Farcry è Farcry, con la grafica di Farcry, il sonoro di Farcry e le stracaxxo di cose di Farcry.... ma perché vi aspettavate Farcry 2? Guardate che ci vuole un bel po' prima ke esca il 2. Questa è semplicemente una versione per una nuova piattaforma: il Wii.... ma resta sempre Farcry Qualkosa.
__________________
DELL 0M6C7G
Intel Core i7-10700F
NVIDIA GeForce RTX 3070
SK Hynix 1600.0 MHz (DDR4-3200 / PC4-25600) 16GB
AOC Gaming Q27G2U
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Old 22-09-2006, 21:53   #85
kenjcj2000
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Originariamente inviato da MiKeLezZ
Grafica di cacca non implica automaticamente gameplay migliore

Grafica super non implica automaticamente gameplay ridotto

Anzi, di solito è la diffusione della console (o presunta tale) che determina l'entità degli investimenti su determinato gioco, e quindi la maggior o minor bontà dei due fattori: grafica e gameplay

Inoltre non capisco cosa abbiate nello specifico contro Far Cry, uno dei miglior FPS di sempre, all'epoca punta di diamante della produzione videoludica (e ha resistito fino ad oggi, pensate).

io non cèl^ho con far cry anzi... tu dici:

Grafica di cacca non implica automaticamente gameplay migliore

Grafica super non implica automaticamente gameplay ridotto

questo lo quoto ma io dico solo che x una volta che uno osa cercare qualcosa di nuovo (anche se non propio nuovo... i più anzianotti sapranno cosa intendo) siamo li a saltargli a dosso solo x che non avrà super texture...costa troppo la consol....i giochi costano troppo.... i braccino si stanca facilmente....un x box1 mascherato..... mi ripeto nessuno vi obbliga a comprarlo! ma non ditemi che i giochi ultimamente brillano x originalità DEVIL MAY CRY 1-2-3-4-5-6 chi più ne ha più ne metta... questo non vuol dire che siano brutti spero di riuscire a farvi capire cosa intendo

se poi il wii sarà uno schifo il pad sarà una merda sarà il primo a dire che sono deluso (anche x le mie aspettative personali) ma vi prego non possiamo parlare di questa consol col paragone della grafica e lo sapevamo da mooolto tempo mi sembra assurdo ripetere una cosa risaputa anche dalla stessa nintendo

poi chiaro sono possessore pure di un 360 e la trovo una gran macchina come sicuramente lo sarà la ps3
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Old 22-09-2006, 23:13   #86
MenageZero
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Originariamente inviato da Lord_Rey
Non mi ero accorto che questo forum fosse pieno di fanboy che non capiscono una mazza di programmazione e dicono cose tipo "Ma chi ha programmato quello schifo ?".

Sveglia, il 99% dei giochi per ps2 (e sara' lo stesso per ps3, probabilmente) sono pura immondizia.. e sapete perchè ?

Perchè i "programmatori" hanno capito che per fare contenti gli utonti come voi basta farcire i loro giochi di texture dettagliatissime e poligoni a miliardi, senza curarsi della qualita' effettiva o dell'originalita'... e questo non è saper programmare..

Finchè l'utenza sarà questa, non ci saranno possibilita' di svolta per l'ormai patetico mondo dei videogiochi.. specie se le potenziali novita' vengono accolte cosi'..

si ma tu che esordisci con il tono del programmatore esperto (e si potrebbe suppore anche nello specifico ambito dei vg) che vuole "svegliare" gli altri ignoranti in materia, che cosa dici di nuovo, esplicativo, illuminante, "tecnico"... ?

praticamente:

grafica "pompata" = schifo (anche dal pdv di vista della programmazione, non si sa in base a quale sillogismo) = "programmatori"(dispregiativamente virgolettato) che fanno male il loro lavoro, al limite non per incompetenza ma per convenienza

e quindi "non ci sono più i videgiochi di una volta" etc.

imho orami un luogo comune da mettere insieme a
"non ci sono più le mezze stagioni"
"si stava meglio quando si stava peggio"
"ai miei tempi..."
"non ci sono più i <qualunque cosa> di una volta" (appunto)

e probabilmente tante altre amenità
__________________
"La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein
fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
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Old 23-09-2006, 08:48   #87
Lord_Rey
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A MenageZero :

Tutti i luoghi comuni che citi li vuoi vedere tu, in quello che ho scritto, ma non sono effettivamente presenti..

