[Opere Pie e Misericordiose]Vaticano ai fedeli: Fermate il film sul Codice da Vinci

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Come volevasi dimostrare.




Pitta

Ma scusa secondo te non è giusto che l'uomo si ponga dei dubbi? o deve accettare tutto quello che gli insegnano da bambino?

[luxorl]

Originariamente inviato da ACP127

Me lo vedo stasera.
Ad ogni modo anche se è solo un film è un bene che smuova l'intelligenza media, spingendola a chiedersi se tutto quello che ci è stato inculcato non sia viziato alla base.

sono d'accordo.. qualsiasi cosa che invita l'uomo a pensare e a ragionare (ATTENZIONE: non lo obbliga a cambiare per forza opinione) su fatti che da per scontato è un bene.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da luxorl

Ma scusa secondo te non è giusto che l'uomo si ponga dei dubbi? o deve accettare tutto quello che gli insegnano da bambino?

Allora scusami ma,anche se non sembra,non sono una attaca brighe.
Qui dentro bisogna tirare fuori un pò le unghie.

Cmq è giustissimo che tutti si pongano dei dubbi e io personalemente non mi retengo così stupido da credere di convincere qualcuno in Gesù e nella sua casa chiamata Chiesa.

Ho detto che ci sono libri e film fatti unicamente e volontariamente per screditare la figura di Gesù e della chiesa. Il bello è che scrive o dirige un film non crede neppure ed è qui l'assurdità: non crede e pretende di dire a tutti la sua verità come se vosse la sola. E' come chi bestemia, e sono la maggioranza, e dice che tanto lui non crede: ma se non credi cosa bestemi a fare? Tanto non esiste nulla, no?

Se sei cresciuto con dei dubbi vai più a fondo delle cose senza fermarti ai casi dove se ne parla di più sui giornali. Purtroppo ci sono ma sono solo la minoranza e non per questo bisogna dire e pensare che la chiesa sia tutta una merda.



Ptta

[ACP127]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Come volevasi dimostrare.




Pitta

CVD cosa?
Che qualcuno qui ha un cervello pensante? Avevi bisogno del mio post per la tua dimostrazione? Non potevi ragionare per assurdo prendendo te come esempio?

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da ACP127

CVD cosa?
Che qualcuno qui ha un cervello pensante? Avevi bisogno del mio post per la tua dimostrazione? Non potevi ragionare per assurdo prendendo te come esempio?

No, avete solo voi il cervello pensante? O cazzo non me ne ero mai accorto.
Chissa perchè in Russia per anni si sono abbattue le chiese cattoliche? Paura della verità? Paura che qualcuno dica che l'uomo non è il centro di tutto?
Non dire fesserie dai.


Pitta

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

No, avete solo voi il cervello pensante? O cazzo non me ne ero mai accorto.
Chissa perchè in Russia per anni si sono abbattue le chiese cattoliche? Paura della verità? Paura che qualcuno dica che l'uomo non è il centro di tutto?
Non dire fesserie dai.


Pitta

Ma guarda che se c'è qualcuno che dice che l'uomo è al centro di tutto quella è la religione... tutto è stato creato per l'uomo.. l'uomo è eterno.. ecc ecc

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da luxorl

Ma guarda che se c'è qualcuno che dice che l'uomo è al centro di tutto quella è la religione... tutto è stato creato per l'uomo.. l'uomo è eterno.. ecc ecc

Questa è l'idea della religione che tu hai in testa?


Pitta

[nestle]

Originariamente inviato da Jo3

e' altrettanto ancora piu strano che non sia tollerata una religione che si permette solo di obiettare laddove invece si accetta altre religioni che invece agiscono contro il singolo/a.

e' un senso profondo di onesta' intellettuale.

il fatto che la chiesa obietti solo e non cerchi di fare pressione in tutti i modi cercando, per quanto possibile, di imporsi è una visione o troppo ingenua o di chi vuol far finta di non vedere.

io non ho parlato di altre religioni, ma ti assicuro che sono molto contrario a qualsiasi altra religione invadente, non è un problema solo cattolico; il cattolicesimo lo abbiamo in casa, inoltre il topic parlava della chiesa e del film, quindi non vedo il motivo di tirare in ballo altre religioni (che ripeto non stimo come non stimo quella cattolica).

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Questa è l'idea della religione che tu hai in testa?


Pitta

No veramente è così e basta. non solo per la mia idea...
Gli animali, le piante, gli altri pianeti.. ecc ecc.. per la religione sono solo il contesto dell'uomo.. che deve vivere secondo delle leggi dettate da un dio, che ha come suoi primi figli gli esseri umani, per avere vita eterna..
Un uomo che ha un ruolo da protagonista su questa vita terrena..
Più al centro di così...

Se non la pensi così dimmi secondo te il posto dell'uomo nell'intero universo secondo la religione..

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da luxorl

No veramente è così e basta. non solo per la mia idea...
Gli animali, le piante, gli altri pianeti.. ecc ecc.. per la religione sono solo il contesto dell'uomo.. che deve vivere secondo delle leggi dettate da un dio, che ha come suoi primi figli gli esseri umani, per avere vita eterna..
Un uomo che ha un ruolo da protagonista su questa vita terrena..
Più al centro di così...