Infatti non dico "grafica pompata = schifo", ma bensi' "grafica pompata + gameplay scadente oppure trito e ritrito = schifo".

Quando uso il dispregiativo per i programmatori, mi riferisco a quelli che ormai propongono solo operazioni commerciali (30esimi capitoli di saghe sempre uguali, giochi innovativi solo graficamente, ecc..)

E comunque non sono loro che curano texture, modellazione tridimensionale, ecc.. a questo punto punto diamo merito agli artisti, che effettivamente fanno quel lavoro.. ma quello che mi piacerebbe di piu', sarebbe poter elogiare i game designer, cosa abbastanza rara..

Lo avete presente Doom 3 ? Converrete che si basa solo sulla grafica, e questo succede fin troppo spesso per i miei gusti.. stessa sorte per Oblivion (molto meglio Morrowind) e tanti altri..

Prendete invece Half Life 2... non ha certo rivoluzionato il genere, ma almeno si nota una ricerca di originalita' e situazioni diverse dal solito.. pure li a dire il vero vi è un passo indietro rispetto al passato (intelligenza artificiale), ma il gioco risulta appassionante lo stesso (almeno secondo me..)

Circa la critica al tono utilizzato, avete ragione.

La programmazione la conosco da anni (sono fresco di esame di "Ambienti Virtuali Interattivi e Videogiochi"), ma non pretendo certo di paragonarmi ai professionisti del settore videogiochi.. pero' questi ultimi potrebbero spremersi un po di piu'..
Lord_Rey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-09-2006, 10:03   #88
MenageZero
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Originariamente inviato da Lord_Rey
A MenageZero :

Tutti i luoghi comuni che citi li vuoi vedere tu, in quello che ho scritto, ma non sono effettivamente presenti..

Infatti non dico "grafica pompata = schifo", ma bensi' "grafica pompata + gameplay scadente oppure trito e ritrito = schifo".

Quando uso il dispregiativo per i programmatori, mi riferisco a quelli che ormai propongono solo operazioni commerciali (30esimi capitoli di saghe sempre uguali, giochi innovativi solo graficamente, ecc..)

E comunque non sono loro che curano texture, modellazione tridimensionale, ecc.. a questo punto punto diamo merito agli artisti, che effettivamente fanno quel lavoro.. ma quello che mi piacerebbe di piu', sarebbe poter elogiare i game designer, cosa abbastanza rara..

Lo avete presente Doom 3 ? Converrete che si basa solo sulla grafica, e questo succede fin troppo spesso per i miei gusti.. stessa sorte per Oblivion (molto meglio Morrowind) e tanti altri..

Prendete invece Half Life 2... non ha certo rivoluzionato il genere, ma almeno si nota una ricerca di originalita' e situazioni diverse dal solito.. pure li a dire il vero vi è un passo indietro rispetto al passato (intelligenza artificiale), ma il gioco risulta appassionante lo stesso (almeno secondo me..)

Circa la critica al tono utilizzato, avete ragione.

La programmazione la conosco da anni (sono fresco di esame di "Ambienti Virtuali Interattivi e Videogiochi"), ma non pretendo certo di paragonarmi ai professionisti del settore videogiochi.. pero' questi ultimi potrebbero spremersi un po di piu'..
va bene, avrò parzialmente frainteso io

chiaro che se per un dato vg si parte dal dato di un "gameplay scadente oppure trito e ritrito" quasi tutti gli appioppano un "= schifo" o cmq qualcosa di molto negativo, anch senza considerare la grafica
(ma esiste poi una definizone oggettiva o dei parametri oggttivi per giudicare il gameplay ?)

ma a me era sembrato che tu il cattivo gameplay lo mettessi più come una implicazione diretta della grafica ad un certo livello e che passassi poi da qui a giudicare pessimi +/- tutti i giochi moderni quasi a priori "perché tanto pensano solo alla bellezza dell'aspetto grafico" o qualcosa del genere

già dal secondo post percepisco un'opinione molto più sfumata, quindi come detto, avevo in parte frainteso



inoltre, ma magari mi sbaglio, non credo che la decisione del rapporto "originalità/innovazione(ammesso che sia sempre possibile per tutti i generi)/commerciabilità", stia nella maggior parte dei casi negli ambiti più tecnici...

cmq, parlando di meriti relativi al settore grafica, ok merito anche agli artisti, ma direi prima di tutto a chi progetta e codifica gli engine (le texture belle quanto vuoi bisogna piazzarle e processarle con filtri vari, i modelli poligonali bisogna muoverli "realisticamente", quei millemila poligoni contemporanei durante le scene di gioco in tempo reale devono essere fettivammente implementati in un pezzo di sw che li faccia "funzionare", gli effetti vari vanno programmati così come un minimo di "simulazione" fisica....)

ps: tra l'altro in doom3, se il "mondo" lo guardi abbastanza "da vicino" non è che la grafica fosse(anch nel periodo di pubblicazione) particolarmente da o meglio di hl2, anzi...
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"La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein
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Ultima modifica di MenageZero : 23-09-2006 alle 10:08.
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Old 23-09-2006, 10:18   #89
ghiltanas
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io non so come sarà la wii, ma posso dire con certezza che è causa di aspre discussioni..... .
mi immagino i commneti il giorno della sua uscita
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Old 23-09-2006, 11:01   #90
Lord_Rey
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Messaggi: 11
Spesso capita che il motore grafico venga aquisito da terzi, e che subisca degli adattamenti particolari a seconda del gioco.

Per la fisica, stesso discorso, con il motore Havok e qualche altro..

Si parla di schede che gestiscano la fisica e (mi sembra) addirittura l'A.I..

Chiaro che i motori bisogna comunque usarli per bene, cosi' come le librerie di un engine fisico..

Pero' è innegabile che questo "risparmio" di tempo, non ha portato sempre a miglioramenti in altri fattori del gioco, comunque trascurati..

Spero che in futuro, con ambienti di sviluppo sempre piu' sofisticati (tipo quello dei creatori di Unreal), con API sempre piu' potenti ed hardware piu' "tuttofare", si possa concentrarsi su altri aspetti..

Nel wii percepisco uno stacco con il passato (ma puo' essere solo una cantonata, lo diranno i fatti).. per la prima volta niente corsa all'hardware piu' potente, ma affermazione di una piattaforma "tranquilla", che spera di ottenere successo innovando il gameplay.. speriamo bene..
Lord_Rey è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-09-2006, 11:33   #91
R@nda
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L'Avatar di R@nda
 
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Secondo me toppano...non si può costruire una console di prossima generazione solo intorno ad un controller, ed è quello che stanno facendo.
Non mi accontento di così poco scusate.
L'idea della Nintendo è fantastica...ma porcamiseria siamo nel 2007 ormai!
Gli costava tanto metterci dentro un Hardware un pochino più decente?!?
Non dico perforza l'ultima Gpu sul mercato...ma qualcosa di un pochino più evoluto!!!
__________________
Christopher Hinz - Ciclo Paratwa -
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Old 23-09-2006, 15:41   #92
crashserver
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Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 38
intanto son usciti i prezzi dei giochi del wii,http://www.spaziogames.it/content2/news/news.asp?id=62900&zona=wii&foto=1&num_foto=0,ma nn dovevano essere più economici? x la ps3 nn la vedo poi così male dati sti prezzi
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Old 24-09-2006, 17:01   #93
RKTM
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Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 97
Io Zelda l'ho prenotatro a 55 euro...Ed era uno dei più cari insieme a Rayman e un altro paio di titoli che non ricordo. Gli altri erano tutti sulla cinquantina di euro. O sono un po' gonfiati i prezzi riportati su spaziogames oppure ho avuto semplicemente fortuna.
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Old 24-09-2006, 17:02   #94
RKTM
Member
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 97
Edit:

Ho sbagliato, sessantina...scusate
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Old 24-09-2006, 19:20   #95
leoneazzurro
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 10395
Quote:
Originariamente inviato da Wizpig
AlexXP, la tua faccia da **** nel spammare commenti a raffica senza nemmeno una critica intelligente dimostra quanto sei triste
Ah, hai il DS? E questo ti permette di screditare foto rubate da chissà che studio Ubisoft sparando troiate che manco un dodicenne? Fai un favore e quel DS regalalo a bambini che ne capiscono piu di te.
Dunque, c'è un intervento mio in precedenza, offese varie (gli asterischi non è che salvino un granchè). Direi che 3gg di sospensione ci sono tutti.
Ricordo: questo non è il modo giusto di dialogare.
__________________
PC Specialist Recoil 17 - 13900HX - 32 GB DDR5 5200 - Geforce RTX 4080 Mobile 12Gb 175W - 1 SSD Corsair Core XT MP600 2 TB NVMe - 1SSD Solidigm P41+ 2TB NVMe
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