Se non la pensi così dimmi secondo te il posto dell'uomo nell'intero universo secondo la religione..

Non un dio ma Dio ed è proprio Lui al centro e, fino a prova contraria, noi tutti, nel bene o nel male, siamo solo i sui "strumenti". essere credenti non significa seguire delle regolette per meritare la vita eterna, ma condividere e ricoscere certi significati e crderci.
Non una strada ma La Strada.



Pitta

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Non un dio ma Dio ed è proprio Lui al centro e, fino a prova contraria, noi tutti, nel bene o nel male, siamo solo i sui "strumenti". essere credenti non significa seguire delle regolette per meritare la vita eterna, ma condividere e ricoscere certi significati e crderci.
Non una strada ma La Strada.



Pitta

Ma per la religione tu e un animale siete sullo stesso piano? tu e una pianta? tu e una qualsiasi altra cosa esistente? non penso proprio.. per la religione tu uomo sei il protagonista dopo dio.. di conseguenza, escludendo dio dal creato, al centro dell'universo per la religione c'è l'uomo..

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da luxorl

Ma per la religione tu e un animale siete sullo stesso piano? tu e una pianta? tu e una qualsiasi altra cosa esistente? non penso proprio.. per la religione tu uomo sei il protagonista dopo dio.. di conseguenza, escludendo dio dal creato, al centro dell'universo per la religione c'è l'uomo..

Ma lo hai appena scritto

per la religione tu uomo sei il protagonista dopo dio

Pitta

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Ma lo hai appena scritto




Pitta

ma fai finta di non capire?
si però escludendo dio in quanto non fa parte del creato .. al centro del mondo e dell'universo c'è l'uomo. tutto è stato fatto per lui.. evvaiiii.. animali, piante, sole, tuttoooo per l'uomo...

questa è presunzione.

Noi non siamo altro che esseri viventi alla pari di un qualsiasi altro animale.. evoluti diversamente.. chi ha sviluppato la velocità.. chi la forza... chi l'olfatto ecc ecc.. noi il cervello..

[whiles_]

Originariamente inviato da luxorl

ma fai finta di non capire?
si però escludendo dio in quanto non fa parte del creato .. al centro del mondo e dell'universo c'è l'uomo. tutto è stato fatto per lui.. evvaiiii.. animali, piante, sole, tuttoooo per l'uomo...

questa è presunzione.

Noi non siamo altro che esseri viventi alla pari di un qualsiasi altro animale.. evoluti diversamente.. chi ha sviluppato la velocità.. chi la forza... chi l'olfatto ecc ecc.. noi il cervello..

queste sono cose che uno che legge la Bibbia interpreta come gli pare e piace, a seconda del periodo storico, delle usanze, delle credenze... è impossibile dare una lettura oggettiva a queste cose, appunto perchè ci sarà sempre qualcuno che le leggerà in modo diverso.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da luxorl

ma fai finta di non capire?
si però escludendo dio in quanto non fa parte del creato .. al centro del mondo e dell'universo c'è l'uomo. tutto è stato fatto per lui.. evvaiiii.. animali, piante, sole, tuttoooo per l'uomo...

questa è presunzione.

Noi non siamo altro che esseri viventi alla pari di un qualsiasi altro animale.. evoluti diversamente.. chi ha sviluppato la velocità.. chi la forza... chi l'olfatto ecc ecc.. noi il cervello..

Guarda che va bene tutto, ma sei tu che stai dimostrando una idea distorta della religione. (non per altro non credi)

Lui è in noi, anche per chi non crede. E' Dio al centro non noi, hai capito o no?

Mettere al centro l'uomo come fai tu, è sbagliato.
Tu metti al centro Dio solo quando ci sono le catastrofi o i mali della vita. Allora li Dio esiste e non ha fatto nulla per impedirlo, come non ha fatto nulla per impedire che suo figlio, Gesù venisse crocifisso. Questa è la tua idea di religione e ci credo bene che non vuoi CREDERE, così la vivi come una condanna.

Ora devo andare.
Senza rancore.


Pitta

[luxorl]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Guarda che va bene tutto, ma sei tu che stai dimostrando una idea distorta della religione. (non per altro non credi)

Lui è in noi, anche per chi non crede. E' Dio al centro non noi, hai capito o no?

Mettere al centro l'uomo come fai tu, è sbagliato.
Tu metti al centro Dio solo quando ci sono le catastrofi o i mali della vita. Allora li Dio esiste e non ha fatto nulla per impedirlo, come non ha fatto nulla per impedire che suo figlio, Gesù venisse crocifisso. Questa è la tua idea di religione e ci credo bene che non vuoi CREDERE, così la vivi come una condanna.

Ora devo andare.
Senza rancore.


Pitta

no no.. io a dio non ci credo nè nel bene nè nel male.. le catastrofi sono causate da determinati fattori.. e non esiste dio che tenga quando debbono verificarsi!
Comunque anche io ti dico: senza rancore ... che poi è la cosa più bella! avere pareri completamenti diversi.. ma non "odiarsi" per questo!

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Lui è in noi, anche per chi non crede.

semmai sarà in te in me no di certo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Non una strada ma La Strada.



Pitta

richiesta serio-filosofica:
cos'è x te La Strada

[dantes76]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Guarda che va bene tutto, ma sei tu che stai dimostrando una idea distorta della religione. (non per altro non credi)

Lui è in noi, anche per chi non crede. E' Dio al centro non noi, hai capito o no?

Mettere al centro l'uomo come fai tu, è sbagliato.
Tu metti al centro Dio solo quando ci sono le catastrofi o i mali della vita. Allora li Dio esiste e non ha fatto nulla per impedirlo, come non ha fatto nulla per impedire che suo figlio, Gesù venisse crocifisso. Questa è la tua idea di religione e ci credo bene che non vuoi CREDERE, così la vivi come una condanna.

Ora devo andare.
Senza rancore.


Pitta

significa che il male deriva da lui?

[huNewbie]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Guarda che va bene tutto, ma sei tu che stai dimostrando una idea distorta della religione. (non per altro non credi)

Lui è in noi, anche per chi non crede. E' Dio al centro non noi, hai capito o no?

Mettere al centro l'uomo come fai tu, è sbagliato.
Tu metti al centro Dio solo quando ci sono le catastrofi o i mali della vita. Allora li Dio esiste e non ha fatto nulla per impedirlo, come non ha fatto nulla per impedire che suo figlio, Gesù venisse crocifisso. Questa è la tua idea di religione e ci credo bene che non vuoi CREDERE, così la vivi come una condanna.

Ora devo andare.
Senza rancore.


Pitta

Secondo me il problema sta proprio nel "credere": dopo aver visto il film, la Chiesa ha paura che alcune persone, che "credevano" che Cristo non fosse sposato, ora "sappiano" il contrario perchè ne esistono prove reali (in realtà false).
Perdipiù, non possiamo dire assolutamente che i nostri Vangeli siano una prova storica dell'esistenza di Cristo, perchè sono stati scritti da... cristiani, e quindi sono di parte. Per avere la certezza della sua esistenza bisogna invece cercare tra i testi degli scrittori NON cristiani (e di autori che parlano del sobillatore palestinese "Cresto" e dei suoi seguaci "crestiani" ce ne sono davvero).
Quindi il ragionamento è:

• Quello in cui crediamo (il celibato di Cristo) non ha una dimostrazione convincente, o ce l'ha ma non è nota a tutti
• Un tizio adduce presunte prove storiche che dimostrano che quello in cui crediamo è falso, cioè che Cristo si è sposato
• Allora sappiamo che quello in cui ci hanno fatto credere è sbagliato

Ovviamente tutti sappiamo che il ragionamento in realtà non regge, perchè le prove sono degli spudorati falsi, ma bisogna avere una certa cultura per saperlo. E non è detto che tutti quelli che vanno al cinema ce l'abbiano. La Chiesa ha paura che proprio questi ultimi perdano la fede.
E dato che si è visto con che facilità la gente crede alla Wanna Marchi di turno (che di fesserie ne diceva una montagna!), è una paura più che fondata.

Tra parentesi, nella nostra (dico NOSTRA perchè essendo credente anche il mio è un discorso di parte...) professione di fede, quella ufficiale, diciamo sempre "credo", e mai "so".

Come ultima cosa, io penso che semplicemente "credere" sia da perfetti ingenui. E una mente scientifica come la mia non può e non deve accontentarsi di credere.
Nonostante questo sono credente comunque, ma non perchè me lo imponga l'educazione che ho avuto: semplicemente perchè applico il metodo scientifico.
Cioè:

• Facciamo un'osservazione: il cattolicesimo è basato su dogmi, che in fin dei conti sono affermazioni che possono essere vere o false.
• Facciamo un'ipotesi: i dogmi sono tutti enunciati veri.
• Verifichiamo l'ipotesi: cerchiamo di dimostrare che lo sono. Forse non è facile, non è immediato, ma, come ho detto prima, in molti casi è effettivamente possibile.
• Quindi gli enunciati di prima, almeno quelli dimostrati, sono veri: ad esempio, io SO che Cristo è esistito, perchè lo posso dimostrare carte alla mano.
• Gli enunciati di prima che non riesco a verificare restano ipotesi: quindi è lecito CREDERE che siano veri, e nessuno ci può obbligare a fare il contrario, perchè esiste (o forse no?) la libertà di pensiero.

A questo punto, esistono anche persone che CREDONO che gli enunciati di prima siano tutti falsi. Benissimo, se riusciranno a fornire prove reali e indiscutibili che è così, allora, E SOLO ALLORA, saremo costretti a dire: ok, avete ragione voi.
A meno che noi non riusciremo a trovare altrettante prove che dimostrano che gli enunciati che crediamo veri lo siano. A quel punto SAPREMO di avere ragione noi... e ride bene ch i ride ultimo!